Производство военной техники в период глобальной войны

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Artemus написал(а):
А вот парализовать на длительный срок его работу - вполне возможно, нанося удары по критически важным его объектам.

Насколько длительный?
Я не провидец, но полагаю -
это будет зависить от того, что и как сильно было разрушено при ударах по таким объектам, следовательно и какое время будет необходимо для "реанимации" этих объектов и возможно ли это будет сделать вообще :think:
Artemus написал(а):
А то некоторое время государство протянет на резервах.
В сучае глобальной войны ведь бить будут по многим объектам, согласно ранее составленному списку их приоритетности и важности.
А если еще и будет серьезно нарушено транспортное сообщение, не все конечно, а его наиболее важные участки и узлы, то даже имеющиеся резервы могут мало чем помочь, так как их будет весьма проблематично доставить в места их использования. :think:
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Высокоточное оружие кончится быстро.
Даже обычные бомбардировки стали с тех пор на много точнее. А высокоточное будет направлятся только на ключевые объекты. Сколько времени понадобилось на восстановление Саяно-Шушенской ГЭС? Что будет, если еще по десятку ГЭС грохнут сотней томагавок?
Artemus написал(а):
Нынешние высокотехнологичные производства весьма компактны.
Ну не скажите. В ВОВ можно было собирать самолеты из фанеры в заднем дворе и оставалось только всунуть двигатели и пулеметы. Сегодня самолет - это конгломерат производства промышленности всей страны. Титан, Алюминий с одной стороны, высококачественное стекло с другой, гидравлика с третьей, электроника, пилотажные приборы, датчики, прицельная электро-оптика, катапультное кресло, композиты, радиоприемники.... Вы сможете защитить все это производство? Или восстанавливать все это в кратчайшие сроки заново? При том что в ВОВ самолеты делали за несколько дней, а сегодня делают несколько месяцев?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Космополит написал(а):
Вы сможете защитить все это производство? Или восстанавливать все это в кратчайшие сроки заново? При том что в ВОВ самолеты делали за несколько дней, а сегодня делают несколько месяцев?
Кроме того, современные производства, по технологии нередко требуют особых условий климата в цехах или на отдельных участках.
Не получится, как это часто бывало во время ВОВ что-то серьезное "склепать" в малоподходящем или даже в недостроенном здании заводского цеха.
 

