Противостояние России и США

[Rob]

Да, накануне его вступления в ВТО.

 

[Daywalker]

А что, в США про Россию пишут только в благожелательном тоне?

Возможно.Но в тоже время, никто в США ни на какие поправки не жалуется.

На форуме, я все-таки надеюсь, каждый высказыват свою точку зрения или мнение на определенное, обсуждаемое эдесь событие.
На ТВ и в газетах проводится линия или главного редактора, или хозяина конкретного СМИ.

Но как-то странно, когда это "личное" мнение совпадает с мнением "хозяина".

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Да, накануне его вступления в ВТО.

Ну значит ракеты рисовать точно перестали.

 

[Rob]

Ну значит ракеты рисовать точно перестали.

Мда...если уж вы не знаете против каких стран она еще действует (поправка вашей страны), а против каких уже нет, то уж что где перестали или начали рисовать вам-то известно досконально...

 

[Daywalker]

Мда...если уж вы не знаете против каких стран она еще действует (поправка вашей страны), а против каких уже нет,

Поправок много,за всеми не усмотришь.

то уж что где перестали или начали рисовать вам-то известно досконально...

Ну так может задумаетесь,что там правильного сделал Китай по сравнению с вами?

 

[Одессит]

О чем на самом деле думали американские политики, принимая поправку Джексона-Вэника?
http://www.komitet.net.ua/article/62646/
Любопытные цитаты:
"...В самый разгар скандала знамя, выпавшее из рук арестованного в Лондоне Джулиана Ассанджа, подхватили библиотека президента Ричарда Никсона и музей штата Калифорния. Эти почтенные учреждения в соответствии с американским законодательством опубликовали по истечении срока секретности магнитофонные пленки с записями 265 часов разговоров президента Никсона (1969-1974 гг.) со своими сотрудниками перед тем как ему пришлось покинуть свой пост в результате знаменитого Уотергейтского скандала.

Особый интерес вызывают беседы Р. Никсона со своим помощником по национальной безопасности (впоследствии Государственным секретарём США) Генри Киссинджером в феврале 1973 года сразу же после встречи с премьером Израиля Голдой Меир. Израиль тогда просил США надавить на СССР в вопросе разрешения еврейской эмиграции.

«Американская дипломатия не заинтересована в выезде этих людей», – говорит Киссинджер – «Даже если Советы передушат своих евреев в газовых камерах, это не будет проблемой Америки. В крайнем случае, это будет гуманитарная проблема».

Эта жуткая фраза встречает полное понимание у американского президента: «Конечно, мы не можем из-за этого взорвать мир».

В другом разговоре Никсон обсуждает «специфические качества» евреев. При этом он разделял евреев на две категории – израильтян, которыми он восхищался, и американских евреев, которые ему нравились гораздо меньше: «Евреи очень агрессивны и неприятны. Они просто отвратительны. Все они страдают комплексом неполноценности, который пытаются компенсировать своим поведением. Американские евреи – трусы, они бежали в Канаду, чтобы избежать призыва в армию и не воевать во Вьетнаме. Я не заметил в списках погибших во Вьетнаме американских солдат еврейских фамилий».

В прошлом году Библиотека Никсона уже публиковала записи его размышлений о еврейском вопросе. В начале 1973 года американский президент обогатил антисемитский фольклор соображениями о том, что евреи сами виноваты в том, что их преследуют: «Это грустно, но так было в Испании, Германии и будет в Америке, если эти люди не начнут вести себя как положено».

Именно в период президентства Ричарда Никсона в 1974 году Конгресс США принял знаменитую поправку Джексона-Вэника (Jackson-Vanik amendment) – к Закону о торговле США, ограничивающую торговлю с социалистическими странами, препятствующими эмиграции своих граждан. В отношении СССР это означало «решительный протест американских властей против ограничений, существовавших в отношении еврейской эмиграции».

На сегодняшний день поправка Джексона-Вэника отменена для четырех стран, бывших в составе СССР:
2000 г. – Киргизия – в связи с её присоединением к американской инициативе 1998 года «О восстановлении Великого шёлкового пути», имевшей целью создание евроазиатского транзитного коридора в обход России, Ирана и Ирака;
2000 г. – Грузия – в связи с её «продвижением к демократизации» и присоединением к проекту «шёлкового пути»;
2004 г. – Армения;
2005 г. – Украина – после победы «оранжевой революции».

