Политические аспекты проблемы Южных Курил

[Journeyman]

А как же СПРН России, и последующий ответный удар по Японии?

 

[Rus2040]

Овчинка выделки не стоит применения ЯО Японией для захвата этих островов создаст полный пи#дец, кризис 2008 года будет цветочками. Что сделало с экономикой мошнейшего го-ва США 11 сентебря, а что будет когда начнется война между Россией и Японией...

 

[Merlok]

Если нанести спутниковые удары по столицам. Без объявления войны и признания авторства. Пока США будет оправдываться , что это не она, пока мировое сообщество будет выяснять что да как и, дрожа, ждать кому пошлёт Россия ответный "презент", можно смело под шумок забирать острова. Под видом гуманитарной помощи насселению, до которого России на тот момент дела не будет.

 

[Wann]

Если нанести спутниковые удары по столицам.

Поясните, что это такое?

 

[termogard]

Rotfl

Если нанести спутниковые удары по столицам.

Поясните, что это такое?

Старые спутники, видимо, сводить с орбит таким образом, чтобы несгоревшие остатки аппаратов валились на экологически-чистую Японию. Это должно вызвать глубокий культурный шок и рост сердечно-сосудистых заболеваний среди островитян.

:idea:

цитата :

Ультраправые националисты осквернили российский флаг перед воротами посольства в Токио, а премьер-министр Наото Кан позволил себе недипломатичные высказывания в адрес президента России. В результате даже в городе Немуро, который считается оплотом так называемого «движения за возвращение северных территорий», стали говорить о том, что правительство перегибает палку.

«Нас всех очень взволновала новость о том, что на северных территориях Россия планирует развивать сотрудничество с Китаем и Южной Кореей. Конечно мы бы хотели, чтобы российская сторона воздержалась от этого шага, но и японскому правительству в дипломатическом подходе к России следует действовать несколько позитивнее, выдвигая новые, взаимовыгодные предложения, и при этом активно развивая полномасштабные отношения во всех сферах, включая экономику», — считает бизнесмен Синъти Судзуки.

Здесь понимают, что ссора с Россией наносит удар по главной отрасли региона — рыбопромышленному хозяйству. После ужесточения мер против браконьерства здесь резко сократились поставки морепродуктов — это видно по заброшенным магазинам. А появлению новых, легальных форм сотрудничества мешает бескомпромиссность подхода в отношении островов.

РуМэйл

Возможно, Хоккайдо действительно является Южной Территорией Сахалинской области...... :???: :idea: А почему - нет??!

 

[Merlok]

Если нанести спутниковые удары по столицам.

Поясните, что это такое?

джапы принимают решение начать войну против РФ, причём начать её без объявления, с внезапного ядерного удара по Москве, Питеру, Владивостоку зарядами спутникового базирования. По другим целям - МБР и томагавки.

Это не совсем моя идея......Это Ярослав С. тут гипотетическую ситуацию измышляет

 

[Ярослав С.]

Поясните, что это такое?

В рамках фантастических допущений, японцы уже сделали ядерные заряды с системой связи и маневровыми двигателями, замаскировали их под разведывательные спутники (поставили кодированную систему радиосвязи и генератор случайных чисел как имитатор разведывательной информации), и уже запустили на низкие полярные орбиты. В момент "М" подаётся соответствующий сигнал, "спутник" включает маневровые двигатели и летит в направлении цели. Высота орбиты 100-200 км, скорость 8 км/сек, момент включения маневровых двигателей не отслеживается. Пока космические войска обратят внимание на то, что 3 разведывательных спутника вдруг изменили орбиту, пока прикинут, что траектории их падения пересекаются с земной поверхностью в местах расположения крупных городов, пока сообразят, что у Японии могут быть ядерные заряды и передадут инфу ПРОшникам, пока те подготовятся к перехвату... Минута-другая пройдёт, и перехвата не будет.
А там, после уничтожения высшего военного и политического руководства страны, возникнет (по представлениям японских военных) - хаос и анархия, которыми можно воспользоваться в своих целях.

 

[Merlok]

А там, после уничтожения высшего военного и политического руководства страны, возникнет (по представлениям японских военных) - хаос и анархия, которыми можно воспользоваться в своих целях.

Думаю, данный вариант для Японии самый плачевный. Узнай Россия об авторстве ударов, никакой хаос не помешает ей нанести ответный удар. И тогда плоды победы на японских островах пожинать будет некому. Капитаны атомных подводных ракетоносцев ещё гляди подерутся из-за права первому нажать на кнопку

 

[Ярослав С.]

