Почему не любят США и их солдат?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Barbudos написал(а):
Признание РФ, сами понимаете, ничего не стоит
Для вас, может быть, ничего и не стоит. А для других стран слово Ядерной Сверхдержавы многое значит.
Barbudos написал(а):
(за военную помощь, и потому, что През. неадекватный)
Ну конечно, а лизал бы он США, вы бы его до небес превозносили :grin:
marinel написал(а):
Мда, вы в своем репертуаре.
marinel давно пора перестать обращать внимание на дешевые провокации этого субъекта.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
ccsr написал(а):
Уймитесь - Белоруссия и Украина тоже получили свое место в ООН после развала СССР, так как и раньше его имели.

Сами уймитесь. Речь в разговоре о России как члене Совете Безопасности ООН, а не ООН. И следовательно о том, является ли Россия продолжателем места СССР в ООН или является новым членом СБ ООН. И следовательно засчитывать или нет случаи вето СССР в общую копилку вето России. Т.к. Россия является продолжателем места СССР, то да - следует рассматривать все случаи применения вето России вместе с случаями применения вето СССР - т.к. это одно и тоже государство в юридическом смысле.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

студент написал(а):
Не показатель. Панама с каким-нибудь (прости Господи) Гондурасом зависят от США не меньше. Но разве кто-нибудь рискнет оспорить, что они - именно суверенные и независимые государства?

Докажите. Панама и Гондурас независимые государства - если бы они сильно зависели от США, сомневаюсь, что в Гондурасе произошел бы военный переворот.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
MegAres написал(а):
студент писал(а):
Не показатель. Панама с каким-нибудь (прости Господи) Гондурасом зависят от США не меньше. Но разве кто-нибудь рискнет оспорить, что они - именно суверенные и независимые государства?


Докажите. Панама и Гондурас независимые государства - если бы они сильно зависели от США, сомневаюсь, что в Гондурасе произошел бы военный переворот.

По Панаме:
"Администрация Б.Клинтона, вынужденная следовать обязательствам в рамках Договоров Торрихоса-Картера, тем не менее целеустремленно проводит политику на сохранение влияния в Панаме, для чего активно диверсифицирует свое присутствие в этой стране с тем, чтобы, в случае необходимости, заполнить вакуум «военного отсутствия» . Особенно это проявляется в торгово-экономических двусторонних отношениях, а именно: в период с 1992 по 1996 год товарооборот между США и Панамой увеличился в 2 раза; американцы провели реструктуризацию панамского внешнего долга путем эмиссии бонов (схема Брэди) и через свои банки скупили почти половину ценных бумаг, поставив таким образом в зависимость от США панамскую экономику. Еще нагляднее американская экспансия по результатам приватизации важных объектов экономики Панамы, где американцы доминируют в горнодобывающей, телекоммуникационной, энергетической, транспортной и других отраслях.
С другой стороны Соединенные Штаты продолжают оставаться для Панамы основным торговым партнером, доля которого в панамской импорте достигает 41%, а экспорт в США составляет около 37%.
В американских политических кругах предлагаются и другие варианты решения проблемы американского присутствия в этой стране. Так, в ноябре 1997 года в американский Сенат был направлен проект так называемого закона о безопасности Соединенных Штатов и Панамы (United States – Panama Security Act of 1997), предполагающий пересмотр Договоров Торрихоса-Картера и перезаключение новых соглашений. Данная акция вызвала негативную реакцию официальной Панамы, что привело даже к некоторой натянутости в двусторонних отношениях.
Тем не менее представители панамской политической и финансовой олигархии достаточно ясно представляют себе последствия открытой конфронтации с США, особенно накануне предстоящих здесь президентских выборов. С учетом этого, а также высказываний Б.Клинтона (во время приема нового посла Панамы в США Элоя Альфаро де Альба) о том, что «США и Панама – это гораздо больше, чем дружественные нации» и что США всегда готовы защитить своего ближайшего партнера» можно достаточно точно определить намерения американцев в отношении Панамы. Американский президент особо подчеркнул важность создания в Панаме МЦ для интернациональной борьбы с наркотиками и повторил, что американцы выполняют взятые на себя в 1977 году обязательства по выводу своих войск.
В целом, можно предположить, что США, выполняя положения Договоров Торрихоса-Картера, тем не менее постараются найти и претворить в жизнь проекты сохранения ограниченного военного присутствия в Панаме под прикрытием, например, МЦ, создания Международной академии по подготовке специалистов по борьбе с наркотиками и т.п., заменив таким образом форму, но не суть существующих двусторонних отношений. "
http://polpred.ru/?cnt=121&art=9140

По Гондурасу:
"Став в 1999 г. участником международной инициативы для беднейших стран с высоким уровнем внешней задолженности (НIРС), республика, начиная с 2004 г., получила от зарубежных кредиторов существенную разгрузку долгового бремени. При этом было согласовано списание долгов на 2,3 млрд. долл. США по межгосударственным обязательствам, из них 1,2 млрд. долл. США простили в 2005 г. страны «Группы восьми» и 120 млн. долл. США – МВФ. В 2006 г. последовали новые списания по линии МФО на сумму свыше 100 млн. долл. США. В 2007 г. с МАБР согласовано прощение на 1,4 млрд. долл. США, а с другими кредиторами - ещё на 0,5 млрд. долл. США. Однако, поскольку ликвидация прежних долгов шла параллельно с поступлением из-за рубежа новых заёмных средств, общая сумма государственной внешней задолженности сократилась не столь значительно (с 5,2 млрд. долл. США в конце 2004 г. до 3,4 млрд. долл. США на конец 2008 года)."