России эта «амнистия» не коснулась...

 

[Rob]

Поправок много,за всеми не усмотришь.

Вы хотели сказать - стран много.....поправка-то одна....

Ну так может задумаетесь,что там правильного сделал Китай по сравнению с вами?

и что он сделал правильного? Разрешил иммигрировать китайским евреям?

 

[Daywalker]

России эта «амнистия» не коснулась..

Опять же лишний повод задуматься,почему?
Насчет вашей статьи,пока не услышу ту запись-не верю.

 

[Rob]

На сегодняшний день поправка Джексона-Вэника отменена для четырех стран, бывших в составе СССР:
2000 г. – Киргизия – в связи с её присоединением к американской инициативе 1998 года «О восстановлении Великого шёлкового пути», имевшей целью создание евроазиатского транзитного коридора в обход России, Ирана и Ирака;
2000 г. – Грузия – в связи с её «продвижением к демократизации» и присоединением к проекту «шёлкового пути»;
2004 г. – Армения;
2005 г. – Украина – после победы «оранжевой революции».

Латвия и Литва еще....

 

[plant15]

Оказывается Удивлён досужие рассуждения на этом форуме влияют на политику США в отношении России Удивлён Хохочу Нереально смешно Да уж..
А более внятного ответа - не можете предложить? Удивлён

Сколько, однако, эмоций. Уважаемый Одессит, но Вы же прекрасно понимаете о чем я.
Ответа более внятного не могу, кроме общеизвестного: Советские фобии благополучно перетекли в Российские как внизу так и вверху. Страшнее Пин..сии зверя нет. Это подогревается, на этом карьеры делают, общество консолидируют и т.д. и т.п. Вы же сами все это видите.
И при этом требовать режим наибольшего благоприятствования в торговле, согласитесь, несколько чересчур.
Китай в отличии от нас смог стать стратегическим партнером США. Отсюда и инвестиции, и технологический рывок, и развитие. Мы пока нет. Являем миру свою ценность в виде перекаченного сырья. Мне жаль.

 

[Daywalker]

и что он сделал правильного? Разрешил иммигрировать китайским евреям?

А когда она была введена против Китая изначально,там тоже евреискии вопрос был? Не думаю,что все упирается в евреев.

 

[Rob]

А когда она была введена против Китая изначально,там тоже евреискии вопрос был? Не думаю,что все упирается в евреев

Так это у вас надо спросить....
Во что там у вас упирается поправка об иммиграции....

 

[Одессит]

Опять же лишний повод задуматься,почему?

Кто и что стоит за поправкой Джексона-Вэника
http://articles.gazeta.kz/art.asp?aid=86545

"Поправка Джексона-Вэника на протяжении длительного времени омрачает отношения США и стран бывшего СССР. Ныне она является одним из символов былого противостояния двух государств и двух политических систем.

Под действие американской поправки попали: Азербайджан, Армения, Беларусь, Казахстан, Молдова, Россия, Таджикистан, Туркменистан и Узбекистан.

До недавнего времени в список стран, против которых применялась Поправка Джексона-Вэника, входили также Китай, Вьетнам и Украина.

Что же представляет собой данная поправка и почему многие страны, против которых она действует и по сей день, намерены посредством переговоров с Белым домом снять ее и забыть как страшный сон?

Напомним, что авторами Поправки стали два небезызвестных в Америке политика:

член Палаты Представителей Конгресса, сенатор Генри Джексон (избирался в Конгресс США в 1941-1953 годы, был членом Сената - в 1953-1983 годы);

член Палаты Представителей Конгресса Чарльз Вэник (избирался в Конгресс в 1955-1981 годы).

Краткая история появления поправки возвращает в 1972 год, когда весной советское правительство обязало граждан, желающих эмигрировать из СССР, выплачивать "компенсацию за полученное образование".

Сумма компенсации была настолько велика, что лишь ограниченное число эмигрантов могло покинуть Советский Союз. Надо заметить, что в начале восьмидесятых основная масса эмигрантов из Советского Союза направлялась в Израиль.

