Противостояние России и США

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.108
Адрес
Москва
alrick написал(а):
А кто хозяева доллара, если не США?
Меж нами памяти туман ты как во сне ты как во сне.
Наверно только дельтаплан поможет мне поможет мне.
Наивно это и смешно но так легко моим плечам.
Уже зовет меня в полет мой дельтаплан мой дельтаплан.
В.Леонтьев... :OK-)
Хозяева доллара - это не те, кто ходит с ними в кармане... Вот Вы, например, получили доллары за свою работу, сходили в магазин, купили чего-нибудь и т.п.
Хозяева доллара - те, кто контролирует эмиссию и, главное, сеньораж - доход от этой эмиссии. А это отнюдь не граждане США и даже не государство США. Вернее, далеко не все граждане США.
Более того, государство США даже не владеет самим собой, поскольку напечатанные доллары получает взамен за свои ценные бумаги в качестве залога.
И на данный момент в качестве залога гораздо больше, чем стоят сами США. Но это по-любому удобно и для США и для хозяев ФРС, поскольку позволяет на ровном месте создавать и создавать все новые активы.
Если любая другая страна печатает 100 условных миллионов пустых (необеспеченных) денег, то США печатает на 100 млн. госбумаг, еще на 100 млн. долларов. В итоге в мировом обороте имеется 200 млн. реально пустых денег, но де-юре они считаются обеспеченными.
Так что симбиоз владельцы доллара/государство США не такой уж и безнадежный.
Кроме того, владельцы доллара постоянно заставляют США вкладываться в ВПК, поскольку ВПК и ВС США - охранная структура хозяев ФРС.
Кстати говоря, другим странам вкладываться в госбумаги США - полнейший идиотизм. США в любой момент готовы объявить по ним дефолт, в случае чего... И только у ФРС есть механизм контроля и влияния.