ZloyStrelok

Активный участник
Сообщения
271
Адрес
Харьков
Ну наконец то вижу здравую логику :good:, если буду бить по ключевым объектам которые строились 5-15 лет то в кротчайшие сроки их не восстановить!!!
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
У нас ВПК и так то на ладан дышит а если по нему еще "томагавком" вдарить то вообще "сливай воду бо рыбки сдохли". :-bad^
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Что будет, если еще по десятку ГЭС грохнут сотней томагавок?
Во1, я сомневаюсь, что грохнут. Во2, такие объекты хорошо прикрыты, так что сколько крылатых ракет долетит прогнозировать не решусь. Во3, хватит ли 1-2 ракет что бы достаточно сильно повредить ГЭС?
Космополит написал(а):
При том что в ВОВ самолеты делали за несколько дней, а сегодня делают несколько месяцев?
Поэтому я и сказал, что перейдут на производство более простых юнитов.
Одессит написал(а):
Кроме того, современные производства, по технологии нередко требуют особых условий климата в цехах или на отдельных участках.
Они будут обеспечены.
Одессит написал(а):
Не получится, как это часто бывало во время ВОВ что-то серьезное "склепать" в малоподходящем или даже в недостроенном здании заводского цеха.
Будете смеяться, но производство будет продолжатся даже если полностью снести цех с лица земли!
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Artemus написал(а):
Во1, я сомневаюсь, что грохнут
Не сомневайтесь грохнут непременно,это будут первоочередные цели.
Artemus написал(а):
Во2, такие объекты хорошо прикрыты, так что сколько крылатых ракет долетит прогнозировать не решусь.
Не порадуете инфой как защищена от удара крылатыми ракетами хоть одна ГЭС или даже АЭС или крупный завод?
Artemus написал(а):
Во3, хватит ли 1-2 ракет что бы достаточно сильно повредить ГЭС?
Там каждая трещинка в дамбе на контроле а попадание томагавка гарантированый ППЦ.
Artemus написал(а):
Поэтому я и сказал, что перейдут на производство более простых юнитов
Это каких?легковушек с вертолётными установками НАР?
Artemus написал(а):
Они будут обеспечены.
каким образом?
Artemus написал(а):
Будете смеяться, но производство будет продолжатся даже если полностью снести цех с лица земли!
Производство чего?автоматов Калашникова?или истребителей 5го поколения?
Ведь нужно что бы производство не просто работало а было мощнее и эффективнее,давало больше вооружений и лучших по своим характеристикам,чем производство противоборствующей стороны.Иначе в войне "на измор" не победить.
Способно на такое нынешнее российское производство?
Думаю вряд ли.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Yan написал(а):
Не порадуете инфой как защищена от удара крылатыми ракетами хоть одна ГЭС или даже АЭС или крупный завод?
:Shok: Вы надеетесь получить эту инфу здесь, на форуме? :Shok: :grin: :)
Даже если кто-то из форумистов и обладает како-либо инфой на этот счет, то он не будет навлекать на себя массу неприятностей от компетентных органов, поделившись ею в открытом доступе :think: :)
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Одессит написал(а):
Вы надеетесь получить эту инфу здесь, на форуме? Удивлён Хохочу Да уж..
Даже если кто-то из форумистов и обладает како-либо инфой на этот счет, то он не будет навлекать на себя массу неприятностей от компетентных органов, поделившись ею в открытом доступе
Да пожалуй и без раскрытия военных секретов понятно что ни как не защищены,ну может быть за редким исключением :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Artemus написал(а):
И зачем эту чушь обсуждать? Любое применение ядерного оружия автоматически приведёт к ответному ядерному же удару. Так что сколько бы не было уязвимых объектов в первую очередь удары нанесут по военной инфраструктуре, а точнее по ядерным силам противника.

Ну, это не совсем чушь. Более того, внедрение в сознание основной массы населения, что ядерная война это что-то краткосрочное, да и вообще ядерной войны как таковой не будет. Полумаешь 12 ударов головами мощностью в 20-кт - это не вызовет массовых разрушений, не поставит такую страну на грань уничтожения, а значит, в контексте России может просто не вызвать массового сопротивления оккупантам. Все это имеет далеко идущие и хорошо просчитанные последствия. Сейчас это высказывание и мнение ученных, черех 10-15 лет - отказ от доктрины массового уничтожения и переход на точечные, хирургические удары. Вода, она как известно камень точит. Нет гарантии, что такие идеи не станут доминирующими в головах наших политиков (а при хорошем раскладе и населения) черех 15-20 лет.

Одессит написал(а):
Artemus писал(а):
Практически невозможно. Более того, по отзывам знающих людей, что бы уничтожить "Нор.ник." по хорошему надо несколько ядерных ударов.

Уничтожить - да... А вот парализовать на длительный срок его работу - вполне возможно, нанося даже неядерные удары по критически важным его объектам.
Совершенно верно. Нанесение ударов по энергоподстанциям и если там применяется (сорри, честно говоря не знаю в большом количестве вода) по насосным подстанциям гарантирует вывод предприятия из строя на некоторое время (какое - ХЗ). Но в любом случае предприятие не сможет функционировать. И для этого совсем не надо килотонные заряды. Достаточно фугасных или осколочно фугасны. И завод будет целым и работать не будет уж точно какое-то время.

Artemus написал(а):
Насколько длительный? А то некоторое время государство протянет на резервах.
Резервы хороши, если есть предприятия на которых это сырье можно обрабатывать. А так может оказаться, что есть и титан, и медь, и вальфрам и никель. Но нет заводов, на которых это все может превратиться в броню, снаряды и прочее
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
Одессит написал(а):
dign написал(а):
Вот и китайцы зачем-то решили начать накапливать редкие металлы..., не спроста это.
Если это правдивая инфа, то это можно рассматривать и как один из вариантов, вкладывания излишних денег во что-то материальное и вполне осязаемое, которое впоследствии можно будет выгодно реализовать, в отличие от бумаги :) "американских государственных долговых расписок" :think:


Уран — экзотический, но удобный для инвестора биржевой товар с большим потенциалом роста