Принятие со стороны Москвы вышеуказанных мер стало катализатором повышения активности еврейского лобби (одной из наиболее сильных групп влияния) в Конгрессе США.

Вследствие чего в 1974 году появился на свет Закон о торговле, который фактически стал одной из попыток по созданию механизма, регламентирующего торговые отношения между США и другими странами с учетом соблюдения прав и свобод человека. В данном случае основной упор был сделан в отношении прав человека на миграцию.

Санкции начинали действовать в случае, если государство:

1. отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию;

2. облагает более чем номинальной пошлиной эмиграцию, визы или другие документы, необходимые для эмиграции, независимо от причин и целей этого обложения;

3. облагает более чем номинальным налогом сбором, штрафом или любым другим видом платежа любого гражданина вследствие желания такого гражданина эмигрировать из страны по собственному желанию.

При этом страны, в которых запрещена или затруднена свободная эмиграция, объявляются странами с нерыночной экономикой.

В этом случае статья 402 запрещает предоставлять странам режим "наибольшего благоприятствования". Поправка также запретила предоставление таким государствам займов и официальных кредитных гарантий.

Другой стороной принятия закона 1974 года стало введение санкций в отношении государств-нарушителей международных норм. Санкции были направлены на ограничение допуска товаров, производимых в данной стране, на внутренний рынок США.

Согласно документу, санкции не могли действовать и в отношении стран, препятствующих свободной эмиграции, если они имеют рыночную экономику.

Таким образом, поправка работала лишь в отношении социалистических государств.

В частности, ее действие распространялось на Китай и Вьетнам.
Однако США никогда не применяли ее против даже неугодных им стран, например, Зимбабве, Мьянмы и др. в которых отсутствовал социалистический строй.

После начала знаменитой перестройки, процедура выезда эмигрантов на постоянное место жительства за рубеж несколько упростилась, что позволило людям, желающим покинуть Советский Союз, претворить свои планы в жизнь. С 1989 года почти 235 тыс. евреев из СССР перебрались в США.
Распад СССР усилил эмиграционные настроения среди населения. Ручеек перерос в реки, которые захлестнули граждан, сталкивающихся с неизвестным будущим новых республик и стабильным, предсказуемым зарубежьем. В результате на сегодня община российских евреев в Соединенных Штатах насчитывает от 750 тыс. до 1 млн. человек, еще 1 млн. советских евреев проживают сейчас в Израиле.

После распада СССР поправка начала действовать для всех стран, получивших суверенитет на постсоветском пространстве. Существующий в настоящее время в большинстве стран бывшего СССР режим широких возможностей в отношении выбора своего постоянного места жительства каждый раз показывает, что поправка Джексона-Вэника устарела.

Это учли и в Белом доме. Вашингтон начал постепенную отмену действия поправки на территории СНГ. В начале 90-х США отменили действие поправки для Прибалтийских государств. В отношении Китая, Грузии, Кыргызстана и Албании поправка перестала действовать в 2000 году.

В конце 2004 года Сенат США отменил поправку в отношении Армении. В отношении Украины президент США ежегодно применял процедуру "временной отмены" поправки и в марте 2006 года Киев получил заветную отмену.

Вьетнам в конце 2006 года также добился своей цели на данном поприще.

Сейчас поправка действует в отношении ряда стран СНГ, в том числе Азербайджана, Белоруссии, Казахстана, России, Туркменистана, Таджикистана и Узбекистана.

Интересна и процедура торговых отношений США со странами, которые, по мнению Белого дома, являются очагом нарушения прав человека. Так, в отношении Белоруссии и Туркменистана США ежегодно оформляют "исключения" из поправки Джексона-Вэника.

Нужно отметить, что поправка с середины-конца 90-х в отношении стран СНГ фактически не действовала.

Этому есть и свое объяснение, которое имеется в законе от 1974 года, где сказано, что президент США, найдя, что свобода эмиграции в том или ином государстве улучшилась, может единолично приостановить действие поправки на год, а затем ежегодно продлевать эту приостановку.

При этом в отношении Китая такая практика применялась с конца 1970-х, в отношении Украины - с 1997-го.