Ну и прочее такое... Лень дальше писать общеизвестные и очевидные вещи...
:) :OK-)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Journeyman написал(а):
Barbudos вы наконец-то конкретно определитесь, на чьей же вы стороне находитесь
Это не я, это Президент Российской Федерации! Вы что-то имеете против официальной политики РФ? Вы (я никому не скажу...), диссидент? :Shok:
:-D
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.108
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Белый человек должен работать! Ну а чёрных так угнетали, что теперь им положенно пожизненное государственное пособие и вечный отдых
А вот, наверное по наивности, думал, что черные - для черной работы, а белые - для белой... :-D
У меня друг в США менеджером на типа СТО (диагностика, ремонт, продажи всячины и т.п.). Так "обезьянок" они на дух не переносят. Проще обслужить десяток мексиканцев, чем одного блэка.
Приедет разодетое в золоте на развалюхе и требует новые колеса на убитые диски, или замену масла без смены фильтра и т.п.
На прошлой неделе - чего-то там поменяли на 200 долл. с чем-то долларов 130-кг негритоске, а она около 2000 долл получила в виде компенсации из бюджета.
И это все - неработающие.
Поэтому у себя на СТО приняли тактику - машину смотрят - объявляют цену в 3-5 раз выше разумной, и с облегчением провожают недовольного негра. А денег-то у них совсем нет - на пособии!
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
shmak написал(а):
Да какого там душили!
Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий[3].
Из-за нехватки тюремного места в плавучую тюрьму был превращен разграбленный англичанами линкор «Чесма». Все силы интервентов на Севере находились под британским командованием. Командующим с мая по ноябрь 1918 был генерал-майор Ф.Пулл (Пуль, англ. Pull), а с 17.11.1918 по 14.11.1919 бригадный генерал Айронсайд.
3 августа военное министерство США отдаёт генералу Грейвсу приказ об интервенции в Россию и отправкой во Владивосток 27-го и 31-го пехотных полков, а также добровольцев из 13 и 62 полков Грейвса в Калифорнии. Всего США высадили около 7950 солдат на Востоке и около 5 тысяч — на севере России.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_в_России
Американские солдаты, ворвавшись в село Ровдино, приказали крестьянам предоставить хлеб, мясо, овощи, лошадей для интервентов. Крестьянину Попову американские солдаты завязали глаза и 14 километров гнали пешком с мешком песка на спине. В селе Ровдино они зверски истязали его, а затем живого закопали в землю. Захватив деревню Пылища Онежского уезда, интервенты и белогвардейцы зверски расправились с мирными жителями. Карательный отряд вывел группу крестьян на опушку леса и зверски убил их. Трупы их были страшно обезображены, их невозможно было узнать: изломанные руки и ноги, выколотые глаза, рассеченные головы и лица.
и т.д.
...
По данным чрезвычайных комиссий, расследовавших злодеяния американо-английских и французских интервентов, за 19 месяцев пребывания их на Севере России, заморские поработители нанесли ранения и увечия 19231 человеку, избили 112805 человек, изнасиловали 3116 человек, заразили болезнями 51886 человек, ограбили 54970 человек.
http://www.usinfo.ru/sssr63.htm
shmak написал(а):
Пока приехали, то выяснилось что назначенные для охраны грузы были вывезены большевиками и американцы как бы не у дел. Вот и интересно как произошла эскалация ситуации после этого. То ли военное командование решило в обход американской администрации или конгресса войскам больше полномочий дать чтоб без дела не сидели, то ли просто американцы запутались в хаосе гражданской войны и начали "учавствовать".
:?
Финансирование антисоветской интервенции взяло на себя правительство США. Оно, за свое участие в интервенции, должно было получить под свой контроль в соответствии с Парижской конвенцией, обширные территории Сибири и Дальнего Востока
American soldiers faced Red Army on Russian soil, Army Times, September 16, 2002
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=449554
2 августа 1918 г. город Архангельск был взят, и центр главных событий в северном регионе страны стал постепенно перемещаться из Мурманска в Архангельск. Это событие вскружило голову интервентам. Они считали, что большевики более неспособны к сопротивлению. Посол США в России Френсис активно настаивал на расширении масштабов интервенции. Он считал, что союзники смогут захватить Москву в течение одного или двух месяцев. В результате интервенция союзников приобретала все более организованный и целенаправленный характер.
http://www.usinfo.ru/sssr63.htm
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Atass написал(а):
Ну и прочее такое... Лень дальше писать общеизвестные и очевидные вещи...
:) :OK-)
Я заметил что в России и США совсем разная общеизвестность и очевидность.

Можете проще сказать: кто конкретно?

Если они не живут в США - то где?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Одноко же :Shok: , заокеанские форумисты утопили в "словесном поносе" (так как внятной аргументации у них нет), факты агрессии США против России во времена гражданской войны в ней :???: :-(
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Одессит написал(а):
Одноко же :Shok: , заокеанские форумисты утопили в "словесном поносе" (так как внятной аргументации у них нет), факты агрессии США против России во времена гражданской войны в ней :???: :-(
Кто отрицает?
Были. Душили красных. Не додушили.
Красные сами в итоге себя задушили.

США могли бы сэкономить 70 лет.


А вы таки скажите чего я спалил?
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Одессит
Ну а какие могут быть аргументы
Вскоре после возвращения экспедиционных сил из России, новая администрация президента У. Хардинга объявила интервенцию "ошибкой" и в духе "лучших" традиций американской политики свалила всю вину за провал на своих предшественников.
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=449554
Мне непонятно зачем shmak вообще взялся оправдать те события.
Иностранная военная интервенция против советской России все таки относилась к вопросу "пушистости" СССР- США, и к теме "Противостояние Россия - США" отношение не имеет.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
alrick написал(а):
CUSTOS написал(а):
Оттуда:

"Поэтому до 1985-1986 гг. нельзя говорить об объективности советской науки."