"Участие Гондураса в Центральноамериканской зоне свободной торговли (ЦАЗСТ) стимулировало сохранение в 2008 г. в географическом распределении его товарооборота высокой доли США и стран ЦА. Основным торговым партером оставались США (37,1% всего товарооборота). "

"По состоянию на начало 2009 г. Гондурас поддерживал дипломатические отношения с 91 страной. Приоритетным направлением его внешней политики являются связи со странами-донорами. При этом в двустороннем формате главным партнёром остаются США, от которых Тегусигальпа находится в сильной политической и экономической зависимости. "
http://www.mid.ru/ns-rlat.nsf/4cdf4375b ... 8b00401924
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Ну вот вы сами пишете - Панама и Гондурас участвуют в международных организациях. Кроме того, у граждан этих стран есть паспорта действительные в других странах. В остальном та же Германия имеет на своей территории американские войска, получает кредиты от США и субсидирование совместных программ. Тем не менее Германия независимое государство.

Абхазия и Ю. Осетия не участвуют в международных организациях, их признает только 3 страны, паспорта у граждан действительные только российские. У Абхазии и Ю. Осетии есть независимость только во внутреннем законодательстве и наличии вооруженных сил - а это тянет только на зависимую или автономную территорию. Они как Пуэрто-Рико у США.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Пуэрто-Рико имеет свою собственную конституцию, законодательную, исполнительную и судебную ветви власти. Связь с США заключается в наличии общего гражданства, валюты и обороны.

Ничего не напоминает?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Пуэрто-Рико:
Глава государства – президент США :-D , в выборах которого пуэрториканцы принимать участия не могут. :-D
С древнейших времен о. Пуэрто-Рико населяли индейцы. В 15 в. его захватили испанские конкистадоры. Колонизаторы уничтожили большую часть коренного населения, и в 16 в. на остров были завезены рабы из Африки. В результате испано-американской войны 1898 остров перешел во владение США. С 1952 Пуэрто-Рико «свободно присоединившееся к США государство» (с правами самоуправления).
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Ну и что с того. А главой Абхазии и Южной Осетии де-факто является Президент России и надо сказать и абхазы и югоосетины участвуют в его избрании.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.309
Адрес
г. Пермь
MegAres написал(а):
Ну и что с того. А главой Абхазии и Южной Осетии де-факто является Президент России и надо сказать и абхазы и югоосетины участвуют в его избрании.
А де-юре? :-D
Как я понял глава Пуэрто-Рико и де-юре и де-факто -- президент США.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
MegAres написал(а):
Ну и что с того. А главой Абхазии и Южной Осетии де-факто является Президент России и надо сказать и абхазы и югоосетины участвуют в его избрании.
MegAres, ну что Вы все к "бантикам" цепляетесь?
Вот пример, показывающий, кто "в доме хозяин". Остальное - мелочи, внимания не заслуживающие:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%BC%D1%83
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Ну так это было в 1989. Мы сами тогда считай только вышли из Афгана))

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

anderman написал(а):
А де-юре? Улыбаюсь
Как я понял глава Пуэрто-Рико и де-юре и де-факто -- президент США.

Ну вон Юго-осетины хотят и де-юре сделать.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.309
Адрес
г. Пермь
MegAres написал(а):
anderman написал(а):
А де-юре? Улыбаюсь
Как я понял глава Пуэрто-Рико и де-юре и де-факто -- президент США.

Ну вон Юго-осетины хотят и де-юре сделать.
Хотят? :Shok: :-D Хотеть можно всё что угодно.

MegAres, может хватит заниматься словоблудием пополам с демагогией?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Barbudos написал(а):
ccsr написал(а):
там мы уже себе место застолбили.
Не много-ли на себя берете? Территория-то формально СУВЕРЕННАЯ! :grin: Как и государство...И оттого. что мы им гражданство РФ насовали вместе с высокой ценой на мандарины, еще ничего не значит. Они де-юре независимые государства....

Вот именно, что формально суверенные - это даже ваш единомышленник признает:

MegAres написал(а):
А так - Абхазия и Ю. Осетия - российские территории, ибо единственные паспорта по которым их граждане могут выехать - российские, а бюджеты их финансируются российским федеральным бюджетом, безопасность регионов обеспечивают российские войска. Т.е. это российские территории, с автономией близкой к чеченской, пусть и не де-юре.

Так что я ничего на себя не беру, а констатирую факт, который уже никто изменить не сможет - хоть весь интернационал во главе с Белым домом проголосует.
И не изображайте мировую скорбь потому что эти новообращенные российские граждане примкнули со своей территорией к России - не страдайте так, а просто смиритесь...