На сегодня поправка Джексона-Вэника потеряла свой содержательный смысл и используется как инструмент политического давления на государства постсоветского пространства.

Вместе с тем многие страны, в отношении которых действует данная поправка, понимают, что без ее отмены делегация США формально не имеет права голосовать за принятие стран бывшего СССР в ВТО.

Это понимают и в Белом доме. В результате чего, казалось бы, уже недействующий механизм воздействия становится инструментом политического давления, которым манипулируют как группы влияния, так и руководство США, что дает второе "дыхание" потерявшей всякую актуальность поправке Джексона-Вэника.


Примечание


Текст поправки Джексона-Вэника

Ст. 2432 Кодекса законов США.

Свобода эмиграции в торговле Востока и Запада.

(a) Действия стран с нерыночной экономикой, ставящие их вне рамок нормальных торговых отношений, кредитных программ, кредитных или инвестиционных гарантий, либо коммерческих соглашений.

Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий, а президент США не будет заключать какого-либо коммерческого соглашения с любой такой страной в течение периода, который начинается с даты, когда президент определяет, что такая страна -

(1) отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию;

(2) облагает более чем номинальной пошлиной эмиграцию, визы или другие документы, необходимые для эмиграции, независимо от причин и целей этого обложения; либо

(3) облагает более чем номинальным налогом сбором, штрафом или любым другим видом платежа любого гражданина вследствие желания такого гражданина эмигрировать из страны по собственному желанию,

и заканчивается датой, когда президент определяет, что такая страна более не нарушает вышеназванных пунктов (1), (2) или (3).

 

[Daywalker]

После распада СССР поправка начала действовать для всех стран, получивших суверенитет на постсоветском пространстве. Существующий в настоящее время в большинстве стран бывшего СССР режим широких возможностей в отношении выбора своего постоянного места жительства каждый раз показывает, что поправка Джексона-Вэника устарела.

Это учли и в Белом доме. Вашингтон начал постепенную отмену действия поправки на территории СНГ. В начале 90-х США отменили действие поправки для Прибалтийских государств. В отношении Китая, Грузии, Кыргызстана и Албании поправка перестала действовать в 2000 году.

В конце 2004 года Сенат США отменил поправку в отношении Армении. В отношении Украины президент США ежегодно применял процедуру "временной отмены" поправки и в марте 2006 года Киев получил заветную отмену.

Вьетнам в конце 2006 года также добился своей цели на данном поприще.

Сейчас поправка действует в отношении ряда стран СНГ, в том числе Азербайджана, Белоруссии, Казахстана, России, Туркменистана, Таджикистана и Узбекистана.

Интересна и процедура торговых отношений США со странами, которые, по мнению Белого дома, являются очагом нарушения прав человека. Так, в отношении Белоруссии и Туркменистана США ежегодно оформляют "исключения" из поправки Джексона-Вэника.

Нужно отметить, что поправка с середины-конца 90-х в отношении стран СНГ фактически не действовала.

Этому есть и свое объяснение, которое имеется в законе от 1974 года, где сказано, что президент США, найдя, что свобода эмиграции в том или ином государстве улучшилась, может единолично приостановить действие поправки на год, а затем ежегодно продлевать эту приостановку.

При этом в отношении Китая такая практика применялась с конца 1970-х, в отношении Украины - с 1997-го.

На сегодня поправка Джексона-Вэника потеряла свой содержательный смысл и используется как инструмент политического давления на государства постсоветского пространства.

Вместе с тем многие страны, в отношении которых действует данная поправка, понимают, что без ее отмены делегация США формально не имеет права голосовать за принятие стран бывшего СССР в ВТО.

Это понимают и в Белом доме. В результате чего, казалось бы, уже недействующий механизм воздействия становится инструментом политического давления, которым манипулируют как группы влияния, так и руководство США, что дает второе "дыхание" потерявшей всякую актуальность поправке Джексона-Вэника.

Ну вот,как все просто.

 

[Rob]

Опять же лишний повод задуматься,почему?

Обама:
" - поправка Джексона-Вэника – это проблема американской стороны."