:)
После распада Советского Союза российские историки получили широкие возможности для изучения данной проблемы. Стали привлекаться различные архивные источники, использовались архивные материалы Англии и США. Таким образом, историки перешли от конфронтации к диалогу. Русские историки по-новому взглянули на историю интервенции в ходе Гражданской войны в России, отказавшись от однобоких оценок.
Что касается зарубежной историографии по данной теме, то следует отметить, что в издаваемой за рубежом мемуарной литературе содержится богатый фактический материал, интересные свидетельства и наблюдения, размышления о Гражданской войне и интервенции в России. Но, к сожалению, вся эта литература в основном не доступна и не известна русскому читателю. К тому же опубликована она на иностранных языках, что еще более осложняет ее изучение. Большое внимание зарубежные историки уделяли начальному периоду интервенции, пытаясь доказать, что страны Антанты не имели агрессивных намерений в отношении России. В своих трудах известные историки и социологи Джордж Кеннан, Б.К. Шелтон, Девид Футмэн, Эрнст Холлидей, Джон Брэдли, Роберт Джексон и другие утверждали, что целью экспедиционных войск союзников было стремление препятствовать продвижению немцев на Север, охранять запасы снаряжения, скопившиеся в Архангельске, и создавать условия для предпринимательства, что вылилось в сотрудничество с местными противниками большевиков [7].
В Англии в 1973 г. вышла книга Эндрю Ротштейна о подготовке интервенции "Когда Англия вторглась в Советскую Россию". У нас в стране его работа была опубликована лишь в 1982 г.
Таким образом, изучение трудов зарубежных авторов представляет большой интерес и дает возможность осветить некоторые вопросы не только со стороны противника, что позволяет получить более объективную картину об иностранной интервенции на Севере России.
В последние годы тема англо-американской интервенции вновь приобрела актуальность. Поэтому, используя современные технологии, была создана целая библиотека цифровых ресурсов Бэнтли посвященная данной теме. [8] В этой библиотеке можно найти множество копий дневников участников событий, письма, газетные публикации, карты, журналы и т.д. Эти возможности были широко использованы при написании данной работы.
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=449554
alrick
А по вашим источникам - президент У. Хардинг объявлял интервенцию ошибкой или нет?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
shmak написал(а):
а в продвинутом Союзе этих шороховатостей было полно вдоль и поперёк и "жида" могли на улице или в очереди запросто кинуть в лицо не только мне, а даже моему деду, который Сталинград и Курск прошёл.
А вот это более,чем сомнительно."Жидом" в СССР называли не по национальному признаку,а по характеру индивидуума.Русских "жидов" было хоть отбавляй.Если некто только заботится о своём интересе-он "жид",и ни кого не волнует его истинная национальность.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
CUSTOS написал(а):
А по вашим источникам - президент У. Хардинг объявлял интервенцию ошибкой или нет?
И до Хардинга говорили что ошибка.
Если уж посылать - то тысяч 200 с конкретными задачами.
А так ни рыба-ни мясо.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
alrick написал(а):
Кто отрицает? Были. Душили красных. Не додушили.
Русских вы душили, а не красных.

alrick написал(а):
США могли бы сэкономить 70 лет.
Да, это правильно. Так начали с 1991 года, а могли бы начать с тех лет. Англичанам Кольский п-ов, вам и японцам ДВ и Сибирь, полякам и прочим - Украина и Беларусь. Да, вы могли бы сэкономить 70 лет. Однако история пошла в другую сторону. У РФ есть ЯО, которым проклятые красные обезопасили Россию, и теперь высадиться у вас не получится, подушить во имя "демократии".
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.108
Адрес
Москва
alrick написал(а):
Если уж посылать - то тысяч 200 с конкретными задачами.
Конкретное напоминание.:-read:
2. На Форуме запрещается:
2.11. Создавать сообщения националистического и религиозного характера, способные оскорбить национальные и религиозные чувства участников Форума, а так же вызвать межнациональную или межконфессиональную вражду.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
alrick написал(а):
И до Хардинга говорили что ошибка.
Если уж посылать - то тысяч 200 с конкретными задачами.
А так ни рыба-ни мясо.
:think:
Ошибка что ввязались, или ошибка что тогда мало послали?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
CUSTOS написал(а):
После распада Советского Союза российские историки получили
широкие возможности для изучения данной проблемы.
А потом только и слышу что переписывали по заказу Ельцина, выслуживаясь перед Западом.
Одна Катынь чего стоит, и президент и премьер говорят одно, - а им не верят.