Овчинка выделки не стоит применения ЯО Японией для захвата этих островов создаст полный пи#дец, кризис 2008 года будет цветочками. Что сделало с экономикой мошнейшего го-ва США 11 сентебря, а что будет когда начнется война между Россией и Японией...

Речь (в данной гипотетической ситуации), идёт не только и не столько о 4-х островах, сколько о доминировании в Азии или вообще Тихоокеанском регионе. Портсмутский мир дал Японии возможность аннексировать Корею, запинать Китай да и вообще дал основу для мечтаний о некоей глобальной роли Японии. А кто знает, что сейчас творится в бестолковках у правящей верхушки Японии?

 

[КС]

В рамках фантастических допущений, японцы уже сделали ядерные заряды с системой связи и маневровыми двигателями, замаскировали их под разведывательные спутники (поставили кодированную систему радиосвязи и генератор случайных чисел как имитатор разведывательной информации), и уже запустили на низкие полярные орбиты. В момент "М" подаётся соответствующий сигнал, "спутник" включает маневровые двигатели и летит в направлении цели. Высота орбиты 100-200 км, скорость 8 км/сек, момент включения маневровых двигателей не отслеживается. Пока космические войска обратят внимание на то, что 3 разведывательных спутника вдруг изменили орбиту, пока прикинут, что траектории их падения пересекаются с земной поверхностью в местах расположения крупных городов, пока сообразят, что у Японии могут быть ядерные заряды и передадут инфу ПРОшникам, пока те подготовятся к перехвату... Минута-другая пройдёт, и перехвата не будет.

А там, после уничтожения высшего военного и политического руководства страны, возникнет (по представлениям японских военных) - хаос и анархия, которыми можно воспользоваться в своих целях.

Н-да Уэлс "в шоке" (Ц)

Там так-то надо обеспечить определённый температурный режим, иначе и плутоний нагревания не любит и ВВ для создания сферической ударной волны не "уважает" нагрев свыше определённых температур. Да и автоматика от "Сони" не подойдёт для этих целей.Но даже если предположить, что сиё им удалось реализовать.
Какова будет вероятность поражения цели - причём без проведения даже одного испытания.
Думаю значительно меньше ноль-целых Х-десятых.

Как-то хотелось бы точность обеспечить, даже для такой цели как Москва, хотя мэй би они предполагают, что кортеж президента "сразу ломанётся на предпологаемое место падения остатков спутника".

ПРО-шники ничего делать не будут - они дежурят без оснащения, причём давно уже.
Да и зачем здесь ПРО нужна.
Если всё руководство выведут из строя (хотя, как я даже не представляю) решение прийдётся принимать согласно "ранжиру", что-то ни Грызлов ни Миронов не производят впечатление "задумчивых" людей.
Я уже про ВВЖ молчу, а он ведь зап пред. Госдумы. :grin:
Тады точно "помоем ноги в океане", правда не в ИНДИЙСКОМ. :grin:

 

[Ярослав С.]

Думаю, данный вариант для Японии самый плачевный. Узнай Россия об авторстве ударов, никакой хаос не помешает ей нанести ответный удар. И тогда плоды победы на японских островах пожинать будет некому. Капитаны атомных подводных ракетоносцев ещё гляди подерутся из-за права первому нажать на кнопку

1. Все 1500 стратегических ЯБЧ тратить на одну Японию нельзя - благо наши "натовские партнёры" только и ждут момента, когда Россия останется без ЯО, но с отличным поводом для исполнения "союзнических обязательств".
2. Верхушка японского руководства может надеяться отсидеться на командных пунктах в малонаселённых районах.
3. Они могут надеяться на системы ПВО/ПРО (свои и американские).