председатель Совета фермерского бюро штата Мичиган Уэйн Вуд:
"- федерация не может поддержать установление «нормальных торговых отношений» до тех пор, пока Россия не решит проблему с запретом импорта американской курятины.
"

Министр торговли США Гэри Лок:
"- Москва должна отказаться от ограничений на американскую курятину и свинину для того, чтобы способствовать отмене поправки Джексона-Вэника.
"

Томас Грэм:
"- существование поправки Джексона-Вэника дает рычаг влияния на Россию. После того как Россия присоединится к ВТО, поправка однозначно начнет работать против нас, и это лучшее время для Администрации получить голоса в Конгрессе"


Daywalker
Еще вопросы, по поводу рисования ракет есть?

 

[Daywalker]

Еще вопросы, по поводу рисования ракет есть?

Данный форум это только цветочки,

 

[Rob]

Вместе с тем многие страны, в отношении которых действует данная поправка, понимают, что без ее отмены делегация США формально не имеет права голосовать за принятие стран бывшего СССР в ВТО.

В отличие от поправки Джексона-Вэника, правила ВТО требуют безусловного предоставления режима наибольшего благоприятствования в торговле с членами ВТО. Конгресс и Президент США могут разрешить вопрос несоответствия поправки основному принципу ВТО путем принятия закона, распространяющего нормальные торговые отношения на присоединяющуюся к ВТО страну. Например, в отношении Китая поправка была отменена накануне его присоединения к ВТО.

Однако есть и другое решение вопроса о несоответствии – подача в ВТО заявления об использовании статьи XIII Соглашения об учреждении ВТО. Эта статья позволяет члену ВТО отказаться от применения Соглашений ВТО в торговых отношениях с присоединяющейся к ВТО страной. США воспользовались этим правом в отношении Румынии, Монголии, Киргизии, Грузии, Молдовы и Армении. Правда, позднее, после аннулирования Конгрессом действия поправки Джексона-Вэника в отношении этих стран (кроме Молдовы), США отозвали свои заявления об использовании статьи XIII.

 

[Phaeton]

Ну конечно. Кстит это мы уже тоже проходили, заключая договора с любыми уродами, пусть они будут диктаторами и людоедами, но если они вдруг произнесли волшебные слова "мы против США".
Иран такой же геополитический соперник России, как и США. Но если США - в глобальном, планетарном масштабе, то Иран - в региональном.

Интересная у вас логика. Если Россия США Китай ведут собственную региональную политику, основанную на собственных интересах, то почему дружить с Ираном - плохо? Для нас это как раз хорошо, так как идет в разрез с интересами США, наших противников.

И в ответ получить боле современные аналоги Першингов в Латвии, Эстонии, Турции, РУмынии. Разница в том, что мы наклепать ракет не сможем, а американцы это сделают без особого труда.

Разницы в наклепании ракет нет. Если понадобится - наклепают.

Другое дело, чтоу современной России силенок на такие действия не хватает (типа как СССР, конгда разместил ракеты на Кубе). Поэтому любое действие противоположной стороны - США ли, Китая ли будет в большинстве случаев НЕДРУЖЕСТВЕННЫМИ в отношении России, особенно если каждая из этих стран будет решать свои геополитические проблемы.

То есть по вашему если США например размещает ракеты у наших границ - мы должны с этим смириться?

 

[shmak]

У США и России было много моментов стать реальными союзниками - в конце 80-х, СССР протянул руку США, предложил сделать мир свободнее, безопаснее.
И если СССР работал в этом ключе, правда в итоге развалившись (спасибо Горбачёву), то США плевать хотели на все эти инициативы - и они лишь наращивали свои потенциалы, взгляните хотя бы на американский военный бюджет, который достиг феноменальных размеров, хотя соцблока и военной супердержавы нет уже 20 лет. Нынче на долю США приходится наверное более 50% мировых военных растрат. Никто не спрашивал - с чего бы это?

При Борисе Ельцине США и Россия опять же не стали реальными союзниками, получилось так, что Россия шаг за шагом сдавала "пережившие распад" Советские позиции, а США опять же лишь наращивали силы.
При Путине и Буше - американское давление на Россию достигло критических отметок, люди стали вспоминать о временах холодной войны, и не зря.
И лишь при Обаме и Медведеве ситуация несколько разрядилась, хотя этим тут же воспользовались американцы и громыхая нобелевской премией мира, умудрились начать ещё одну войну.