CUSTOS написал(а):
Русские историки по-новому взглянули на историю интервенции в ходе Гражданской войны в России, отказавшись от однобоких оценок.
Уже прогресс, Но еще не перетекло в массы.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Atass написал(а):
alrick написал(а):
Если уж посылать - то тысяч 200 с конкретными задачами.
Конкретное напоминание.:-read:
2. На Форуме запрещается:
2.11. Создавать сообщения националистического и религиозного характера, способные оскорбить национальные и религиозные чувства участников Форума, а так же вызвать межнациональную или межконфессиональную вражду.
А причем тут это правило?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

CUSTOS написал(а):
alrick написал(а):
И до Хардинга говорили что ошибка.
Если уж посылать - то тысяч 200 с конкретными задачами.
А так ни рыба-ни мясо.
:think:
Ошибка что ввязались, или ошибка что тогда мало послали?
И то и другое.

Вильсон вообще был любитель вмешиваться (особенно в америках)

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

Journeyman написал(а):
alrick написал(а):
Кто отрицает? Были. Душили красных. Не додушили.
Русских вы душили, а не красных.
Только вот как быть со свидетельствами что местное русское население просило американцев защитить их от казаков?

Journeyman написал(а):
а могли бы начать с тех лет. Англичан Кольский п-ов, вам и японцам ДВ и Сибирь, полякам и прочим - Украина и Беларусь
А могла бы и сохранится. Та же Украина проголосовала за автономию.
Это уже после переворота большевиков проголосовала за независимость.

Journeyman написал(а):
вам и японцам ДВ и Сибирь.
Вы бы хотя бы сравнили сколько там было японцев и американцев.

Как раз одна из целей американцев было, чтоб не дать Японии загрести территорию.


Journeyman написал(а):
Однако история пошла в другую сторону. У РФ есть ЯО, которым проклятые красные обезопасили Россию, и теперь высадиться у нас не получится, подушить во имя "демократии".
Да. В другую.
И даже ЯО не спасло СССР
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.108
Адрес
Москва
alrick написал(а):
А причем тут это правило?
alrick написал(а):
Душили красных. Не додушили.
alrick написал(а):
Если уж посылать - то тысяч 200 с конкретными задачами.
Если не понимаете - душили русских людей и граждан России, красных там было не более 10%. И это тоже наши люди. А 200 тыс. надо было, чтоб выдушить всех?

Указанное расцениваю как прямое и циничное нарушение указанного пункта.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Atass написал(а):
alrick написал(а):
А причем тут это правило?
alrick написал(а):
Душили красных. Не додушили.
alrick написал(а):
Если уж посылать - то тысяч 200 с конкретными задачами.
Если не понимаете - душили русских людей и граждан России
А я то тут причем? Вилсон посылал.

А слово "душили" не я первый применил

Atass написал(а):
, красных там было не более 10%. И это тоже наши люди.
И вот наши люди друг друга убивали.

У американских интеревентов глаза на лоб лезли от того что видели на местах.

Atass написал(а):
А 200 тыс. надо было, чтоб выдушить всех?
Всех красных.

