Поход объединенной межфлотской группировки кораблей ВМФ России в Средиземное море - лето 2012

[Rand0m]

Действительно не заморачивайтесь вы так, это просто разговор на тему, а что будет, если то, а что будет если это.

 

[Огнева]

Да вот не получается не переживать.В Сомали побывал,теперь и Сирия.
Понятно,что не будет говорить мне о военных действиях,чтоб не переживала..
Но почитаешь,и волосы дыбом становятся. :-(

 

[тип]

Значит готовьте к 1сентября пир горой

А на какие дни планируют учения "Кавказ-2012"?Видел в сети,что на середину сентября.

 

[Огнева]

Значит готовьте к 1сентября пир горой. Мне бы тоже хотелось, чтобы ребята домой вернулись в полном составе, целыми и невредимыми.

Пир горой всегда готов.

 

[kukuin]

Ни один из присутствующих на данном форуме не имеет фактов, подтверждающих что наши морпехи будут высаживаться в Сирии. Одни домыслы и догадки.

И ещё печальные воспоминания - например новогодний штурм Грозного. С тех пор начальники умней не стали, так что устроить что нибудь подобное - запросто.

 

[Огнева]

А на какие дни планируют учения "Кавказ-2012"?Видел в сети,что на середину сентября.

Лично мне супруг говорил,что в середине августа будут учения.

 

[Rand0m]

И ещё печальные воспоминания - например новогодний штурм Грозного.

А это вообще к чему.

 

[kukuin]

kukuin писал(а):

И ещё печальные воспоминания - например новогодний штурм Грозного.

А это вообще к чему.

К тому, что от начальников наших можно ждать чего угодно, любой кровавый и абсурдный вариант возможен.

 

[vlad2654]

Есть два неназванных корабля обеспечения с ЧФ. Как я понимаю, теоретически один из них может быть "Енисеем", который считается вспомогательным судном (1-я группа 2-го отряда вспомогательного флота ЧФ).

Теоретически может быть все, что угодно. Вопрос практически. Есть ли в составе этой группировки госпитальное судно или нет. На это к счастью ничего не указывает, иначе бы вой западных стран был бы уже до небес. Поскольку наличие в составе группировки госпитального судна может говорить только об одном.

что международных договоров с Сирией у России множество, в т.ч. и Договор о дружбе и сотрудничестве, где есть положения о сотрудничестве в военной области и о взаимодействии в случае возникновения угрозы безопасности одной из сторон.

Из ныне действующих договоров Сирии и России (а их 15) нет договора такого договора. Есть договор между СССР и Сирией. Необходимо сказать, что да, в том договоре были такие строки в одной из статей; В"Если третья сторона произведет вторжение на территорию Сирии, то Советский Союз будет вовлечен в события".
Это касалось только одной страны - Израиля, поскольку другие Сирии не угражали.
В начале 2000-х (точной даты не помню) Договор был пролонгирован, но там уже ЕМНИП в статье 6 было сказано, что обе стороны в случае угрозы военного вторжения другой стороны предпримут все виды консультаций, чтобы решить проблему мирным путем. . То есть положение, что наша страна должна "вписаться" военной силой было убрано.

Если законное правительство Сирии попросит нас об оказании военной помощи в ликвидации угрозы безопасности, оказание такой помощи будет вполне легитимным с точки зрения международного права и не будет считаться проялением агрессии.

В отсутствии договора, который бы позволял бы это сделать? Теоретически может быть, но тот же Асад не дурак, они понимает, что Россия не будет участвовать в войне из-за него. Поставки оружия - да, возможны, но тут мы уже сами определились, что будем поставлять, а что нет.

Однако я бы хотел ещё раз повторить, что ни о каком осуществлении "ударе по берегу" я речи не веду, это Вы считаете, что высадка возможна только "с боем".

С очень большой степенью вероятности. Нас не будут встречать цветами. Наши корабли еще туда не пришли, а оппозиция уже готовит акции против захода (митинги и пр.). И это против захода. Что же будет при начале высадки? Тоже митинги? Или какой-то полевой командир сделает с десяток выстрелов из минометов или РСщв по территории базы? Что же тогда делать? оставаться безучастным к гибели наших морпехов или ответить? А отвечать то точно по большому счету нечем. 130-мм на Чабаненко, "сотки" на сторожевиках ЕМНИП и 76-22 на черноморском БПК. В общей сложности с десяток стволов. А "Град" - это жертвы среди населения города, поскольку само по себе РСЗО оружие площадное.

В Сирии большинство населения поддерживает Асада, и уж точно терпеть не могут НАТО, США, Израиль и прочих.

С последним могу согласиться. С первым утверждением - ХЗ. Была бы полная поддержка населения, под ногами боевиков (оппозиции) горела бы земля и их уничтожение было бы делом пары недель, максимум пары месяцев. Однако все это длится больше года. Значит не все и поддерживают.

Да, не самая лучшая база. Но единственная, которая у нас есть.

Боюсь (дай бог чтобы ошибся) на этой базе можно ставить крест. Ни о каких работах по модернизации сейчас уже речи не может быть по определению. Вон в сюжете с ютуба, один плавпричал разломился и на плаву держится исключительно благодаря тросам. Что, если так нужна база, нельзя заменить его? По крайней мере вопрос о базе снят с повестки дня как минимум до того времени, как ситуация в Сирии стабилизируется. В одну или другую сторону - не знаю, но до этого что-то предпринимать глупо.

Кто, по-вашему, выступает "вероятным противником" на учениях "Кавказ-2012", где, по Вашим собственным словам, моделируются нападения на Кавказ/Иран? Если НАТО, то проливы для нас будут закрыты. Если не НАТО, то вряд ли возникнет потребность в переброске каких-то сил морским путем с баз Северного флота.