Заработать на инвестициях в сырьевые рынки не так просто. На рынках крупных коммодити — нефти, зерна, золота — тон задают профессионалы, зарабатывающие за счет множества малознающих инвесторов. В экзотические биржевые товары с потенциалом роста — например, такие, как индий или родий, — инвестировать тяжело: нет биржевых фьючерсов, сложно инвестировать в товар физически, нет компаний, занимающихся в основном этими металлами.
Одно исключение — уран. Есть биржевые фьючерсы, есть публичные компании, занимающиеся только ураном — добычей, очисткой, применением, есть физический металл. Объемы торгов достаточны для высокой ликвидности. При этом инвестиционный потенциал урана во много раз выше, чем у большинства коммодити.
В годы финансового кризиса цена на уран упала на 60% и находится на уровне 2004 года. Драгоценные металлы, нефть, акции — все они впереди в процессе восстановления. Однако трудно назвать другой товар, рост спроса на который настолько предопределен, а предложение настолько ограниченно и изменяется медленно.
Начать с того, что цена на уран (точнее, оксид урана) составляла в среднем $43 за фунт в 1978 году и только с учетом инфляции сегодня должна быть около $145 за фунт, то есть в 3,5 раза выше текущего уровня. Причина отставания понятна: резкое сокращение спроса со стороны военных и длительный период искусственного торможения ядерной энергетической программы в США в период доминирования «нефтяного лобби».
Вопрос цены на уран напрямую связан с вопросом о будущем всей мировой энергетики. А будущее это постепенно определяется — в пользу строительства множества новых атомных станций: мало того что стоимость киловатта, произведенного из урана, в 1,5 раза ниже, чем «угольного», и в три — чем «газового»; но каждая использованная тонна урана сокращает выброс в атмосферу углекислого газа на 33 000 т!
В мире функционирует около 400 атомных станций. Известно о планах построить еще минимум 130 (+32%) станций в ближайшие 15 лет, но, учитывая программу создания 240 станций в США, планы Китая и Индии и пр., в течение пяти лет эта цифра, скорее всего, будет пересмотрена в сторону увеличения. По прогнозу Международного энергетического агентства, спрос на уран в ближайшие полвека будет расти как минимум на 3,5% в год. Между прочим, рост спроса на нефть за последние 25 лет никогда не превышал 3% в год.
А предложение уже сегодня отстает от спроса, который во многом удовлетворяется за счет атомного оружия. Россия в рамках программы «Мегатонны в обмен на мегаватты» поставляет США ядерное топливо из утилизированных ракет — 50% американского и 13% мирового спроса на уран покрывается этой программой. Но к началу 2010 года 70% программы было выполнено — ресурс заканчивается. Без этой программы в 2010–2011 годах дефицит предложения составлял бы более 20 млн фунтов (и это при годовом производстве чуть более 115 млн фунтов, которое, скорее всего, будет медленно падать). Предложение растет крайне медленно: чтобы запустить новый рудник, необходимо минимум восемь лет подготовительной работы!
В числе основных поставщиков урана — Казахстан, Намибия, Нигер, ЮАР. Это не самые стабильные страны, что создает дополнительные риски для рынка. В 2007 году затопление только одного канадского рудника «Сигарное озеро» привело к падению предложения на 10%. А что будет, если поставки прекратит целая страна? Для сравнения: предложение нефти всегда сбалансировано со спросом, а предложение золота сегодня на 25% больше спроса!
К тому же мощностей по обогащению урана не хватает для удовлетворения спроса. Томас Нефф из MIT полагает, что инвестиции в переработку отстают на 20 лет. Что толку увеличивать добычу, если нельзя переработать руду?
Наконец, следует учитывать новые способы использования урана. К 2016 году может быть начата промышленная установка малых реакторов, спрос на которые измеряется в тысячах. Переход транспорта на водородное топливо потребует увеличения производства электроэнергии на порядок, что повлечет за собой минимум учетверение объема потребляемого урана. Экономически этим событиям нет альтернативы — нефть, газ и уголь слишком грязны и дороги.
На фоне таких перспектив текущие цены на уран и стоимость производящих уран компаний выглядят смешными. Если рынок верит в рост стоимости золота (металла, как известно, бесполезного) и нефти (дорогого, грязного и неудобного топлива), то у урана (крайне нужного металла и чистого топлива) перспектив должно быть на порядок больше.

