Политические аспекты проблемы Южных Курил

[Yan]

А как интересно поведёт себя Америка если мы лупанём пускай даже обычными ракетами по территории Японии?У них ведь тоже договор там какой то имеется.

 

[Освальд]

Straga
Да, именно так. При этом Япония как бы на выходе из своих же портов не увидит КРАСНУЮ АРМАДУ прямо у ворот портов. Вот как-то так в общем.

 

[termogard]

armchair commandos

Развоевались с Японией оловянные солдатики

 

[bocha]

Ну положим разведка видит- идет погрузка десанта. Так у них плановые учения, наносить удар по территории японии? абсурд..

разведка так же видит:

1) все корабли мобилизованы и готовятся выйти в море (в обычное время в море 1\3 плавает максимум)

2) разведка видит мобилизацию сухопутный войск, с составом вооружения

3 разведка видит готовящиеся инженерные сооружения для высадки десанта.

4) разведка видит что вся техника прошла ТО и готовится весь технический состав.

5) разведка видит активизацию флота снабжения.

6) разведка видит перевод в полную БГ ПВО.

7) разведка видит вывоз с баз хранения средств поражения для авиации и флота.

8).....

9).....

....

101)....

ну а про таких факторы как увеличение количества радиопереговоров, переход на резервные линии связи, частая смена шифров, я писать уже не буду, Вы их понять не способны)

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

А как интересно поведёт себя Америка если мы лупанём пускай даже обычными ракетами по территории Японии?У них ведь тоже договор там какой то имеется.

а никак, а что они сделают?) тем более они заявили что договор "О Безопасности" на спорные острова не распространяются

Вот как-то так в общем.

как то так что? Вы психологию учили? если Вы знаете что у человека в кармане нож, Вы полезете к нему требовать мобильник? вот такая же история и тут, чем больше они знают о нашем вооружение на Курилах тем меньше вероятность ихнего нападения)

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

а вообще termogard не будет никакого нападения, оно нафиг никому не нужно, на шимиху около островов наоборот деньги делают некоторые лица японской национальности)))

 

[Yan]

Развоевались с Японией оловянные солдатики

Дык фантазируем же ветка так называется.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

а никак, а что они сделают?) тем более они заявили что договор "О Безопасности" на спорные острова не распространяются

А я говорю об ударе по яповской территории

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

Уж очень борзо они стали гавкать.
Видать есть серьёзная поддержка.

 

[NoSpeedHack]

и где я для тойоты потом запчасти найду а ?

Войны

 

[Yan]

и где я для тойоты потом запчасти найду а ?

Лады тогда тойотовский завод так и быть не крушим равно как и мазду ниссан и мицубу :OK-)

 

[Оценьщик]

Лады тогда тойотовский завод так и быть не крушим равно как и мазду ниссан и мицубу

А при чём здесь "Лады"?

 

[Космополит]

Россия нет! а обьединенные силы стран участниц ОДКБ, которые для таких случаев и создавались, вполне вероятно, что полезут)

Ну да ну да. Из-за этого они и воюют на учениях всегда с террористами. :grin:
К тому же КНР в ШОС. Что на "Партнера" полезем?

Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:

Именно так. Если на казахстан нападет например с. корея (или же другая сопостовимая по мощи с кореей республика) то тогда все слюной от ненавести захлебнутся и все содружество будет дружно мочить недруга. Кто с чем. Казахи на БТР-ах подвалят, Киргизы судя по состоянии армии на лошадях с калашами и.т.д. Если же дело станет (как например с Китаем) серьезным про этот договор очень быстро забудут. И все дружно будут говорить что никаких обещаний недовали.

Мне кажется все же ввяжется Россия,не очень то захочется расширения китайских границ,тем более если эти границы будут совпадать с нашими.

Мне кажется, что Казахстан при таких условиях поделят, как Польшу в 39-ом. Дабы не дать китайцам всего сожрать РФ может ввести войска в Северный и Западный Казахстан "для стабилизации". Граница КНР под Астраханью все таки ни кому не нужна.
А вот потом, если собрать всех врагов КНР в кучу (Япония, Вьетнам, Индия, Таивань, США) можно будет и попробовать уменьшить ее территорию и создать пару буферных государств (Уигурия для России, Тибет для Запада и Индии).

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

порядка 10-12 штук)
http://forums.airbase.ru/2011/02/t81215--peredislokatsiya-mig-31-na-dalnij-vostok.html

Вот японцы-то обосрутся. :grin: Как Вы думаете, зачем СССР собрал около 500 штук МиГ-31 причем по технологическому уровню МиГ-31 тогда был нечто гораздо большее, чем сегодня?