ВЕроятнее всего речь идет о США и Израиле. Но не в качестве нашего гипотетического противника, а в качестве противника Ирану. А защита Кавказа от Ирана, как от возможного регионального противника. Против нас НАТО никаким боком. Как участник конфликта с Ираном - НАТо может быть одним из участников

Вот именно, что резерв БЫЛ. И Асад вполне мог бы пустить его в дело,

Возможно что и пустил. Иначе, чем он расплачивается с нами за поставки нового оружия и ремонт старого? Но так же можно сказать, что не все деньги на это брошены, да и личные счета наверняка не в сирийских банках. Но большинство счетов наверняка уже заморожены или это можно сделать в любую минуту.

Если не НАТО, то вряд ли возникнет потребность в переброске каких-то сил морским путем с баз Северного флота.

Выше vitaliy80 писал по этому поводу. Нужны тренировки, и не только на своих полигонах. В данном случае это переброска МП СФ на Черноморский ТВД.

Они могут и морской десант высадить - учения же, морпехов тренировать надо, пусть поплескаются С севера к базе примыкает пляж, расположенный у автодороги - проще некуда.

А с Сирией это договорено, учение с высадкой на сирийский берег?

Ещё раз: я говорил о том, что надо было оказывать прямое содействие Сирии с самого начала конфликта, т.е. начинать год назад, тогда была бы реальная возможность сохранить Асада у власти и укрепить наше влияние в регионе.

А прямое содействие - это как? Поставки оружия были и есть. Посылка кораблей - были и корабли в тех водах, включая "Кузнецова". Высадка туда войск? Нафиг-нафиг. А вот то, что спецслужбы Сирии нихр..на, извините, не сделали того, что были ОБЯЗАНЫ СДЕЛАТЬ - это факт.

Привязались Вы к этим минометам. Когда занимали Слатину, не испугались АОК, которая вполне могла пострелять по нашим "миротворцам". На территории базы множество строений, в т.ч. с несколькими этажами, бетонными крышами, подвалами. Не исключено и использование соседних строений, портовых сооружений по соглашению с властями Сирии.

К минометам я привезался из-за того, что это очень мобильное, мощное и достаточно неуловимое средство нападения. Поставьте его на машину типа "Газель" или его сирийский аналог, в конце-концов на джип - и вот вам средство нападения. Неуловимое, без демаскирующих признаков, типа шлейфа дыма от пуска РСов. И достаточно убойное. Слатину мы не рассматриваем. Речь о Сирии. Ну и что, что есть строения, вы всех морпехов по подвалам распихаете? Так столько нет подвалов. Соглашение с властями Сирии :-( :-( Так его еще получить надо....

А повстанцев пусть отлавливают сирийские войска. Могут и "санитарный кордон" организовать в Тартусе - город сам по себе важный.

Что ж они сейчас их не отлавливают. К тому же на пути к Тартусу у войск - Хомс, где они завязли уже очень давно, но ЕМНИП под контроль город полностью не взяли.

Я не берусь судить, какое оборудование могли взять в поход, пусть и без специального судна. В любом случае, мониторинг полетной, подводной, надводной активности с помощью РЛС/ГАК тоже может быть ценен. Но не в этом суть, в конце концов.

Вообще-то именно связь и должна контролироваться кораблями разведки. А штатными они и так мониторинг могут вести.

Где именно бред? Вопрос возможности предоставления Асаду политического убежища в России постоянно муссируется;

Бред в том, что президенту и его окружению придется добираться до этой базы порядка 200 км. Без разницы, на авто или на вертолетах. В любом случае оппозиция попытается не допустить прорыва в Тартус. Гораздо проще и легче сесть в самолет (самолеты) и вылететь к примеру сначала в Иран, а затем при необходимости и в Россию. Зачем городить огород с эвакуацией на кораблях?

На БДК, например. Но опять у Вас какое-то апокалиптическое мышление.

Нет, прагматичное. На БДК может быть развернут полноценный госпиталь? Со всеми возможными отделениями? Как первый этап эвакуации - эвакуация на БДК - возможна. Но БДК, даже с его лазаретом - это не госпитальное судно.

При необходимости, с разрешения сирийских властей - почему нет. Американцы вон безо всякого разрешения ежедневно бомбят дружественный им Пакистан, а ведь там даже вооруженного восстания нет, так, террористы отсиживаются.

Давайте действовать как американцы. Силенок хватит?

Более, чем достаточно для размещения 500-600 морпехов, имхо. Технику тоже есть где поставить.

И с какой плотностью? Это ведь не базирование на своем берегу, где можно разместить хоть 600, хоть 1000 морпехов? В случае артобстрела куда их дените?

Там 2 плавучих поворотных причала, заплывать внутрь не обязательно.

Зрасьте Поворотный, он что, через мол поворачивается на другую сторону? Как можно не зайдя в базу пришвартоваться к такому причалу?

Попросим сирийские корабли подвинуться, думаю, они не будут возражать.

Куда? Посмотрите те же спутниковые фото. Там СКР, несколько (6 или 9 ракетных катеров, патрульные катера. Практически вся линия (скажем так, южная) заната ими. Может просто и честнее сказать им, вымитайтесь с нашей базы???

Огнева
Не обращайте внимания на писанину здесь. Никто высаживаться не будет. И слова, что ваши идут в Сирию, это просто географическое местоположение, не более. Просто у нас зачастую камрады готовы помогать всем, кому не лень , Сирии, например, в том числе и войсками

 

[Supremum]

И ещё печальные воспоминания - например новогодний штурм Грозного. С тех пор начальники умней не стали, так что устроить что нибудь подобное - запросто.

А ещё были штурм дворца Амина, Брусиловский прорыв и прочие. С тех пор начальники глупей не стали, так что устроить что нибудь подобное - запросто.

Просто у нас зачастую камрады готовы помогать всем, кому не лень , Сирии, например, в том числе и войсками

Это при том что сами эти камрады будут греть свои *опы в тёплых креслах дома. А помогать руками других.