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

Россия (СССР) не смогла удержать старые позиции экономически и политически и теперь некоторые патриоты устраивают истерики по этому поводу и ищут толкования чуть ли не на детсадовском уровне.

да, знаем мы как Россия "не смогла". Россия не смогла одного единственного и самого важного, сбросить Горбачёва из Кремля вовремя. Тогда бы прораб перестройки Буш не помешал бы России "смочь" удержать экономику и политические позиции. Развалив СССР Горбачёв тут же оставил свой пост, миссия выполнена, и уехал в Лондон получать американские и израильские награды и медали.

Ох уж мне эти советские инициативы 80-х. Они мне напоминают Бресткий мир или предвоенный союз с Гитлером. Всё это от слабости и безисходности и все на Западе это понимали, поэтому и не торопились бежать обниматься. Все знают что такие договоы делаются для передышки и "снова в бой". Время показало что российское воровство и государственное самодурство никуда не ушло, как не ушли имперские замашки - Запад понял что Россия не совсем стабильный политический и экономический партнёр и потерял интерес... Россию видят скорее как энергетический придаток Европы. Россию просто обложили флажками-радарами как потенциально опасного медведя и опасливо смотрят искоса чтоб не цапнул.

Так и хочется процитировать: "...в твоём доме будет играть музыка, но ты её не услышишь"
США будет плохо - с этим я не спорю, но России лучше от этого точно не станет. ИМХО станет хуже ибо останетесь вы один на один с высвободившимися исламистами и китайцами.

Прорвёмся. Не впервой.

Речь идёт не о выживании, а о том будет России лучше или хуже. А так вон афганцы с северокорейцами прорываются. Если вы о таком уровне прорыва говорите, то я вам не завидую.

Добавлено спустя 19 минут 41 секунду:

Вот именно у России за 1000 лет извнестную историю уже чего толь не было (17-20 и 90-93 в страшном сне не превидется) и ничего Россия стоит и будет стоять , а вот у вас в Америки если так немного скинуть жизненый уровень процентов так 40 что будет?
Окочуритесь . И будут прерии опять населять благородные апачи

Американцы как-то Великую Депрессию пережили... инфляцию и нефтянной кризис 70-х пережили... безработицу и крах рыночных пузырей 20хх терпят... авось и понижение жизненного уровня переживут. Если бы американцы не могли пережить понижение жизненного уровня, то они бы из американской добровольной армии разбегались бы как тараканы ещё с курса молодого бойца. Вы бы ещё глянули на уровень жизни в американских "трейлерных парках" для самообразования - сюрприз будет

...извините, но мне кажется что ЭТИ вас переживут, не говоря уж про благородных апачей :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

США не союзник России. Они обманывают весь мир, нападают на суверенные государства, проводят хищническую политику. Уж лучше с Китаем а этих гнать надо ссаными тряпками подальше от наших границ. ИМХО

Извините, но понятие "союзник" - это для пропаганды и детсада. Есть только интересы, которые временно совпадают или не совпадают. Те кто умеет находить общие интересы - те "союзничают", а остальные - бегают с "ссаными тряпками"

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:

Rob
Возможно, что сейчас геополитических угроз от США больше, чем от Китая. Опять же НА ДАННЫЙ отрезок времени. А черех 5 или 10 лет? Не станет ли Китай для нас еще одной головной болью, причем даже большей, чем США?
Чем грозит нам сейчас США?
- Потерей суверинитета? Нет
- Пограничными (или территориальными проблемами)? Вроде бы тоже нет
- "Перехват сфер влияния СССР? Так мы тут и так сдали все возможные позиции. Последний "рубеж обороны" - страны бывшего СССР. Вот тут действительно столкнулись наши желания.

Что Китай?
- Территориальных притензий ПОКА нет
- Потеря суверинитета на, пока есть СЯС нам не грозит
А вот ползучая экспансия черех миграцию трудового населения из КНР в Россию - думаю, что эта проблема если еще и не стала во весь прост, то в ближайшие годы или десятилетия может стать. Особенно с учетом сокращения населения России и роста населения КНР.