Автор — Андрей Мовчан, управляющий партнер УК «Третий Рим»
Источник: www.forbesrussia.ru
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
Не понимаю какие "Томагавки" и самое главное каким образом помешают мне начать мобилизацию,развертывание и расредоточение. . .
 

Кот Баюн

Активный участник
Сообщения
257
Адрес
Россия
Какие "Томагавки"? Крылатые ракеты RGM/UGM-109E. Как помещают? Уничтожат КП, узлы связи, пункты развертывания и мобилизационные склады.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Космополит написал(а):
Ну не скажите. В ВОВ можно было собирать самолеты из фанеры в заднем дворе и оставалось только всунуть двигатели и пулеметы. Сегодня самолет - это конгломерат производства промышленности всей страны. Титан, Алюминий с одной стороны, высококачественное стекло с другой, гидравлика с третьей, электроника, пилотажные приборы, датчики, прицельная электро-оптика, катапультное кресло, композиты, радиоприемники.... Вы сможете защитить все это производство? Или восстанавливать все это в кратчайшие сроки заново? При том что в ВОВ самолеты делали за несколько дней, а сегодня делают несколько месяцев?
Ммм... Возьмём для примера два образца - старый массовый Ил-2 (в любой модификации) и вполне современный Супер-Тукано. Конечно, последний выиграет за счёт более мощного движка, GPS, более совершенного в плане наведения оружия... Но принципиальной разницы лично я как-то не наблюдаю
Такой вполне реально производить в военное время.

Добавлено спустя 23 минуты 59 секунд:

Одессит написал(а):
Yan писал(а):
Не порадуете инфой как защищена от удара крылатыми ракетами хоть одна ГЭС или даже АЭС или крупный завод?

Вы надеетесь получить эту инфу здесь, на форуме?
Даже если кто-то из форумистов и обладает како-либо инфой на этот счет, то он не будет навлекать на себя массу неприятностей от компетентных органов, поделившись ею в открытом доступе
Ну-у... Конечно, конкретных планов размещения тут никто выкладывать не будет. Но тот факт, что серьёзные промышленные центры, электростанции, узлы коммуникаций и т.п. прикрываются несколькими полками ПВО (сейчас это, как правило, С-300 различных модификаций) от атак самолётов и КР с тем расчётом, чтобы обнаружение и обстрел цели проходили до выхода цели на рубеж атаки - секретом не является.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Раз уж подняли такую древнюю тему, то хочется добавить вопрос: а как планируется проводить транспортировку войск, запчастей, оружия, снарядов? 1 крылатая ракета в произвольный участок жд дороги и эта дорога на длительное время выведена из строя. По всем направлениям жд не прикрыть. И хорошо, если состав в эту яму не въедет. Как быть? По обычным дорогам ездить? А не слишком ли медленно и дорого?
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
Так,ну давайте сначала определимся с районом боевых действий,какие носители применяет противник против РФ,дальность,вооружение,и каким образом эта Х...ТА уничтожит мой любимый Уралвагонзавод,местность рядом с которым насыщена ПВО даже в мирное,и не самое позитивное для МО время.
А то какие то разглагольствования в вакууме.
Россия-не Югославия,и даже Не Ирак,по всем показателям-население,площадь,промышленность и ВПК,(не смотря на дерьмократические годы),и т.п И САМОЕ ГЛАВНОЕ-опыт эвакуации тысяч заводов и фабрик в условиях наступающего противника темпами до которых АК США только мечтать.
И не надо петь что это было давно,да,давно,технологии были по проще,однако и эвакуация одного Краматорска или Харьковских гигантов проводилась не Тепловозами в 2500т эшелон,тягачачи фурами с грузом в десятки тонн,а на паравозах, лошадях,и полуторках.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