Огнева
Верьте мужу, он знает больше всех здесь присутствующих.

 

[Сергей Я]

Не обращайте внимания на писанину здесь. Никто высаживаться не будет. И слова, что ваши идут в Сирию, это просто географическое местоположение, не более.

Присоединяюсь. Воевать в Сирию эти морпехи точно не едут.

Просто у нас зачастую камрады готовы помогать всем, кому не лень , Сирии, например, в том числе и войсками

А вот помогать своим друзьям надо (не войсками конечно, не можем мы сейчас этого, да и не надо). А вот на дип.уровне (что собственно и делается), оружие, спецы, разведка,... И не надо этого стесняться. Потому как иначе в скором времени у нас не останется друзей, смысла с нами дружить не будет.
А Асада действительно поддерживает большая часть населения, ИМХО. Потому там все еще не закончилось, как в Египте или Тунисе.

 

[тип]

Лично мне супруг говорил,что в середине августа будут учения.

Источники в сети пишут,что осенью или в сентябре.Так что самое ранее когда увидите супруга-это середина сентября.

 

[Фолиант]

Есть два неназванных корабля обеспечения с ЧФ. Как я понимаю, теоретически один из них может быть "Енисеем", который считается вспомогательным судном (1-я группа 2-го отряда вспомогательного флота ЧФ).

Теоретически может быть все, что угодно. Вопрос практически. Есть ли в составе этой группировки госпитальное судно или нет. На это к счастью ничего не указывает, иначе бы вой западных стран был бы уже до небес. Поскольку наличие в составе группировки госпитального судна может говорить только об одном.

1. Не "всё, что угодно", а два неназванных корабля сопровождения с ЧФ. Один из них может быть "Енисеем". Может и не быть.

2. Наличие в составе группировки госпитального судна - как и любого другого судна - ни о чем однозначно не говорит. У США в регионе 2 флота, однако до сил пор ни единого выстрела по Сирии они не сделали и, возможно, не сделают.

что международных договоров с Сирией у России множество, в т.ч. и Договор о дружбе и сотрудничестве, где есть положения о сотрудничестве в военной области и о взаимодействии в случае возникновения угрозы безопасности одной из сторон.

Из ныне действующих договоров Сирии и России (а их 15) нет договора такого договора. Есть договор между СССР и Сирией.

Вы, надеюсь, в курсе, что Российская Федерация является государством-продолжателем СССР, и все международные договоры СССР сохраняют свое действие в отношении России, если не были прямо отменены. Договор о дружбе и сотрудничестве с Сирией сохраняет свое действие, и является международным договором между РФ и САР.

Необходимо сказать, что да, в том договоре были такие строки в одной из статей; В"Если третья сторона произведет вторжение на территорию Сирии, то Советский Союз будет вовлечен в события".

Это касалось только одной страны - Израиля, поскольку другие Сирии не угражали.
В начале 2000-х (точной даты не помню) Договор был пролонгирован, но там уже ЕМНИП в статье 6 было сказано, что обе стороны в случае угрозы военного вторжения другой стороны предпримут все виды консультаций, чтобы решить проблему мирным путем. . То есть положение, что наша страна должна "вписаться" военной силой было убрано.

Эта формулировка не означает обязанности СССР/России оказывать военную помощь Сирии, и я не знаю, откуда у Вас сведения, что её "в начале 2000-х" убрали из договора. Вот заявление на сей счет МИД России 2 марта 2012 г.:

Россия не обязана оказывать военную помощь Сирии в случае вторжения на ее территорию, сообщил в пятницу официальный представитель МИД России Александр Лукашевич, отвечая на вопрос, может ли Россия как преемник СССР оказать Дамаску военную помощь в соответствии с договором о сотрудничестве.

Договор о дружбе и сотрудничестве между Дамаском и Москвой был заключен в 1980 году. В нем, в частности, говорится, что «если третья сторона произведет вторжение на территорию Сирии, то Советский Союз будет вовлечен в события».
— Речь в этой статье, как, впрочем, и во всех остальных пунктах этого документа, об оказании военной помощи с нашей стороны не идет. Россия и не собирается предпринимать чего-то подобного, — цитирует Лукашевича «РИА Новости».

При этом он отметил, что «указанный договор сохраняет свою силу».
http://izvestia.ru/news/517276

Обязанности нет, однако при наличии желания со стороны России данный договор может использоваться в качестве основания для оказания помощи Сирии по взаимному согласию двух стран.

Кроме того, разумеется, эта формулировка касается любой третьей страны, а не только Израиля. История Шестидневной войны и других конфликтов на БВ свидетельствует, что Израиль является далеко не единственной угрозой безопасности Сирии.

Если законное правительство Сирии попросит нас об оказании военной помощи в ликвидации угрозы безопасности, оказание такой помощи будет вполне легитимным с точки зрения международного права и не будет считаться проялением агрессии.

В отсутствии договора, который бы позволял бы это сделать?

Ещё раз, договор позволяет нам это сделать, он только не обязывает нас это делать. Кроме того, для оказания военной помощи вовсе не обязательно наличие какого-либо договора: это можно сделать просто по обращению государства, которому оказывается такая помощь. Если речь идет о содействии в борьбе с терроризмом и экстремизмом на территории самого государства, без каких-либо действий в отношении третьих стран, то вообще вопросов не должно возникнуть (яркий пример, опять же - действия США в Пакистане). Если же речь идет о вооруженной агрессии со стороны третьего государства (например, в ситуации военного вмешательства стран НАТО), то в действие вступает Статья 51 Устава ООН, признающая неотъемлемое право каждого государства на индивидуальную и коллективную самооборону. Понятие коллективной самообороны включает союзнические отношения. Положения Договора о дружбе и сотрудничестве могут быть в таком случае истолкованы как союзнические (хотя и не содержащие обязанности России оказывать военную помощь, но допускающие возможность такой помощи).

Конечно, Лукашевич старается снизить накал, минимизируя значение Договора. Содержание Договора от этого не меняется, он по-прежнему предоставляет России возможность с точки зрения международного права легитимно претендовать на участие, при необходимости, в коллективной самообороне от агрессии против Сирии.

Теоретически может быть, но тот же Асад не дурак, они понимает, что Россия не будет участвовать в войне из-за него. Поставки оружия - да, возможны, но тут мы уже сами определились, что будем поставлять, а что нет.

Вот именно потому, что Россия "самоустранилась" от этого конфликта, ИМХО, дело и зашло так далеко.

Однако я бы хотел ещё раз повторить, что ни о каком осуществлении "ударе по берегу" я речи не веду, это Вы считаете, что высадка возможна только "с боем".

С очень большой степенью вероятности. Нас не будут встречать цветами. Наши корабли еще туда не пришли, а оппозиция уже готовит акции против захода (митинги и пр.). И это против захода. Что же будет при начале высадки? Тоже митинги? Или какой-то полевой командир сделает с десяток выстрелов из минометов или РСщв по территории базы? Что же тогда делать? оставаться безучастным к гибели наших морпехов или ответить? А отвечать то точно по большому счету нечем. 130-мм на Чабаненко, "сотки" на сторожевиках ЕМНИП и 76-22 на черноморском БПК. В общей сложности с десяток стволов. А "Град" - это жертвы среди населения города, поскольку само по себе РСЗО оружие площадное.

Еще раз, с оппозицией пусть воюет правительство.

Что касается средств, то Вы забываете о бронетехнике и пехотном вооружении. 5-6 БДК - это 50-60 единиц бронетехники (в т.ч. с высокоточными боеприпасами) и 600-700 морпехов с пехотным вооружением, в т.ч. высокоточным.

В Сирии большинство населения поддерживает Асада, и уж точно терпеть не могут НАТО, США, Израиль и прочих.

С последним могу согласиться. С первым утверждением - ХЗ. Была бы полная поддержка населения, под ногами боевиков (оппозиции) горела бы земля и их уничтожение было бы делом пары недель, максимум пары месяцев. Однако все это длится больше года. Значит не все и поддерживают.

Вы опять передергиваете. Я не говорил "все" или "полная поддержка". Я четко сказал: "большинство населения".

А про "пару недель" и "пару месяцев" давайте вспомним Чечню. Какая доля населения России активно поддерживала чеченских террористов и сколько времени и сил потребовалось на ликвидацию теругрозы (и то до конца не ликвидировали).

Да, не самая лучшая база. Но единственная, которая у нас есть.

Боюсь (дай бог чтобы ошибся) на этой базе можно ставить крест. Ни о каких работах по модернизации сейчас уже речи не может быть по определению. Вон в сюжете с ютуба, один плавпричал разломился и на плаву держится исключительно благодаря тросам. Что, если так нужна база, нельзя заменить его? По крайней мере вопрос о базе снят с повестки дня как минимум до того времени, как ситуация в Сирии стабилизируется. В одну или другую сторону - не знаю, но до этого что-то предпринимать глупо.

Глупо надеяться, что можно чего-то добиться, ничего не предпринимая.

Если сидеть сложа руки и ничего не делать, рано или поздно потеряешь всё.

Кто, по-вашему, выступает "вероятным противником" на учениях "Кавказ-2012", где, по Вашим собственным словам, моделируются нападения на Кавказ/Иран? Если НАТО, то проливы для нас будут закрыты. Если не НАТО, то вряд ли возникнет потребность в переброске каких-то сил морским путем с баз Северного флота.

ВЕроятнее всего речь идет о США и Израиле. Но не в качестве нашего гипотетического противника, а в качестве противника Ирану. А защита Кавказа от Ирана, как от возможного регионального противника. Против нас НАТО никаким боком. Как участник конфликта с Ираном - НАТо может быть одним из участников

Т.е. Кавказ-2012 - учения на случай войны России с Ираном? Потрясающе, надо запомнить.

Вот именно, что резерв БЫЛ. И Асад вполне мог бы пустить его в дело,

Возможно что и пустил. Иначе, чем он расплачивается с нами за поставки нового оружия и ремонт старого? Но так же можно сказать, что не все деньги на это брошены, да и личные счета наверняка не в сирийских банках. Но большинство счетов наверняка уже заморожены или это можно сделать в любую минуту.

Конфликт идет уже год. За это время можно было бы давно все эти счета пустить "в дело". А так ведь всё равно пропадут, как пропали миллиарды Каддафи.

Если не НАТО, то вряд ли возникнет потребность в переброске каких-то сил морским путем с баз Северного флота.

Выше vitaliy80 писал по этому поводу. Нужны тренировки, и не только на своих полигонах. В данном случае это переброска МП СФ на Черноморский ТВД.

ОК, согласен, такую возможность нельзя исключать.

Однако вот здесь говорят, что вернуться из похода планируется к 1 сентября, т.е. до начала Кавказа-2012, а основные маневры пройдут в августе.

Они могут и морской десант высадить - учения же, морпехов тренировать надо, пусть поплескаются С севера к базе примыкает пляж, расположенный у автодороги - проще некуда.

А с Сирией это договорено, учение с высадкой на сирийский берег?

Там могут быть любые договоренности. Асад уже загнанный зверь, он разрешит всё, что угодно, да ещё упрашивать наверняка будет (или уже).

Ещё раз: я говорил о том, что надо было оказывать прямое содействие Сирии с самого начала конфликта, т.е. начинать год назад, тогда была бы реальная возможность сохранить Асада у власти и укрепить наше влияние в регионе.

А прямое содействие - это как? Поставки оружия были и есть. Посылка кораблей - были и корабли в тех водах, включая "Кузнецова". Высадка туда войск? Нафиг-нафиг.