 

[Straga]

При придавании армии нового облика количество авиационных истребительных частей тоже сократилсоь. Но это было меньше сокращение, как скорее констатация фактов. По сути при наличии на бумаге в каждом полку по примерно 30 самолетов боеспособными оказывались не более десятка. Соскрябывать при таких условиях нечего, нужно полное изменение системы обслуживания и ремонта.
Хотя по большому счету желательно развернуть истребители или на Сахалине или на Итурупе, предусмотреть технически и организационно быстрый переброс авиачастей с других военных округов, развертывание самолетов ДРЛО в Приморье, топливозаправщиков и в Приморье и на Камчатке. Обязательно оснастить части на Су-27СМ достаточным количеством ПКР и обучить летчиков применению. Южно-Сахалинск, Кунашир и Итуруп прикрыть Буками (по несколько комплексов на каждый объект). Помимо буков, части оснастить Тором или Тунгусками, заразить острова буквально ПЗРК и ПТРК. Создать от Приморья до островов сплошное радиолокационное поле, объединяющее сиды ПВО под Владивостоком, Комсомольск-на-Амуре, Южно-Сахалинске и на островах. Флот во Владивостоке прикрыть С-400. Разработать управляемые снаряды повышенной дальности для берегового артиллерийского комплекса Берег и оснастить дивиозионом один из южных островов. Дивизион Бастиона на Итуруп. Дивизион Бал-Э на Кунашир. Ну и конечно много пушек, пулеметов, гранатометов. Это что быстро на голову приходить.

Вооот.И без всяких ударов ЯО А параллельно подать на них в суд за геноцид айнов.Пусть попробуют отмытся.

Айны приняли российское подданство, а их земли вошли в состав России - Сахалин, Курилы и Матсмай - Иессо - Хоккайдо. В те времена Хоккайдо - МАТСМАЙ считался самым большим и самым южным островом из Курильских островов.
Российские указы 1779, 1786 и 1799 гг., свидетельствуют о том, что жители южных Курил - айны еще с 1768 г. являлись русскими подданными (в 1779 г. они были освобождены от уплаты в казну дани - ясака), а южные Курильские острова рассматривались Россией как собственная территория.
Факт русского подданства курильских айнов и принадлежности России всей Курильской гряды подтверждают также Инструкция Иркутского губернатора А.И.Бриля главному командиру Камчатки М.К.Бему 1775 г., и "ясашная таблица" - хронология сбора в XVIII в. c айну - жителей Курильских островов, в том числе с южных (включая и остров Матмай-Хоккайдо), упомянутой дани -ясака.

http://tigma.moy.su/news/chto_my_znaem_ ... 0-03-07-20

 

[serega]

Дивизию на Курилах оснастят новейшим оружием
http://news.rambler.ru/9080952/

 

[Atass]

Возможно, Хоккайдо действительно является Южной Территорией Сахалинской области....

В свое время его жители как раз платили подать российскому царю...

Парни, хорош "фалометрией" заниматься.

Это точно.
Начнем с того, что главные идеологи и подстрекатели этой "проблемы" США не заинтересованы в "горячем" ее разрешении. Впрочем, как и любом другом разрешении. Им выгодно иметь конфликт.
"Северные территории", Тайвань, Израиль-арабы, шииты-сунниты, арабы-Иран, Косово-Сербия, Грузия-Ю.Осетия и т.д. и т.п.
Любой конфликт делает дополнительно востребованными доллары в огромном количестве и вооружения. А движение и того и другого - прибыли конкретным немногочисленным лицам.

А полномасштабная война гробит амерские инвестиции.
Например, если в России около 80% собственности имеют западных хозяев, то зачем им это все рушить? Но угрозы и конфликты просто не дают населению, нам, разобраться в сути происходящего. Нам бы Родину спасать, защищать от супостата! Не до умничания...

А, в случае чего, вопрос с Россией решается в течение одного часа.

Перекрываются все инностранные авуары и ... финансовой системы РФ НЕТ!

Без доллара нынешний рубль в принципе не существует! А военного коммунизма у нас давно нет! И китайской закрытой от финансовых интервенций экономики тоже нет!

Мы беззубы и беспомощны без единого удара!

Вы думаете, почему все наше законодательство было создано американцами, на их средства и их посланцами?!
Естественно, чтобы контролировать страну и ее базовые институты.

И как только у нас что-то получается, чуть стабильности, что-то удается выровнять - на тебе терроризм, на тебе кризис, а тут еще и японцев вот...

Мы, конечно, не уникальны, эффективная работа идет по всему миру.
Вот вам арабские революции, например. Эмираты и саудиты, и правители зажрались, на лаврах почивают, а их единоверно-правоверные братья с голоду дохнут. А давайте делиться!!! А все уже так к роскоши привыкли!!!

Сейчас посмотрим, сколько на Айдексе оружия накупят!

Доллар не надо забывать, о нем надо помнить всегда!
Не то он сам придет, и напомнит. Но будет уже больно!