правильно нету никакой агрессии, потому что пощам получать инкто не хочет)
Вы наверняка знаете что перед началом любого конфликта существует угрожаемый период, вот в это время очень легко и непринужденно на ДВ передбрасывается все что нужно) не зря же у нас ВТА свой хлеб ест) и не за зря же недавно отрабатывали переброску на десантных кораблях и развертывание С-300 на островах на Севере)
вообщем в угрожаемый период на Курилах развернут С-300\400 прикроют Панцирями)
Сахалин\Камчатка МиГ-31БМ (уже в 2010 году начали поступать на ДВ)
949А выходят в океян и ждут ЦУ с Островов на отаку десантных кораблей) 971 быходят на свободную охоту) Варшавы сидят около Курил и ждут гостей) про Москитный флот пока не вспоминаем)))) в район Курил вылетают Су-27СМ если авиация джапов глотает наживу и рвет когти их сбивать, то находящиеся в вохдухе Ту-160 со стороны Тихого океана, и Ту-95 со стороны материка, опустошают свой БК по заранее заданым целям в Японии)
Комплекс Бал на островах ждет с распростертыми обьятьями десантные корабли Япов)))))

такой вот мой сценарий)))

А мой сценарий более пессимистичный. У японцев господство в воздухе. Су-27 и МиГ-31 активно дейстовать не могут, ибо от авиабазы до островов ~1000км, а топливозаправщиков мало, да и не обучены летчики толком заправке в воздухе. У японцев же взлетел, и сразу же у островов. Пара дополнительно переброшенных с запада полков Су-35С приносит японцам определенные потери, но их господство в воздухе над островами сломать не могут. После потопления Мистраля и нескольких сбитых Ил-76 с десантом, генштаб отказывается от идеи наращивания группировки войск на Курилах. Российские подлодки уничтожают несколько японских военных кораблей, танкеров и рыболовных катеров и сами теряют несколько единиц от авиации ПЛО и подлодок Японии. В виду японского превосходства в воздухе боеспособные корабли ТОФа не выходят больше из баз и зоны прикрытия ПВО. Несмотря на беспокоящие удары крылатыми ракетами с Ту-160, Ту-95, Су-34 по японской инфраструктуре, Курилы становятся полностью изолированными. Бомбардировками уничтожаются находящиеся на островах укрепрайоны, нарушается управление и взаимодействие российских войск. У переброшенных туда во время угрожаемого периода С-300/400 банально кончаются ЗУР. Войска рассеиваются на островах и совершают только ограниченное противодействие японскому десантированию с воздуха и с моря. ПЗРК сбиваются несколько вертолетов с японскими десантниками, артиллерия и ПБРК удается уничтожить несколько десантных кораблей и катеров, но в итоге острова захвачены и зачищены.
Без ЯО вот такая вот история получается. :-(

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

ВТА как бэ нам намекает) вон в 888 за сутки в Абхазию почти 40 тыщь народу с техникой перебросили, а тут что Конфуций запретит?)

Какие 40 тысяч? Вся российская группировка столько личного сотава-то не насчитывала.
И тут стоит отметить, что ВТА работала на пределе. А это не расстояния до ДВ и противник совершенно другого калибра...

 

[Yan]

А при чём здесь "Лады"?

А при том что ежели затеем бучу с япами то весь дальний восток автоматом пересаживается на наши "Лады"

 

[raritet]

Очень смешные вы люди,ура-патриоты. :aplodir:
Допустим,каким то образом,разведка установила,что япы готовят эту пакость.МО РФ тут же всех быстренько собирает и молниеносно отправляет на ДВ.
Японцы же всё это время еще только готовятся...
Наконец,всё приготовив,они смотрят в бинокль на столь желанные острова и видят вместо бамбуковых рощ стволы пушек и ракеты.И с грустным выражением лица расходятся по домам

 

[Yan]

А новую партию комплексов с-400 под Москвой разворачивают однако а не на Курилах
http://lenta.ru/news/2011/02/16/s400/

 

[Straga]

Космополит

Мне кажется, что Казахстан при таких условиях поделят, как Польшу в 39-ом. Дабы не дать китайцам всего сожрать РФ может ввести войска в Северный и Западный Казахстан "для стабилизации". Граница КНР под Астраханью все таки ни кому не нужна.
А вот потом, если собрать всех врагов КНР в кучу (Япония, Вьетнам, Индия, Таивань, США) можно будет и попробовать уменьшить ее территорию и создать пару буферных государств (Уигурия для России, Тибет для Запада и Индии).

Как из вариантов а почему бы и нет.Ну а из врагов то можно одну только Индию на них науськать.Как раз и вооружаем мы их сейчас хорошо.Да и индийцам дай только повод с китайцами схлестнутся.

А мой сценарий более пессимистичный. У японцев господство в воздухе. Су-27 и МиГ-31 активно дейстовать не могут, ибо от авиабазы до островов ~1000км, а топливозаправщиков мало, да и не обучены летчики толком заправке в воздухе. У японцев же взлетел, и сразу же у островов. Пара дополнительно переброшенных с запада полков Су-35С приносит японцам определенные потери, но их господство в воздухе над островами сломать не могут. После потопления Мистраля и нескольких сбитых Ил-76 с десантом, генштаб отказывается от идеи наращивания группировки войск на Курилах. Российские подлодки уничтожают несколько японских военных кораблей, танкеров и рыболовных катеров и сами теряют несколько единиц от авиации ПЛО и подлодок Японии. В виду японского превосходства в воздухе боеспособные корабли ТОФа не выходят больше из баз и зоны прикрытия ПВО. Несмотря на беспокоящие удары крылатыми ракетами с Ту-160, Ту-95, Су-34 по японской инфраструктуре, Курилы становятся полностью изолированными. Бомбардировками уничтожаются находящиеся на островах укрепрайоны, нарушается управление и взаимодействие российских войск. У переброшенных туда во время угрожаемого периода С-300/400 банально кончаются ЗУР. Войска рассеиваются на островах и совершают только ограниченное противодействие японскому десантированию с воздуха и с моря. ПЗРК сбиваются несколько вертолетов с японскими десантниками, артиллерия и ПБРК удается уничтожить несколько десантных кораблей и катеров, но в итоге острова захвачены и зачищены.
Без ЯО вот такая вот история получается

незнаю как сейчас но некоторое ремя назад по авиации ПВО было даже так - Су-24МР (разобранны и стоят на консервации в Хороле ) есть еще полк Су-27 (ПВО) по Владивостоком. Основная масса аэродромов в Приморье либо уничтоженна (разобраны ВПП, нет оборудования), либо законсервированна (ВПП присутствует в крайне запущенном виде) чет не могу найти данные по часам налета наших и японских пилотов-истребителей.раньше было 180 против 40-ка часов в пользу японцев.Также что имеет из наземного ПВО - ЗРК "Тор" и "Тунгуска" находятся на вооружении зенитных полков и дивизионов, входящих в состав мотострелковых и танковых дивизий (на вооружении 55-й дмп, к примеру, находятся ЗРК "Оса" и ЗСУ "Шилка"). На островах таких дивизий нет и нет таких ЗРК.Все на материке.На островах вроде "Редуты" в составе 574-го обрдн (Итуруп) и 789-го обрдн (Симушир) по Редуту - http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... edut.shtml

 

[Setrac]

Что может требовать Япония? Как оккупированное государство она не может ничего требовать, пусть сначала избавятся от американских оккупантов. Как станет независимым государством, так и будет у неё внешняя политика.

 

[Straga]

А как интересно поведёт себя Америка если мы лупанём пускай даже обычными ракетами по территории Японии?У них ведь тоже договор там какой то имеется.

как из разряда фантастики(напишу так а то все такие сурьезные до ужаса) то США возьмёт их под эгиду, во-вторых - все расчёты, на то, что террористические бомбардировки населения способствуют изменению курса превительства опровергнуты 2МВ. Что произойдёт если такой удар будет нанесён? Японцы вспонят своих предков, они обретут Цель, ради которой стоит жить и умирать. А ответный удар - по базам российских ВС нанесут американцы. А мудрые китайцы похлопают в ладони.

 

[Yan]

как из разряда фантастики(напишу так а то все такие сурьезные до ужаса) то США возьмёт их под эгиду, во-вторых - все расчёты, на то, что террористические бомбардировки населения способствуют изменению курса превительства опровергнуты 2МВ. Что произойдёт если такой удар будет нанесён? Японцы вспонят своих предков, они обретут Цель, ради которой стоит жить и умирать. А ответный удар - по базам российских ВС нанесут американцы. А мудрые китайцы похлопают в ладони.

Слишком реально для фантастики.
Вы батенька ни разу ни фантаст а закоренелый реалист

 

[bocha]

Мне кажется, что Казахстан при таких условиях поделят, как Польшу в 39-ом. Дабы не дать китайцам всего сожрать РФ может ввести войска в Северный и Западный Казахстан "для стабилизации". Граница КНР под Астраханью все таки ни кому не нужна. А вот потом, если собрать всех врагов КНР в кучу (Япония, Вьетнам, Индия, Таивань, США) можно будет и попробовать уменьшить ее территорию и создать пару буферных государств (Уигурия для России, Тибет для Запада и Индии).