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

MegAres написал(а):
Т.к. Россия является продолжателем места СССР, то да - следует рассматривать все случаи применения вето России вместе с случаями применения вето СССР - т.к. это одно и тоже государство в юридическом смысле.
Ну если вопрос так стоит, то попрошу вернуть в границы России все территории, которые были в составе СССР и подтвержденные Хельсинским совещанием - слышали надеюсь про такое, где была признана незыблемость послевоенных границ в Европе.
Если вы отказываете в таком праве России то другого определения, кроме словоблуд, я к вам применить не смогу.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
ccsr написал(а):
то попрошу вернуть в границы России все территории, которые были в составе СССР и подтвержденные Хельсинским совещанием

Вы не правительство, чтобы что-то просить, кроме того эти земли были переданы отколовшимся республикам на основании Беловежских соглашений.

Вам тут не про справедливость говорю и т.д., а о фактическом состоянии дел. Россия продолжатель СССР, Россия продолжает членство СССР(а не является новым членом СБ ООН), Россия передала территории союзных республик новообразовавшимся республикам(вернее юридически подтвердила) согласно Беловежским Соглашениям, а также последующими двухсторонними договорами о признании границ.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
MegAres написал(а):
Вам тут не про справедливость говорю и т.д., а о фактическом состоянии дел. Россия продолжатель СССР, Россия продолжает членство СССР(а не является новым членом СБ ООН), Россия передала территории союзных республик новообразовавшимся республикам(вернее юридически подтвердила) согласно Беловежским Соглашениям, а также последующими двухсторонними договорами о признании границ.
Ну и че? нельзя что ли эти границы не много подкорректировать в свою пользу? Не священная корова они :)
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Это палка о двух концах. Юридическую тонкость "принадлежности" Курил понимаем? ;)
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
edgar71 написал(а):
Ну и че? нельзя что ли эти границы не много подкорректировать в свою пользу? Не священная корова они Да уж..

Ну тут ссsr, сказал, что мол на основании Хельсинского Соглашения России должны быть возвращены территории СССР. Я же просто сказал, что юридически Россия отдала эти территории по договорам по признанию границ и беловежскому соглашению. Подкорректировать можно, но с точки зрения юридической - только с согласия тех, чьи интересы тут будут затрагиваться.
 

Валенок

Активный участник
Сообщения
93
Адрес
Москва
Согласен с edgar71
А вообще Россий надо сделать как у англичан :good:
У них Британские заморские территорий - территорий, находящихся под суверенитетом Великобритании, но не являющихся ее частью.
Так и нам организовать Российские заморские территорий :flag: или чё нить в таком духе .
*
И всё ,кто нить полезить сразу в тык
Как с Фоклендскими островами .....
И никого не ип...т
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Лол - Британских заморских земель нету - есть Содружество наций(бывш. Британское Содружество) - и его не возглавляет Великобритания(хотя и является ключевым игроком, как Россия в СНГ). Членство там равноправное.

Хотя конечно вру - есть британские заморские территории - но там только пара мелких островов(как у США есть например Пуэрто-Рико и Гуам), но в отличии от СССР - они всегда напрямую подчинялись Лондону, а не входили по договору.

Кроме того, как я уже говорил - мы уже признали все нынешние границы в рамках СНГ.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Zed_7 написал(а):
Это палка о двух концах. Юридическую тонкость "принадлежности" Курил понимаем? ;)

Ну Куриллы там спорная территория. Юридически это фактически никак не оформлено, кроме собственно факта его оккупации советской армией. Его должен был оформить мирный договор, который так и не подписан из-за Курилл(в 60х гг СССР заявлял о готовности вернуть Куриллы, но только в случае если Японию покинут все оккупационные войска - т.е. американская база на Акинаве и т.д.).
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
студент написал(а):
MegAres написал(а):
Ну и что с того. А главой Абхазии и Южной Осетии де-факто является Президент России и надо сказать и абхазы и югоосетины участвуют в его избрании.
MegAres, ну что Вы все к "бантикам" цепляетесь?
Вот пример, показывающий, кто "в доме хозяин". Остальное - мелочи, внимания не заслуживающие:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%BC%D1%83

Надо брать пример с американских ковбоёв! Без разговоров и предлогов оккупировать страну, свергнуть власть...
А потом ещё и ОМП, или своего агента (типа Бен Ладена) в соседних странах можно где-нибудь поискать, побомбить кого-нибудь.

А вот когда убивают наших миротворцев и наших граждан – такое нужно закрыть глаза и не нарушать суверенитет. Мы должны молчать, и смотреть! А то вдруг США и их фанатам это не понравится!
 

Jarhead

Активный участник
Сообщения
148
Адрес
US
Про любовь и не любовь. Ирак. Желающие могут считать пропагандой.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Ну можно быть и "ковбоями", но и не нужно потом обижаться за наименовани Империей Зла, а также на настороженное отношение стран Запада и расширение НАТО.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху