vlad2654 написал(а):
Фолиант написал(а):
Во-первых, в составе группировки четыре судна обеспечения, в т.ч. два неназванных с Черноморского флота, а в составе судов обеспечения ЧФ есть и госпитальные суда (например, "Енисей").
Есть госпитальное судно или все же суда обеспечения?
Есть два неназванных корабля обеспечения с ЧФ. Как я понимаю, теоретически один из них может быть "Енисеем", который считается вспомогательным судном (1-я группа 2-го отряда вспомогательного флота ЧФ).
Фолиант написал(а):
Во-вторых, госпитальное судно показало бы намерение вести боевые действия. А мы воевать ни с кем не собираемся (ну или как минимум всячески показываем, что не собираемся). По-хорошему конечно, всю бригаду морпехов из Севастополя + Петр, Кузнецов, Енисей и пр., но такая армада вызовет панику. А так - "плановые учения", без нервов.
Во т именно, госпиьальное судно показало бы, что мы готовы на решительные действия. Вся армада, может вызвать панику только у журналистов, не более. Даже если бы мы стянули бы туда силы одного или двух флотов кроме как "демонстрации флага" это ничего не дало бы. Мы не можем что то СОБИРАТЬСЯ ДЕЛАТЬ если у нас нет договора с Сирии. А его нет. То есть все понимают, что это туфта, "демонстрация флага" и ни один из кораблей
НЕ НАНЕСЕТ УДАРА ПО БЕРЕГУ. Так как после этого он просто станет
АГРЕССОРОМ.
Непонятно, при чем здесь некий "договор с Сирией", но на всякий случай отмечу, что международных договоров с Сирией у России множество, в т.ч. и
Договор о дружбе и сотрудничестве, где есть положения о сотрудничестве в военной области и о взаимодействии в случае возникновения угрозы безопасности одной из сторон.
Если законное правительство Сирии попросит нас об оказании военной помощи в ликвидации угрозы безопасности, оказание такой помощи будет вполне легитимным с точки зрения международного права и не будет считаться проялением агрессии.
Однако я бы хотел ещё раз повторить, что ни о каком осуществлении "ударе по берегу" я речи не веду, это Вы считаете, что высадка возможна только "с боем".
Что касается "демонстрации флага", то была ли такой демонстрацией операция по занятию аэродрома Слатина? А ведь она проводилась гораздо меньшими силами, в условиях массированного вторжения НАТО, и на территории, фактически контролировавшейся Армией освобождения Косова. И что примечательно, никаких обстрелов, нападений, вооруженных столкновений не было, хотя и была некоторая напряженность между нашими десантниками и войсками НАТО.
Кроме того, Слатина имела гораздо меньшее стратегическое значение, нежели единственная зарубежная морская база России (не считая Севастополя).
Если Россия де-факто займет морскую базу в Тартусе, или хотя бы будет иметь прямую возможность это сделать, по-моему, это даст нам рычаги влияния на ситуацию в Сирии, ранее у нас отсутствовавшие, и послужит защите российских интересов в обстановке завершения сирийского конфликта.
Вообще, сдерживающее влияние нашего флота в Средиземном море имеет богатую историю. Так,
по мнению специалистов, 5-я Оперативная эскадра ВМФ СССР стала сдерживающим фактором для любых недружественных акций против СССР на Средиземном море и, в частности исключила участие 6-го флота ВМС США на стороне Израиля в Шестидневной войне. Конечно, наш военно-морской потенциал в регионе сейчас значительно ниже, но и конфликт намного меньшего масштаба.
Фолиант написал(а):
Почему же не цветами? В Сербии вон именно цветами и встречали наших десантников.
Сербия - это не Сирия
В Сирии большинство населения поддерживает Асада, и уж точно терпеть не могут НАТО, США, Израиль и прочих.
Фолиант написал(а):
В любом случае, заходы кораблей в Тартус запланированы
Может быть. Я выражаю свои соболезнования командирам этих кораблей. Входить в эту базу......
Да, не самая лучшая база. Но
единственная, которая у нас есть.
Фолиант написал(а):
т.е., напротив, предотвращения боевых действий.
два сторожевика и два БПК способны предотвратить боевые действия, если туда подпишется флот НАТО, или хотя бы одной страны - Турции?
Пока нам удается предотвратить вмешательство НАТО вообще без демонстрации силы. Присутствие у берегов Сирии значительной группировки российских кораблей, полагаю, только укрепит наши позиции в этом отношении. Ещё раз, могли отправить туда и тяжелые корабли, но решили этого не делать - видимо, чтобы не эскалировать напряженность, а демонстрировать готовность к разумному компромиссу.