Продажа оружия была очень ограниченная как по качеству (так и не продали С-300 и "Искандеры", например), так и по объему. Кроме того, постоянно возникали проблемы с поставкой. У нас до сих пор множество невыполненных контрактных обязательств, тк. поставки очень растянуты по времени, да вдобавок происходят идиотские конфузы вроде инцидента с "Алаидом".

Посылка кораблей на 1 месяц в году - тоже очень ограниченно. В советское время в Средиземном море постоянно дежурила сводная эскадра. Вот что-то в таком духе и надо было (с поправкой на наши нынешние масштабы и возможности).

Размещение на территории Сирии военных баз дало бы нам уникальные возможности на всем ближневосточном театре. Американцам для этого нужно посылать многомиллиардные авианосцы и оккупировать соседние страны (Ирак), а мы могли бы это сделать просто по договоренности с сирийским правительством.

Вместо этого предпочитаем выбросить астрономические суммы на разработку и постройку авианосцев, которые наш флот не увидит ещё лет 20, и которые наверняка окажутся либо заведомо устарелыми, либо не по средствам с учетом колоссального уровня коррупции.

А вот то, что спецслужбы Сирии нихр..на, извините, не сделали того, что были ОБЯЗАНЫ СДЕЛАТЬ - это факт.

А Вы знаете о том, что делали и что не делали спецслужбы Сирии? Против них работало ЦРУ и все разведки НАТО плюс Израиль и союзные США арабские режимы.

Привязались Вы к этим минометам. Когда занимали Слатину, не испугались АОК, которая вполне могла пострелять по нашим "миротворцам". На территории базы множество строений, в т.ч. с несколькими этажами, бетонными крышами, подвалами. Не исключено и использование соседних строений, портовых сооружений по соглашению с властями Сирии.

К минометам я привезался из-за того, что это очень мобильное, мощное и достаточно неуловимое средство нападения. Поставьте его на машину типа "Газель" или его сирийский аналог, в конце-концов на джип - и вот вам средство нападения. Неуловимое, без демаскирующих признаков, типа шлейфа дыма от пуска РСов. И достаточно убойное.

Средства разведки и наблюдения затем и придумали, чтобы такие вот джипы фиксировать ещё на подходе. А там уже достаточно снайперской пули или очереди из автомата. Но опять же, это всё фантазии.

Слатину мы не рассматриваем. Речь о Сирии.

А почему, собственно, не рассматриваем? Вы не хотите извлекать уроки из прошлого?

Ну и что, что есть строения, вы всех морпехов по подвалам распихаете? Так столько нет подвалов.

Откуда Вы знаете? Там более 50 зданий и сооружений.

Соглашение с властями Сирии :-( :-( Так его еще получить надо....

В текущей ситуации Асад согласится на что угодно.

А повстанцев пусть отлавливают сирийские войска. Могут и "санитарный кордон" организовать в Тартусе - город сам по себе важный.

Что ж они сейчас их не отлавливают. К тому же на пути к Тартусу у войск - Хомс, где они завязли уже очень давно, но ЕМНИП под контроль город полностью не взяли.

Как же не отлавливают, когда Тартус под контролем правительства, и по улицам джипы с минометами там не катаются.

Где именно бред? Вопрос возможности предоставления Асаду политического убежища в России постоянно муссируется;

Бред в том, что президенту и его окружению придется добираться до этой базы порядка 200 км. Без разницы, на авто или на вертолетах. В любом случае оппозиция попытается не допустить прорыва в Тартус. Гораздо проще и легче сесть в самолет (самолеты) и вылететь к примеру сначала в Иран, а затем при необходимости и в Россию. Зачем городить огород с эвакуацией на кораблях?

Затем, что самолет, тем более сирийский, легко могут сбить. Хоть повстанцы, хоть кто.

На БДК, например. Но опять у Вас какое-то апокалиптическое мышление.

Нет, прагматичное. На БДК может быть развернут полноценный госпиталь? Со всеми возможными отделениями? Как первый этап эвакуации - эвакуация на БДК - возможна. Но БДК, даже с его лазаретом - это не госпитальное судно.

БДК - это, разумеется, не госпитальные суда, однако оказать медпомощь и эвакуировать раненых они могут. Могут всю группировку морпехов эвакуировать при желании, т.к. сами их и привезли.

При необходимости, с разрешения сирийских властей - почему нет. Американцы вон безо всякого разрешения ежедневно бомбят дружественный им Пакистан, а ведь там даже вооруженного восстания нет, так, террористы отсиживаются.

Давайте действовать как американцы. Силенок хватит?

А с такой логикой надо вообще не рыпаться, сосать лапу и мирно кивать в ответ на все действия США, НАТО, Китая, Японии и пр. Глядишь, лет через 50 вообще России на карте не останется.

Если же по существу: американцы одновременно ведут 2 полномасштабные локальные войны, имеют более 800 только официально известных военных баз по всему миру, 10 АУГ и т.д. и т.п. У нас же речь только об одной базе в одной-единственной точке земшара. Если мы и этого не можем обеспечить, то о чем тогда вообще говорить.

Зачем нам тогда вообще авианосцы, океанский флот, морская пехота, ВДВ и пр. Давайте будем иметь только десяток пехотных дивизий для прикрытия границ и войн со страшными оппонентами вроде Грузии или Ирана. Зато на сэкономленные средства можно будет понакупить островов, вилл и квартир в Лондоне и Париже.

Более, чем достаточно для размещения 500-600 морпехов, имхо. Технику тоже есть где поставить.

И с какой плотностью? Это ведь не базирование на своем берегу, где можно разместить хоть 600, хоть 1000 морпехов? В случае артобстрела куда их дените?

У Вас уже артобстрел. У повстанцев вообще артиллерия имеется? Скоро начнутся авиаудары с применением ЯО, так?

Там 2 плавучих поворотных причала, заплывать внутрь не обязательно.

Зрасьте Поворотный, он что, через мол поворачивается на другую сторону? Как можно не зайдя в базу пришвартоваться к такому причалу?

Ещё раз ознакомьтесь со схемой базы и с фотографиями причалов. Судя по ним, не обязательно полностью заходить, достаточно пришвартоваться к одному из плавучих поворотных причалов.

Попросим сирийские корабли подвинуться, думаю, они не будут возражать.

Куда? Посмотрите те же спутниковые фото. Там СКР, несколько (6 или 9 ракетных катеров, патрульные катера. Практически вся линия (скажем так, южная) заната ими. Может просто и честнее сказать им, вымитайтесь с нашей базы???

Что они, полагаю, сделают с огромным удовольствием, по крайней мере на период разгрузки наших БДК.

Огнева
Не обращайте внимания на писанину здесь. Никто высаживаться не будет. И слова, что ваши идут в Сирию, это просто географическое местоположение, не более.

Заход на базу запланирован, об этом неоднократно проходила информация. О высадке действительно никто официально не говорил (официальная цель захода - топливо, ремонт и пр.), однако говорили о завершении поставки военной техники по контрактам.

Просто у нас зачастую камрады готовы помогать всем, кому не лень , Сирии, например, в том числе и войсками

Речь не о том, чтобы помогать Сирии, а о том, чтобы помочь себе. Потеря единственной базы в Средиземном море, потеря последнего дружественного нам режима на Ближнем Востоке, потеря репутации великой державы, потеря потенциальной выгоды от военно-технических и нефтяных контрактов - это потери России, а не Сирии.

 

[vlad2654]

Это при том что сами эти камрады будут греть свои *опы в тёплых креслах дома. А помогать руками других.

:good: :good: :good:

А вот на дип.уровне (что собственно и делается), оружие, спецы, разведка,... И не надо этого стесняться.

А это по большому счету и делается. Не знаю, как насчет разведки, имеет ли она смысл в той ситуации, что в Сирии, где нет классических боестолкновений, но поставки оружия, особенно отремонтированного и модернизированного идут. Вот с новыми поставками - похоже наши тормознулись до "вуыяснения ситуации". По крайней мере ЯК-130 пока не поставляем. А этоведь по большому счету Учебно-боевой самолет-штурмовик

Источники в сети пишут,что осенью или в сентябре.Так что самое ранее когда увидите супруга-это середина сентября.

Совсем не обязательно. Кавказ-2012 начнется 17 сентября, но это не значит, что абсолютно все корабли могут и будут участвовать в этих учениях. Могут все, а может и часть. А учения идут и сейчас.

 

[Огнева]

Источники в сети пишут,что осенью или в сентябре.Так что самое ранее когда увидите супруга-это середина сентября.

Мой ГЛАВНЫЙ источник-мой супруг,а не сети.
И я думаю,он не беспочвенно мне это сказал.

 

[тип]

. А учения идут и сейчас.

Да,но это не стратегические учения "Кавказ-2012",а мы говорим когда начнутся они.А по кораблям остается гадать,все или не все будут.

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Мой ГЛАВНЫЙ источник-мой супруг,а не сети.

Заметьте,мы говорим об учениях "Кавказ-2012",а они пройдут скорее всего в середине сентября,и если он в них будет участвовать,можете сами подсчитать когда он будет дома.
А если не будет-то конечно раньше вернется домой.

Добавлено спустя 30 минут 2 секунды:

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2346/
Как думаете дезинформация или нет?

 

[Фолиант]

. А учения идут и сейчас.

Да,но это не стратегические учения "Кавказ-2012",а мы говорим когда начнутся они.А по кораблям остается гадать,все или не все будут.

Заметьте, в официальном заявлении Миноборны по задачам межфлотской группировки об учениях Кавказ-2012 нет ни слова. Коллеги, педалировавшие эту информацию, так и не представили каких-либо подтверждающих ссылок.

А вот маневры на востоке Средиземного моря прямо указаны в качестве основной задачи группировки, упоминался и заход в Тартус.

Мой ГЛАВНЫЙ источник-мой супруг,а не сети.

Как видите, сами моряки планируют вернуться домой до "Кавказа".

Суть в том, что участие в "Кавказе" действительно может как-то объяснить направление 3-4 БДК с морской пехотой из СФ в Средиземное море (хотя и не объясняет выход из Черного моря в Средиземное двух БДК из состава ЧФ). Если же участие в "Кавказе" не планируется, то единственное разумное объяснение концентрации в Средиземном море такого количества морской пехоты - ситуация в Сирии.

Однако я убежден, что при любом раскладе на открытый конфликт с кем-либо (в т.ч. с сирийской оппозицией) наше руководство не пойдет. Даже если высадка состоится (что само по себе, в принципе, не слишком вероятно), наверняка решение о её проведении будет принято только в условиях убежденности в отсутствии реальной угрозы боестолкновения.

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2346/
Как думаете дезинформация или нет?

К большому сожалению, очень похоже на правду.

 

[vlad2654]

1. Не "всё, что угодно", а два неназванных корабля сопровождения с ЧФ. Один из них может быть "Енисеем". Может и не быть.

Подумайте сами. Корабли должны пройти через проливы. ЕМНИП за 2 или 3 недели мы делаем заявку. Теперь следующий вопрос. Как отреагирует то же НАТО, точнее их разведывательные структуры на то, что в составе группировки кораблей находится госпитальное судно. Это то, что в разведке называют "демаскирующий признак". Признак того, что группировка идет не просто на учения, не в зону боевых действий, а собирается воевать. Инфа об этом уже гремела бы по всему инету, ее слили бы моментально, вылив на нас ушаты грязи, что мы поддерживаем Асада не только дипломатически и оружием но и войсками. Вы что-то об этом "оре" слышали? Лично я - нет

Наличие в составе группировки госпитального судна - как и любого другого судна - ни о чем однозначно не говорит.