 

[alrick]

. Увлёкшись холодной войной- они предали своего союзника-СССР и не обеспечили ему справедливых результатов, которые были согласованы, пусть и тайным секретным договором в Ялте.

США выступают как раз за справедливые и согласованные с ними результаты.

 

[Wann]

США выступают как раз за справедливые и согласованные с ними результаты.

И как это согласуется?

Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:

...

3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim19.htm

с

«Правительство США поддерживает Японию в этом вопросе и признает японский суверенитет над островами», – сказали в посольстве США в ответ на просьбу разъяснить официальную позицию Вашингтона по территориальному вопросу между Россией и Японией

http://www.vz.ru/news/2011/2/18/469865.html

 

[alrick]

Разведка проморгала конфликт в Абхазии.

Ага так проморгали, что в ЗакВО аж ученья провели и части двинулись вставлять грузинам пестонов, но заправленной, смазанной и полностью готовой технике :good:

Можно уточнить, когда именно двинулись?
Сколько надо времени смазать и заправить технику?

До последнего надеялись просто, что Саака не псих, вот в этом и ошиблись...

Ну в очередной раз понадеетесь не психи, на этот раз японцы.

Да и немцы в 1941 неожиданно напали.

Вы вообще слышали о таком человеке как Рихард Зорге?

Слышал я про Зорге.
Ну и продлите вашу мысль дальше: от Зорге до приказа.

Вроде вы не по американской системе образования учились?

И по советской тоже.

 

[Merlok]

. Увлёкшись холодной войной- они предали своего союзника-СССР и не обеспечили ему справедливых результатов, которые были согласованы, пусть и тайным секретным договором в Ялте.

США выступают как раз за справедливые и согласованные с ними результаты.

Для США справедливо было бы, несмотря на холодную войну, ещё в 1951 году составить мирный договор с Японией так, чтобы были удовлетворены интересы всех стран-союзниц Второй Мировой Войны. В 1951 году сделать это было очень легко. Сейчас поезд ушёл даже для США. Их самих с Окинавы мягко выпроваживают.

 

[Ярослав С.]

США выступают как раз за справедливые и согласованные с ними результаты.

Да ну? И каким это местом заключение сепаратного мира можно отнести хоть к сколько-то этичным действиям? Вообще, если совсем по справедливости, мы должны были себе и Хоккайдо вернуть.
Впрочем, в описанной мной гипотетической ситуации, когда Япония начинает войну со внезапного ядерного удара по РФ, на чьей стороне выступят США? ИМХО, на стороне агрессора (в связи со своей альтернативной нравственной и интеллектуальной одарённостью). И, в соответствии с ней же - поддержав агрессора на словах - предпочтут кинуть и его.

 

[alrick]

США выступают как раз за справедливые и согласованные с ними результаты.

И как это согласуется?

Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:

...

3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim19.htm

с

«Правительство США поддерживает Японию в этом вопросе и признает японский суверенитет над островами», – сказали в посольстве США в ответ на просьбу разъяснить официальную позицию Вашингтона по территориальному вопросу между Россией и Японией

http://www.vz.ru/news/2011/2/18/469865.html

Вам не стоит игнорировать договоренности 1943 года, в Кайро.
И в контексте тех договоренностей все запросто согласовывается:
В 1943 году договорились ЧТО именно забрать.
В 1945 кому это раздать.

С точки зрение США и Британии: СССР прихватил лишнее.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

. Увлёкшись холодной войной- они предали своего союзника-СССР и не обеспечили ему справедливых результатов, которые были согласованы, пусть и тайным секретным договором в Ялте.

США выступают как раз за справедливые и согласованные с ними результаты.

Для США справедливо было бы, несмотря на холодную войну, ещё в 1951 году составить мирный договор с Японией так, чтобы были удовлетворены интересы всех стран-союзниц Второй Мировой Войны. В 1951 году сделать это было очень легко.

И СССР не захотел возвращать лишнее захваченное и не подписали.
До сих пор не подписали

Вот вам из резолюции Европейского Парламента 2005 года:

European Parliament resolution on relations between the EU, China and Taiwan and security in the Far East
...
15. Urges all countries in the Far East to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region, in particular:
a) the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union at the end of World War II and are currently occupied by Russia,

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

США выступают как раз за справедливые и согласованные с ними результаты.

Да ну? И каким это местом заключение сепаратного мира можно отнести хоть к сколько-то этичным действиям?.

Странное определение сепаратного мира.

СССР там присутствовал?