А если говорить о технологиях,то надо говорить не только о минусах,но и о плюсах,к примеру,если раньше надо было на земляные работы привлекать тысячи людей,то теперь хватит и 10 экскаваторов,4 Т-150,и пары грейдеров,не говоря уже о СПЕЦИАЛЬНЫХ машинах,о которых нашим дедам можно было только мечтать-БАТы,ИМР,БТС и т.п.
И не забываем про СПЕЦСТРОЙ РФ,с их машинками-которые заменяют десятки тысяч комсомольцев
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
А если говорить о технологиях,то надо говорить не только о минусах,но и о плюсах,к примеру,если раньше надо было на земляные работы привлекать тысячи людей,то теперь хватит и 10 экскаваторов,4 Т-150,и пары грейдеров,не говоря уже о СПЕЦИАЛЬНЫХ машинах,о которых нашим дедам можно было только мечтать-БАТы,ИМР,БТС и т.п.
И не забываем про СПЕЦСТРОЙ РФ,с их машинками-которые заменяют десятки тысяч комсомольцев
проблема в том, что земляные работы нужны были как раз в 45. А сейчас, как правильно заметили, нужные стерильные камеры с определенным климатом. Высокоточные чувствительные и невероятно сложные станки и механизмы. Попадание 1 стального шарика в такой станок выведет его из строя.

Да, каркасные супермаркеты теперь строятся куда быстрее парой грейдеров. А создать стерильные лаборатории для производства миниатюрной электроники несколько иных масштабов задача.
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
MSoft
Повреждения от вашего удара ликвидируется на раз-два-три,и через несколько часов пропускная способность возобновлена.
И заметьте,я ни разу не железнодорожник,а то бы засыпал вас норма-часами,преспособами и т.п.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

MSoft
Продукция,производство которой,возможно только в тепличных условиях в военное время не будет вообще,обычно умное правительство такого рода оборудование,вооружение,или аппараты накапливает в мирное время,и потом использует.
Хотя возможно будут изобретенны дешевые и гениально простые заменители

Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:

MSoft
Ну и вообще,я ж говорю,есть Спецстрой,СМУ,и чудеса фортификации,на уровне абсолютной защищенности,а уж там можно развернуть и тонкое производство,и лаборатории.Да и понаделано во времена Союза мягко говоря не мало.
Американцы строят небоскребы,Русские-подземные города.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Лось написал(а):
Ну-у... Конечно, конкретных планов размещения тут никто выкладывать не будет. Но тот факт, что серьёзные промышленные центры, электростанции, узлы коммуникаций и т.п. прикрываются несколькими полками ПВО (сейчас это, как правило, С-300 различных модификаций) от атак самолётов и КР с тем расчётом, чтобы обнаружение и обстрел цели проходили до выхода цели на рубеж атаки - секретом не является.
Не спорю,кое что защищено.
Например важнейшая база АПЛ на камчатке защищена аж целым полком с300 в два дивизиона стационарных ПУ.
Защищенные особо важные объекты в глубине страны будут выносится имхо вот этим.
http://www.armscontrol.ru/pubs/adem-nvo-pgs.htm
Иванов написал(а):
Повреждения от вашего удара ликвидируется на раз-два-три,и через несколько часов пропускная способность возобновлена.
И заметьте,я ни разу не железнодорожник,а то бы засыпал вас норма-часами,преспособами и т.п.
Да повреждения жд полотна путейцы ликвидируют быстро.А ежели жахнут по электроподстанциям,по ДЕПО,по диспетчерским пунктам управления?
Иванов написал(а):
Продукция,производство которой,возможно только в тепличных условиях в военное время не будет вообще,обычно умное правительство такого рода оборудование,вооружение,или аппараты накапливает в мирное время,и потом использует.
Золотые слова Фёдор Бенедиктович (с)
Иванов написал(а):
Хотя возможно будут изобретенны дешевые и гениально простые заменители
Лучше бы их ещё до войны изобрести :-D
Иванов написал(а):
Ну и вообще,я ж говорю,есть Спецстрой,СМУ,и чудеса фортификации,на уровне абсолютной защищенности,а уж там можно развернуть и тонкое производство,и лаборатории.Да и понаделано во времена Союза мягко говоря не мало.
Это то же до войны по идее делается а не во время.
Сейчас на полуторках оборудование увезти не успеешь.Пара недель авиаударов и увозить будет нечего.
Иванов написал(а):
Американцы строят небоскребы,Русские-подземные города.
У американцев подземных объектов тоже хватает.
 
Сверху