Фолиант написал(а):
Я-то понимаю, поэтому и написал, что в случае конфликта с участием НАТО Турция и Великобритания просто закроют проливы и никакие корабли Северного флота в Черное море не попадут. Отвечайте по существу, а не на вырванные из контекста риторические вопросы.
Турция может теоретически закрыть проливы нам, если мы будем участвовать в боевых действиях на стороне ее противника. В остальных случаях - это нонсенс. Даже в период греко-турецкого конфликта и то проливы не закрывались.
Влад, я, признаться, не улавливаю нить Ваших рассуждений. Кто, по-вашему, выступает "вероятным противником" на учениях "Кавказ-2012", где, по Вашим собственным словам, моделируются нападения на Кавказ/Иран? Если НАТО, то проливы для нас будут закрыты. Если не НАТО, то вряд ли возникнет потребность в переброске каких-то сил морским путем с баз Северного флота.
Фолиант написал(а):
Сейчас да, уже поздно пить боржоми, но я-то говорил о ситуации год назад.
Вообще-то речь идет о нынешней ситуации, а не о ситуации год назад
Ещё раз: я говорил о том, что надо было оказывать прямое содействие Сирии с самого начала конфликта, т.е. начинать год назад, тогда была бы реальная возможность сохранить Асада у власти и укрепить наше влияние в регионе. Сегодня уже поздно, и все действия - это damage control, а не damage prevention. Но военное присутствие и занятие порта по крайней мере дадут нам определенные возможности на переговорах по новому статусу Сирии.
Фолиант написал(а):
Во-первых, резерв у него есть весьма приличный. Вот сегодня сообщили:
Резерв
БЫЛ. Если эти счита заморожены, то пофиг, сколько там было. Сто миллионов фунтов или сто миллиардов фунтов. Они
ЗАМОРОЖЕНЫ.
Вот именно, что резерв БЫЛ. И Асад вполне мог бы пустить его в дело, а не канифолить в западных банках. Каддафи совершил ту же ошибку - на его счетах в конечном итоге арестовали
миллиарды долларов, которые можно было бы пустить на закупку вооружений и оплату военспецов.
Кстати говоря, неизвестно, сколько ещё таких счетов у сирийской верхушки раскидано по миру.
И, опять же, основной ресурс сирийских властей - не валютные счета, а права на разработку и экспорт нефтепродуктов.
Фолиант написал(а):
Нет, я рассматриваю с точки зрения проекции силы и сдерживания - т.е., напротив, предотвращения боевых действий.
Рассматривать через призму сдерживания - это.... Сдердивать может только мощная группировка. Все остальное - только присутствие, без возможности предотвращения боевых действий.
Это зависит от многих факторов, в т.ч. от степени готовности всех сторон идти на конфликт. В период холодной войны такая готовность была достаточно высокой, и требовались значительные силы сдерживания. Сейчас готовность существенно ниже.
Фолиант написал(а):
Конвоирование "Алаида" до Тартуса, передача военной техники.
До тервод - сопроводят.....
Да и разгрузку проконтролируют, почему нет.
Фолиант написал(а):
Есть силы, достаточные для занятия и контроля базы в Тартусе.
Несколько БДК, которые по очереди будут швартоваться к единственному плавпричалу?
Они могут и морской десант высадить - учения же, морпехов тренировать надо, пусть
поплескаются 
С севера к базе примыкает
пляж, расположенный у автодороги - проще некуда.
Это достаточно для занятия и контроля? Может быть. А как быть если оппозиционеры начнут обстрел базы из минометов? Куда личный состав девать, который повысаживали с нескольких БДК и которых на территории будет как селедок в бочке?
Привязались Вы к этим минометам. Когда занимали Слатину, не испугались АОК, которая вполне могла пострелять по нашим "миротворцам". На территории базы множество строений, в т.ч. с несколькими этажами, бетонными крышами, подвалами. Не исключено и использование соседних строений, портовых сооружений по соглашению с властями Сирии.
А повстанцев пусть отлавливают сирийские войска. Могут и "санитарный кордон" организовать в Тартусе - город сам по себе важный.
Фолиант написал(а):
снятие информации о работе натовских систем связи,
Есть чем? Судно радиоэлектронной разведки в составе группы?
Я не берусь судить, какое оборудование могли взять в поход, пусть и без специального судна. В любом случае, мониторинг полетной, подводной, надводной активности с помощью РЛС/ГАК тоже может быть ценен. Но не в этом суть, в конце концов.
Фолиант написал(а):
Возможность высадки в Тартусе, эвакуации президента и его окружения, при необходимости - удержание порта на время переговоров с повстанцами/НАТО.