Говорит и очень многое. Особенно с учетом состава группировки

У США в регионе 2 флота, однако до сил пор ни единого выстрела по Сирии они не сделали и, возможно, не сделают.

Это какие же ДВА флота? Средиземное море - это оперативная зона действия ШЕСТОГО ФЛОТА США. Других там не наблюдается.

Вы, надеюсь, в курсе, что Российская Федерация является государством-продолжателем СССР, и все международные договоры СССР сохраняют свое действие в отношении России, если не были прямо отменены. Договор о дружбе и сотрудничестве с Сирией сохраняет свое действие, и является международным договором между РФ и САР.

Правоприемником, а не продолжателем. И в настоящее время действуют 15 договоров. Договор СССР-Сирия был пролонгирован, но вот то, что из него убрана была фраза, что Советский Союз вмешается - это однозначно. В новой редакции есть только упоминание о том, что другая сторона начнет консультации с целью решить ситуацию мирным способом, что мы сейчас и делаем.

Эта формулировка не означает обязанности СССР/России оказывать военную помощь Сирии, и я не знаю, откуда у Вас сведения, что её "в начале 2000-х" убрали из договора. Вот заявление на сей счет МИД России 2 марта 2012 г.:

Я не собираюсь с вами спорить. Найду текст - выложу. А насчет того, что был Союз вовлечен или нет - все это очень условно. Максимум в Сирии было в свое время до 8000 человек, которых очень трудно всех назвать советниками

Еще раз, с оппозицией пусть воюет правительство.

Пусть воюет. Но при этом ничего не мешает оппозиции нанести удар и по высаживающимся войскам. Пусть и маломощный, но с человеческими жертвами с нашей стороны. Оно нам это надо?

А про "пару недель" и "пару месяцев" давайте вспомним Чечню. Какая доля населения России активно поддерживала чеченских террористов и сколько времени и сил потребовалось на ликвидацию теругрозы (и то до конца не ликвидировали).

Вы опять все вместе смешиваете. Чечня не Сирия. И боевые действия против НВФ в Чечне мало напоминают то, что сейчас идет в Сирии. Убрать угрозу в Чечне можно было очень быстро, но ОЧЕНЬ ЖЕСТКИМИ, можно даже сказать ЖЕСТОКИМИ МЕТОДАМИ. На что наше правительство и не пошло.

Глупо надеяться, что можно чего-то добиться, ничего не предпринимая.

Но ведь и не предпринимается? Или у вас есть другие факты. Что идут дноуглубительные работы, расширяется территория базы, строится инфраструктура? К сожалению увы нет.

Т.е. Кавказ-2012 - учения на случай войны России с Ираном? Потрясающе, надо запомнить.

Запомните. Именно в случае конфликта на южных рубежах России. Не хотите Иран - замените его на Грузию. Она уже, кстати, истерит по поводу этих учений. А почему вы так уверены, что такой конфликт невозможен в принципе? Или наши союзники по ОДКБ - их что, на заклание отдаем?

Однако вот здесь говорят, что вернуться из похода планируется к 1 сентября, т.е. до начала Кавказа-2012, а основные маневры пройдут в августе.

Как вариант срок пребывания в море для десанта теоретически может быть продлен и он вернется не 1 сентября, а 1 октября, к примеру. Или как вариант - то что написал выше. Не все БДК будут участвовать в учениях

Продажа оружия была очень ограниченная как по качеству (так и не продали С-300 и "Искандеры", например), так и по объему.

Вообще-то что запрашивали, то и поставляли, если это не шло в разрез с нашими интересами. То, что просили, то и получали. Интерес к С-300 был у них начиная с 2001 года, т.е. 11 лет. Значит на чем-то не сошлись.
Поставлять куда-то "Искандеры", ударное оружие не самы лучший способ рассекретить это оружие. Как впрочем и С-300. Посмотрите в какие страны были поставки. Ни одной ни в Африку, ни на Ближний Восток

Затем, что самолет, тем более сирийский, легко могут сбить. Хоть повстанцы, хоть кто.

Ну значит самолет смогут сбить, а вертолет или машину - на них табу пока не доберется до нашей "базы" и не погрузится на БДК? так что ли? Попробуйте сбить самолет, если у вас ПЗРК не на полосе или вблизи ее. Или пилоты настолько тупые, что не наберут потолок? Как раз снарядить и улететь 2-3 самолетам значительно проще, чем использовать несколько десятков вертолетов или полсотни машин для переброски в тартус президента, правительства и их близких..

БДК - это, разумеется, не госпитальные суда, однако оказать медпомощь и эвакуировать раненых они могут. Могут всю группировку морпехов эвакуировать при желании, т.к. сами их и привезли.

Вы опять все в одном флаконен смешиваете.Развернуть лазарет на БДК не проблема, но лазарет - это не ГОСПИТАЛЬ. Первичную обработку на нем могут сделать, но серьезные операции - нет. А без жертв, и как следствие без серьезных операций не обойтись

Ещё раз ознакомьтесь со схемой базы и с фотографиями причалов. Судя по ним, не обязательно полностью заходить, достаточно пришвартоваться к одному из плавучих поворотных причалов.

А где эти причалы? Не в базе что ли? вы собираетесь к ним швартоваться не заходя в базу? Вы тупите, или как. Посмотрите, где эти причалы. Вам необходимо пройти чуть ли не половину водного бассейна базы, чтобы к ним пришвартоваться, а вы пишите, что не обязательно полностью заходить? А как, наполовину заходить, когда половина корабля будет на территории российского пункта МТО (базы) а половина неизвестно где?

А с такой логикой надо вообще не рыпаться, сосать лапу и мирно кивать в ответ на все действия США, НАТО, Китая, Японии и пр. Глядишь, лет через 50 вообще России на карте не останется.