не возьмусь делать ставки, сильно там все сложно будет в таком случае))

Вот японцы-то обосрутся. Как Вы думаете, зачем СССР собрал около 500 штук МиГ-31 причем по технологическому уровню МиГ-31 тогда был нечто гораздо большее, чем сегодня?

АВАКСы сбивать с Р-37 В самы раз)

У японцев господство в воздухе. Су-27 и МиГ-31 активно дейстовать не могут

ну если они полезут господство в воздухе над Курилами устанавливать, тогды "ой" может легко оказаться что сесть то им и негде будет обратно)
вто время пока они над Курилами, отстреливаются наши Ту-22М3, Ту-95, Ту-160, по аэродромам, аэропортам, запасным, и разным грунтовым, благо списки всех ВВП в наличии как стратегические цели) гже тогда садить всю эту воздушную армию?) в море если только)))

Пара дополнительно переброшенных с запада полков Су-35С приносит японцам определенные потери, но их господство в воздухе над островами сломать не могут

если учесть то что я писал выше, Су-35 без хлопот завоевывают господство над Японией)

После потопления Мистраля

кто и чем его потопит?

нескольких сбитых Ил-76 с десантом

а они там зачем в это время? вот когда Су-35 сделают свое дело, тогда и 76й прилетит)

Российские подлодки уничтожают несколько японских военных кораблей, танкеров и рыболовных катеров и сами теряют несколько единиц от авиации ПЛО и подлодок Японии.

наши Батоны получают ЦУ и выпускают свой БК по кораблям, Варяг так же, опустошает свой БК по японским кораблям, не менее 50% всех атакующих кораблей Япов в этом случае уничтожены) если японские дизелюхи подходят к Батонам, тут вступает в дело 971)
втоже время наши Варшавы скрытно подходят к Курилам, и дотапливают то, что прорвалось к Остравам, Бал так же, топит все что видит)

Несмотря на беспокоящие удары крылатыми ракетами с Ту-160, Ту-95, Су-34 по японской инфраструктуре, Курилы становятся полностью изолированными.

Курилы не становятся изолироваными, так как первый же удар КР(не забываем, чт овсе японские истребители над Курилами) выводит из строя ВВП, базы хранения, склады ГСМ, и другую вкусняшку) и садатися этим истридителям уже некуда))

Бомбардировками уничтожаются находящиеся на островах укрепрайоны,

так так так, и многи ли у Япов самлетов работаею по земле?))

У переброшенных туда во время угрожаемого периода С-300/400 банально кончаются ЗУР.

но пока они кончатся они перебьют половину Яповской авиации еще будучи на Японией)

Без ЯО вот такая вот история получается.

и без ЯО все ничего еще получается)))

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

А ответный удар - по базам российских ВС нанесут американцы

с каких пор они стали суицидниками?))

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Японцы вспонят своих предков, они обретут Цель, ради которой стоит жить и умирать.

японцы то? никапельки не вертся особено если вспомнить что им посделние 50 лет промывали мозги пацифизмом)))

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Очень смешные вы люди,ура-патриоты

да да, таки Вы правы, мы все умрем

 

[Космополит]

АВАКСы сбивать с Р-37 В самы раз)

А они хоть есть на авиабазах?

вто время пока они над Курилами, отстреливаются наши Ту-22М3, Ту-95, Ту-160, по аэродромам, аэропортам, запасным, и разным грунтовым,

Для Вас поискать спутниковый снимок результата работы по аэродрому в Грузии?

Если в ВВС распространена все еще такая методика, надо кричать караул.:-bad^ Словно с 1945 ничего и не изменилось.

кто и чем его потопит?

ПКР. С F-4ЕJ Kai, японской подлодки, эсминца или ракетного катера, спрятавшегося в береговой линии Хокаидо.

а они там зачем в это время?

А Ту-22М зачем был в Грузии? Авось да небось...

наши Батоны получают ЦУ и выпускают свой БК по кораблям, Варяг так же, опустошает свой БК по японским кораблям, не менее 50% всех атакующих кораблей Япов в этом случае уничтожены)

В таком случае надо переводить Москву на ТОФ, что-бы уничтожить все 100% японских кораблей. :grin: Подумаешь, всего ничего около десятка эсминцев и 30 фрегатов.