Во Вьетнам и в Северную Корею они уже не 5000 посылали.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
alrick написал(а):
А потом только и слышу что переписывали по заказу Ельцина, выслуживаясь перед Западом.
Переписывали.
Переписывание истории - любимое занятие любой (нашей, Вашей, "серо-буро-малиновой") новой/очередной власти.
alrick написал(а):
Одна Катынь чего стоит
Чего?
В марте 1919 года после занятия польской армией Пинска польский комендант приказал расстрелять 40 евреев, собравшихся на молитву, которых приняли за собрание большевиков. Была расстреляна и часть персонала госпиталя.[32] В апреле того же года захват поляками Вильнюса сопровождался массовыми расправами над пленными красноармейцами, евреями и людьми, сочувствующими советской власти[12]. Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Тетиев убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях продовольствия полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны[33]. Польские историки ставят под сомнение эти данные[34]; согласно данным Краткой Еврейской Энциклопедии, резню в Тетиеве учинили не поляки, а украинцы — отряд атамана Куровского (петлюровца, бывшего красного командира) 24 марта 1920 г[35][36]. Представитель польского Гражданского Управления Восточных земель (польской администрации на оккупированных территориях) М. Коссаковский свидетельствовал, что польские военные уничтожали людей только потому, что они «выглядели, как большевики»[37].
...
До сих пор нет точных данных о судьбе польских и советских военнопленных. Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней.[40][41][42]
Польские источники[источник не указан 738 дней] называют цифры в 85 тыс. пленных (по крайней мере, столько людей находилось в польских лагерях к моменту окончания войны), из них умерло около 20 тыс. Их содержали в лагерях, оставшихся после Первой мировой войны — Стшалкове (самый крупный), Домбье, Пикулице, Вадовице и Тухольском концентрационном лагере. По соглашению 1921 года об обмене пленными (дополнение к Рижскому мирному договору) 65 тысяч пленных бойцов РККА вернулись в Россию. Если сведения о 200 тыс. взятых в плен и гибели 80 тыс. из них верны, то неясна судьба ещё примерно 60 тыс. человек.
Смертность в польских лагерях доходила до 20 % от числа узников[источник не указан 738 дней], в основном[источник не указан 633 дня], причиной смерти были эпидемии, которые в условиях скудного питания, скученности и отсутствия медицинской помощи быстро распространялись и имели большую летальность. Вот так описывал член Международного комитета Красного Креста лагерь в Бресте[43]:
От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья… из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чём свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.
В лагере военнопленных в Стшалкове, помимо всего прочего, имели место многочисленные издевательства над пленными, за которые комендант лагеря поручик Малиновский был позже отдан под суд[44].
Что касается польских военнопленных, то по уточненным данным в 1919—1920 годах было взято 33,5-34 тысячи пленных (приводимая Мельтюховым без ссылки на источники цифра в 60 тысяч военнопленных не соответствует действительности — эта цифра взята из отчетов Польского бюро ЦК РКП (б), которое весной 1921 года испрашивало эшелонов для репатриации поляков на такое количество человек); ещё до 8 тысяч пленных это 5-я польская дивизия, сдавшаяся в плен зимой 1919-20 года в Красноярске). В сумме получается 41-42 тысячи польских пленных, из них всего с марта 1921 по июль 1922 года было репатриировано 34 839 польских военнопленных, ещё порядка 3 тысяч изъявили желание остаться в РСФСР. Таким образом общая убыль составила всего порядка 3-4 тысяч военнопленных, из них около 2 тысяч зафиксированы по документам как умершие в плену [45].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война
Кстати, почитайте
Катынь под Рейхстагом
Помнят ли в современной Польше о величайшем триумфе польского оружия ХХ века, когда польский флаг наряду с советским реял над столицей мировой военной сверхдержавы — тысячелетним Рейхом?
Казалось бы — вот он, повод вспомнить о славянском братстве, сломавшем хребет извечному врагу. Чем не повод для общей гордости и примирения?

Но... Сегодня предпочитают вспоминать не о боевом братстве и победе над тысячелетним врагом всех славян. Вспоминают Берлин и май 1945, пишут сенсационные статьи и снимают исторические передачи совсем о другом.