Бред, который и не стоит комментировать
Где именно бред? Вопрос возможности предоставления Асаду политического убежища в России постоянно муссируется; и Запад, и оппозиция были бы в этом заинтересованы. Один Асад не уйдет, ему надо будет спасать семью, родственников и ближайшее окружение. Физическая оккупация порта даст нам дополнительные возможности при последующем "разделе" Сирии, и, не исключено, поможет избежать полного "выдавливания" из Ближнего Востока/Средиземноморья.
Фолиант написал(а):
Не обессудьте, каков вопрос - таков ответ. Это ведь Вы постулировали утверждение, что высадку придется делать в формате штурма, с необходимостью "поддержки с моря и воздуха", т.к. "не цветами будут встречать".
Я же постоянно подчеркивал, что воевать никто ни с кем не собирается, высадка может пройти в абсолютно мирном режиме, ну в крайнем случае - "наперегонки" с повстанцами или натовцами, как в Приштине, поэтому и нет принципиальной потребности ни в мощной морской поддержке, ни в авиации, ни в госпитальных судах. Но на случай, если вдруг поддержка потребуется, у группировки есть определенные возможности в этой области.
Никто не собирается воевать, но полтысячи или тысячу морпехов начинаем высаживать. Каковы будет действия Сирии, причем не правительства и Президента, а той же оппозиции. Посмотрите, на каком расстоянии от Тартуса находится город, который почти каждый день звучит в сводках боев. Только вот чем ее осуществлять артподдержку? Площадными РСЗО?
Оппозиция - это не Сирия. Оппозиция не контролирует Тартус. С ней пусть воюют правительственные войска.
Никакой Приштвины здесь не будет. Там было совершенно другая ситуация.
Чем именно другая, кроме того, что тогда было массированное военное вмешательство НАТО - как с воздуха, так и с земли - а сейчас повстанцы по сути 1 на 1 с правящим режимом и армией? Да ещё того, что Слатина для России по-любому значительно менее важна, нежели база ВМФ в Средиземном море и влияние на Ближнем Востоке.
Если морпехи высадятся, то потребуется все, в том числе и артподдержка с кораблей. А если не дай бог будут потери наших десантников, куда вы собираетесь эвакуировать раненных? На танкер, или на суда снабжения?
На БДК, например. Но опять у Вас какое-то апокалиптическое мышление. С лидерами оппозиции нам по-любому придется договариваться, т.к. шансы сохранить Асада у власти уже минимальны. Пока идут переговоры, воевать никому не с руки. Военное присутствие усиливает нашу переговорную позицию. Вот и всё. Так же, как было в Югославии.
Фолиант написал(а):
Если повстанцы вообще захотят воевать с российскими войсками. Их положение и так очень шаткое - военного вмешательства НАТО нет, сирийская армия сохраняет боеспособность. ИМХО им наоборот надо любой ценой удерживаться от прямого конфликта с Россией, в т.ч. путем всяческих переговоров и обещаний, по крайней мере до смещения Асада и установления де-факто контроля над большей частью Сирии.
НАТо действительно не вмешивается. сирийская армия - может быть и сохраняет боеспособность, но уничтожить при этом боевиков она просто не может.
Не надо воевать с русскими войсками. Достаточно просто обстрелять территорию базы, и в ответ наши войска вряд ли что-то смогут сделать. Обстрелять территорию другого государства? Вряд ли
При необходимости, с разрешения сирийских властей - почему нет. Американцы вон безо всякого разрешения ежедневно бомбят дружественный им Пакистан, а ведь там даже вооруженного восстания нет, так, террористы отсиживаются.
Но опять же - с повстанцами пусть воюют сирийцы.
Фолиант написал(а):
Вокруг всей базы стена, внутри множество сооружений, очень много пространства, есть где развернуться, расположиться. В принципе не самый плохой опорный пункт
какие многи сооружений. Очень много пространства - это от входа в базу до точки 1а. Точнее от точки 1а до зеленой линии. Среди строений, какое там к черту место
Не понимаю Вашего негодования. Может быть, Вам стоит ещё раз взглянуть на спутниковые фотографии и оценить масштаб. Там порядка пятидесяти строений, с большими пространствами между ними (например, в треугольнике 3-4-11 на схеме). Более, чем достаточно для размещения 500-600 морпехов, имхо. Технику тоже есть где поставить.
Фолиант написал(а):
Я не специалист, но с виду достаточно удобный причал. В крайнем случае можно воспользоваться и гражданскими причалами по соседству.
Очень конечно удобный вход. Сначало входишь, потом делаешь поворот градусов на 120 и только тогда входишь на территорию базы.
Там 2 плавучих поворотных причала, заплывать внутрь не обязательно. И опять же, БДК могут провести морскую высадку.
Гражданские причалы - это где, на другой стороны от наших плавпричалов? Если это имеется в виду, то там находятся корабли ВМС Сирии
Попросим сирийские корабли подвинуться, думаю, они не будут возражать.
Удачи :OK-)