если японские дизелюхи подходят к Батонам, тут вступает в дело 971)

А может вступают в дело японские дизелюхи? Или они по определению "не вступают", а только играют роль жертвы? :???:

втоже время наши Варшавы скрытно подходят к Курилам, и дотапливают то, что прорвалось к Остравам,

А может японские дизелюхи скрытно подходят?
Да и куда рватся-то? Три острова находятся всего лишь несколько десятков км от Хокаидо. Кунашир и Хабомай так вообще на дальности артиллерийского выстрела.
Хоть на резиновых лодках плыви, хоть на кукурузнике лети.

Курилы не становятся изолироваными, так как первый же удар КР(не забываем, чт овсе японские истребители над Курилами) выводит из строя ВВП, базы хранения, склады ГСМ, и другую вкусняшку) и садатися этим истридителям уже некуда))

Столько КР во всех российских ВВС не наберется. Россия не США, Япония не Югославия.

так так так, и многи ли у Япов самлетов работаею по земле?))

Примерно 150 штук.

но пока они кончатся они перебьют половину Яповской авиации еще будучи на Японией)

Посмотрите, сколько ЗУР требовалось на один самолет в прошлых конфликтах. Я согласен, что это число со временем уменьшилось, но полигонные 1-2 ЗУР можете в этих случаях забыть.
Дивизион С-300ПМ/С-400 имеет 6-8 ПУ. На каждй 4 ЗУР (9М96 пока нет, монструозной ракеты на 400км тоже нет), вот вам и 24-32 ЗУР + столько же возможно на ТЗМ.
Но я конечно понимаю, что и рядовой Вася Иванов с его АК-74 уложит половину японского десанта.

Ей богу выключите свой обсессивно-компульсивный патриотический рефлекс и рассмотрите сами "Line-Up" чего и как.
:-bad^

 

[bocha]

А они хоть есть на авиабазах?

а с чего им там не быть?

Если в ВВС распространена все еще такая методика, надо кричать караул. Словно с 1945 ничего и не изменилось.

я Вам про Кр, а Вы мне про что?

А Ту-22М зачем был в Грузии? Авось да небось...

разведчик)

В таком случае надо переводить Москву на ТОФ, что-бы уничтожить все 100% японских кораблей. Подумаешь, всего ничего около десятка эсминцев и 30 фрегатов.

конечно у нас уже и ПКР в цель не попадет, ибо рискует быть обвинненой в ура потриотизме

а слово "атакующих" Вам религия запрещает прочитать? или немецкий замполит потер его для Вас?)

А может вступают в дело японские дизелюхи? Или они по определению "не вступают", а только играют роль жертвы?

в данном случае они будут атакавать батоны которых защищают 971, вот и думайте кем они будут, жертвами или на коне))

А может японские дизелюхи скрытно подходят?

ну тогда им кранты, Ил-38 и Ту-142 под прикрытием наших Курильских С-300 и авиации будут топить дизелюхи)
Авиация Япов либо ПВО обеспечивает либо захватывает господство, одно из двух) либо остаться без ПВО либо господство)

Столько КР во всех российских ВВС не наберется. Россия не США, Япония не Югославия.

ога именно так данные сможете привести?)

Примерно 150 штук.

и кто же это?)

но полигонные 1-2 ЗУР можете в этих случаях забыть.

с чего вдруг? а у нас еще Варяг есть с С-300)

Ей богу выключите свой обсессивно-компульсивный патриотический рефлекс и рассмотрите сами "Line-Up" чего и как.

Ей Богу достали Вы и Ваши братья по разуму хоронить всю страну каждый раз)
как не послушай Вас, так нужно бояться всех и каждого, нискем не сориться, и выполнять приказы незамедлительно, и слова поперек никому не говорить, а то убьют, причем всю страну Китай Сибирь и ДВ отнимет, Японцы вообще до Москвы дойдут

таки можете не отвечать я и так знаю, что самолеты наши не взлетят, корабли от ржавчины потопнут, место ракет будем стрелы с луков пускать, а ракеты которые все таки запустим все в молоко уйдут ибо ученые из урюпинска не могут делать ракет
все наши АК заржавели, а в армии служат сплошь Сергеи Зверевы)

достали Вы все клоуны)

 

[Journeyman]

вто время пока они над Курилами, отстреливаются наши Ту-22М3, Ту-95, Ту-160, по аэродромам, аэропортам, запасным, и разным грунтовым,

Для Вас поискать спутниковый снимок результата работы по аэродрому в Грузии?

Если в ВВС распространена все еще такая методика, надо кричать караул.:-bad^ Словно с 1945 ничего и не изменилось.

:grin: да, улыбнуло конечно уничтожение аэродрома-аэропорта.