Вот и думай после этого, что представляет большую опасность: "Достаточно известная" Америка, или неизвестный, непредсказуемый Китай.

Что же касается Ирана, уважаемый Rob, то ничего личного.
Вы знаете, я стараюсь не оперировать терминами "люблю-не люблю". Но ИМХо в среднесрочной (дай бог, чтобы не ближнесрочной) перспективе это станет для нас еще одной головной болью.
Во главу угла стает несколько позиций, которые нельзя игнорировать.

1. Страна с достаточно большим населением имеет свои виды на сопредельные с нами государства, такие как Азербайджан и государства Средней Азии. Нет, прямой агрессии там разумеется не будет, но все говорит о том, что Иран старается и будет стараться втянуть их в сферу своего влиятия (одна религия). В Иране нет таких ярко выраженных фундаменталистских течений, как в других странах, и это может стать довольно привлекательным для стран-соседей.

2. Разница в религиях пока не вносит заметного диссонанса в наши отношения, но отдельные тревожные звоночки тем не менее есть.

3. И наиболее тревожное с моей точки зрения (хотя она опирается на определенные высказывания и факты как со стороны России, в лице представителей).
Наиболее тревожным с моей точки зрения является рост иранского потенциала. Пока, особенно в русле риторики это в основном направлено против США, но все может изменится. Особенно, если учесть успехи Ирана в создании ОМП.

Я не буду не приводить никакие ссылки на книги или выступления, но. Если посмотреть высказыывание рашего "самого главного" руководителя в отношении Ирана (я имею в виду Доркина), но с его слов Ирану понадобиться НЕ БОЛЕЕ 15 месяцев, для создания "транспортабельного ядерного заряда. А если учитывать хотя бы высказывания Ахвадиниджада в лице США, станет ясно, как расставить точки над И.
И не очень хочется получить у себя под боком, в 3-4 сотни км ядерную державу примерно с таким руководителем,.

Я бы добавил что как ни крути, но напрямую США и Россия-СССР в современной истории не воевали (революционные стычки не в счёт - давно это было), тогда как с Китаем пришлось столкнуться... и даже родную территорию уступили в конце ради "дружбы". Как ни крути, но в перспективе от США будет меньше головной боли... особенно когда их трясти начнут основательно следующие кризисы которые уже на горизонте. У границ США вроде Мексика не ядерная и военной угрозы не представляет, но наркота, бандитизм и миллионная иммиграция к нам ползёт волной. Вот и получается что у меня от Мексики намного больше реальной головной боли, чем от ядерной России... и даже больше чем от Китая... и может даже больше чем от Аль-Кайды

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

В контексте сегодняшнего времени очень глупо противопоставлять отдельные страны. Типа Россия+КНР это очень хорошо (это нужно России), а вот Россия +США - это изначально плохо.

На данный момент США проводит недружественную нам политику (основывает военные базы на территории бывшего СССР, проталкивает НАТО как можно дальше на Восток, размещает ракеты у границ). Китай ничего такого не делает. Отличие США от Китая в том, что с Китаем у нас были только мелкие одиночные стычки, а США нас пытается уничтожить очень давно. Сегодня ни для кого не секрет, что США - бандит мировой политики. США ведут свой диалог только с позиции силы. Китай же ведет диалог экономически, дружелюбен с остальным миром. Поэтому Китай - это хорошо, а США - это плохо. Конечно может это и не означает что китайцам рады на нашей земле - скорее наборот. Но как партнер - он более приемлемый.

Ядерный Китай и так у ваших границ находится и никуда не уйдёт. Что касается дружелюбности Китая - то это звучит довольно наивно. Когда китайцам что-то надо, то они возьмут и не почешутся, как они скопировали вашу военную технику (насколько я понимаю не совсем легально) и начали продавать другим. Вот и подождите когда у китайцев поменяются взгляды на "дружбу".

Кстати давно бы уже России заняться ПРО скажем Кубы. А че, вдруг марсиаине нападут? Вероятность примерно такая же, как нападение Ирана на Европу. Так что пора везти ракеты и бомбардировщики на Кубу и в Венесуэлу. Можно и базы ВМФ там построить. Догнать и пергнать американцев в их энтузиазме!