Нравится нам это или нет, но как игрок на геополитическом поле - вес только придает нам ядерное оружие. Ни вооруженные силы, ни флот не представляют той силы, которая могла бы решать задачи за пределами тервод России. Все остальное - говорильня. Вот самый простой вопрос. Если уж встает такой серьезный вопрос поддержки режима Асада, то почему в составе группировки нет ни одного корабля класса эс минец или крейсер? Или у нас их осталось такое мизерное количество, что мы не готовы рисковать ими?
Посылаем сторожевики в качестве демонстрации флага. Вот и получается, что в аналогичной ситуации, там же, если хотите те же США без союзников смогут состредоточить пяток-десяток фрегатов, эсминцев и крейсеров, не считая авианосцев и УДК, а мы в ответ несколько БДК и по паре сторожевиков и БПК. Получается действительно, что не рываться нам приходится, ибо по потенциалу мы проигрываем флотам далеко не первых стран НАТО. В том же Черном море наш флот в несколько раз слабее турецкого. Нам только и остается уповать на дипломатию, поскольку надувание щек в отношении военного потенциала вызывает у противника смех.

Что они, полагаю, сделают с огромным удовольствием, по крайней мере на период разгрузки наших БДК.

Полагаете???? Ну-ну. Это примерно такая ситуация. У вас в доме некто снимает пару комнат. Остальные - вы. В определенный момент времени он говорит вам, что ему надо завести много мебели и техники, поэтому, уважаемый, давайте сматывайтесь ка из ваших комнат. Так что ли? Мы АРЕНДУЕМ ЧАСТЬ базы и начинаем при этом диктовать, будут ли сирийцы базироваться там или нет? Куда вы собираетесь при этом деть полтора десятка сирийских кораблей и катеров, выгнать? Вся их инфраструктура останется в базе, а плавсредства - хрен знает где? То есть отстрелялся ракетный катер по мятежникам, а пополнить боезапас нельзя, русские "попросили, чтобы он с радостью покинул свою базу"

Если же по существу: американцы одновременно ведут 2 полномасштабные локальные войны, имеют более 800 только официально известных военных баз по всему миру, 10 АУГ и т.д. и т.п.

Но мы не американцы. И флот России, это не даже флот СССР, об американском я вообще молчу.

У нас же речь только об одной базе в одной-единственной точке земшара. Если мы и этого не можем обеспечить, то о чем тогда вообще говорить.

Вопрос не ко мне, а к министерству обороны сначала СССР, а потом России, которые оставили все на уровне 80-х годов, не превратив ее в полноценную базу. А сейчас уже и не превратят.

Зачем нам тогда вообще авианосцы, океанский флот, морская пехота, ВДВ и пр. Давайте будем иметь только десяток пехотных дивизий для прикрытия границ и войн со страшными оппонентами вроде Грузии или Ирана. Зато на сэкономленные средства можно будет понакупить островов, вилл и квартир в Лондоне и Париже.

В ыэто мне говорите или тем, кто стоит у руля страны уже десяток лет? Я ведь не олигарх, так что ваши притензии ко мне не относятся.

У Вас уже артобстрел. У повстанцев вообще артиллерия имеется? Скоро начнутся авиаудары с применением ЯО, так?

Пе6редергивать не надо? А то ведь я попрошу вас указать, где с говорил о ядерном оружии и если не найдете, я ведь могу и административный ресурс использовать, то есть забанить? Или для вас миномет уже не является артиллерийским вооружением?????
Сколько понадобится времени, чтобы по территории в 10-16 гектар с трех-четырех минометов выпустить по десятку-другому мин. То есть от 30-60 до 40-80 мин. И каковы будут при этом потери сосредоточенных на этой территории нескольких сот человек. Сказать сможите???

Заход на базу запланирован

Запланирован. Но при этом никто и никогда не говорил, что там побывает вся группировка. А сколько зайдет, и каких - вот в чем вопрос.

Огнева
Вероятнее всего да, не беспочвенно. Но вам, как жене военного, прекрасно известно, что планы меняются и достаточно быстро. Вероятнее всего ваш супруг не будет участвовать в "Кавказе-2012" (кстати, если не секрет, на каком БДК он пошел?)
По своему отцу знаю, как выезд в лагеря на две недели превращался в 2-3 месяца. Надеюсь, что к 1 сентября вы его встретите на пирсе. :OK-)

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Цитата:
А вот то, что спецслужбы Сирии нихр..на, извините, не сделали того, что были ОБЯЗАНЫ СДЕЛАТЬ - это факт.


А Вы знаете о том, что делали и что не делали спецслужбы Сирии? Против них работало ЦРУ и все разведки НАТО плюс Израиль и союзные США арабские режимы.

Не стоит путать внешнюю разведку и контрразведку (ЦРУ , МАССАД и прочее) с внутренней безопасностью. Во воставе сообщества спецслужб Сирии как минимум две службы ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗАНИМАТЬСЯ КОНТРОЛЕМ НАД НАСЕЛЕНИЕМ, его поползновений в сторону диссиденства, оппозиции и прочее. А так как за последние год-полтора оппозиция не только сфоормировалась, но и начала сражаться с режимом говорит о том, что свои функции спецслужбы НЕ ВЫПОЛНИЛИ

 

[Космополит]

vlad2654

Или наши союзники по ОДКБ - их что, на заклание отдаем?

А какие созники? Иран угрожает Армении? Больше там нету.

 

[Одессит]

У нас же речь только об одной базе в одной-единственной точке земшара. Если мы и этого не можем обеспечить, то о чем тогда вообще говорить.

Вопрос не ко мне, а к министерству обороны сначала СССР, а потом России, которые оставили все на уровне 80-х годов, не превратив ее в полноценную базу. А сейчас уже и не превратят.

То, что не превратился пункт МТО флота в Тартусе в полноценную базу ВМФ, так это вина еще "папочки" Асада, когда произошло охлаждение сирийско-советских отношений...