Так пожалуйста. У вас был радар на Кубе и вроде никто не заставлял вас его оставлять. Пжалте назад. Давайте там ПРО разворачивайте. Бомбардировщики ваши вроде уже летали. Активнее давайте :good:

Добавлено спустя 15 минут 45 секунд:

Данный форум это только цветочки,достаточно только посмотреть российское тв и почитать ее же прессу.

А что, в США про Россию пишут только в благожелательном тоне?
На форуме, я все-таки надеюсь, каждый высказыват свою точку зрения или мнение на определенное, обсуждаемое эдесь событие.
На ТВ и в газетах проводится линия или главного редактора, или хозяина конкретного СМИ.

Вот еще новости из США :-read:

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-ame ... nfromindex
Американские сенаторы предложили «новую поправку Джексона — Вэника»
Сенатор Кардин предложил наказать всех нарушителей прав человека в России

Автор «списка Магнитского» сенатор Кардин внес в конгресс США законопроект, предлагающий ввести визовые и финансовые санкции в отношении всех российских чиновников, ответственных за нарушения прав человека в России. В Hermitage Capital полагают, что законопроект будет принят и станет заменой поправке Джексона — Вэника...

Чесно говоря я не совсем понимаю вашу истерику по поводу этой поправки. Она в основном экономическая и затрагивает только некоторые аспекты торговых отношений. Вот Россия штампует заоблачные тарифы на импортные машины (и не только) и это считается нормально. Так за какие заслуги России выдавать торговые льготы? Вот и живите спокойно с мыслью что вы нас, а мы вас

 

[Кулыгин]

...извините, но мне кажется что ЭТИ вас переживут, не говоря уж про благородных апачей

Почему то мне кажется политика США держится не на них и ихнее мненее далеко не важно.

Американцы как-то Великую Депрессию пережили... инфляцию и нефтянной кризис 70-х пережили... безработицу и крах рыночных пузырей 20хх терпят

Извиняюсь как то не дотягивает даже до "Великой октяборьской революции" , когда в государстве была уничтоженна почти вся промышленость (физически), был отток большого кол-ва образованного населения (теж же инженеры эмигрировали в США). Сельское хозяйство тоже было в полу упадническом состоянии.
Так что приводить в пример паразитов сидящих на пособии по безработице как то сомнительно.

 

[shmak]

...извините, но мне кажется что ЭТИ вас переживут, не говоря уж про благородных апачей

Почему то мне кажется политика США держится не на них и ихнее мненее далеко не важно.

Мне показалось что мы говорили о ВЫЖИВАНИИ американцев, а не о политике

Американцы как-то Великую Депрессию пережили... инфляцию и нефтянной кризис 70-х пережили... безработицу и крах рыночных пузырей 20хх терпят

Извиняюсь как то не дотягивает даже до "Великой октяборьской революции" , когда в государстве была уничтоженна почти вся промышленость (физически), был отток большого кол-ва образованного населения (теж же инженеры эмигрировали в США). Сельское хозяйство тоже было в полу упадническом состоянии.

Да? А кто это у нас собирается уничтожать ВСЮ промышленность? Вроде говорилось о снижении жизненного уровня на 40%. С какого бодуна вдруг революции и уничтожения промышленности пошли? Я понимаю крах доллара, инфляция, выкос сбережений, повышение цен на нефть - это всё снижает уровень жизни и можно обсуждать последствия... а вы сразу бултых да в великие октябрьские революции ударились. И что значит "даже"? Такое чувство что вы намекаете что ВОР - это пустяки, которые каждое десятилетие в России случаются, а в Америке будет раз в десять хуже. Если бы вы ещё вспомнили российский кризис 90-х, то я бы вашу логику понял, а так... я уже совершенно не понимаю куда вас ваша логика несёт :???:

Так что приводить в пример паразитов сидящих на пособии по безработице как то сомнительно.

Я вас наверно удивлю, но у нас тут не Европа и люди не сидят годами на пособии по безработице. Во время этого кризиса увеличили временно, а до сих пор пособие было порядка 6 месяцев. Причём дают пособие только при сокращении кадров, а не увольнении за проступки.