О польских солдатах, что первыми взяли Рейхстаг и водрузили на нем польский флаг, но были расстреляны превосходящими силами русских...

Вот как не поверить такому свидетельству:

«Nasi ?o?nierze zostali skoszeni seri? czy to b?d? z maxima czy pm-u po zawieszeniu Polskiej flagi na dachu Reichstagu. M?j wujek ?.p. Mieczys?aw Kossakowski z Tykocina przeszed? ca?y szlak Lenino — Berlin w zwiadzie jednej (nie pami?taj w tej chwili kt?rej a czarowa? nie b?de)z dywizji 1DP w oddziale zwiadu. Trzykrotnie uciek? z niewoli podczas wykonywania misji bojowych, kilka razy ranny i odznaczany ale mniejsza o to. Za czas?w jeszcze «komuny» w wielkiej rodzinnej tajemnicy opowiada? jak by? naocznym ?wiadkiem tego jak nasi ch?opcy pierwsi wbiegli na dach zawieszaj?c Polsk? flag? i po chwili cz??? z nich zosta? zastrzelona przez nadbiegaj?cych do bramy rosjan. Na placu przed bram? wywi?za?a si? kr?tka i za?arta strzelanina mi?dzy polskimi a ruskimi ?olnierzami. Jednak ruskich by?o zbyt wiele i nasi musieli zaprzesta? strzelania. Oddzia?y kt?ry tego dokona? tzn. znajduj?cy si? w pobli?u ?olnierze zostali zatrzymani, rozbrojeni a ci co nie brali czynnego udzia?u w tak dla nas Polak?w wa?nej chwili a byli na miejscu, dostali kilkakrotne przydzia?u ?eru i bimbru z rozkzem zaj?cia ty?owych pozycji przysi?gaj?c, ?e zachowaj? to w tajemnicy pod gro?b? ?mierci. Podobno jak opuszczali plac Raichstagu by?o s?ycha?, ?e naszych ruskie rozstrzelai ale byli pod uzbrojon? eskort? i nie mogli nic zrobi?. Bardzo prze?ywa? to opowiadaj?c. To co s?ysza?em jako rodzinn? tajemnic? przekazuje dla potomnych».

«Наши солдаты были скошены очередью [русского] то ли максима, то ли ручного пулемета после водружения польского флага на крыше рейхстага. Мой дядя Мечислав Коссаковски из Тыкоцина прошел весь путь от Ленино до Берлина в разведке одного (не помню сейчас, которого) из дивизии 1DP. Три раза он бежал из плена во время выполнения боевых задач, несколько раз ранен, но это неважно. Еще во времена «коммуны» как большую семейную тайну он рассказал, как он стал непосредственным свидетелем, как наши парни впервые вбежали на крышу [Рейхстага] и водрузили польский флаг, и через секунду некоторые из них были расстреляны подбежавшими русскими. На площади перед воротами началась короткая, но очень ожесточенная перестрелка между польскими и русскими солдатами. Но русских было слишком много, и наши были вынуждены прекратить стрельбу. Польские части, которые участвовали в перестрелке, были задержаны и разоружены, а тех, кто не принимал активное участие в столь важном для нас, поляков, моменте, но были там, они получили несколько порций жрачки и самогона с приказом отправиться в тыл, предупредив держать это в тайне под страхом смертной казни. Уже покидая площадь перед Рейхстагом, они вроде бы слышали, как русские расстреливают разоруженные польские части, что первыми водрузили флаг над Рейхстагом, но они ничего не могли сделать, так как были под вооруженным конвоем. Дядя очень переживал это, рассказывая. Это я услышал, как семейную тайну, которая передается потомству».

Вот так — поляки первые взяли Рейхстаг, но русские их расстреляли... Пока это неофициальная версия. Но почти во всех интервью с польскими солдатами, бравшими Берлин, уже непременно задают вопрос «А про расстрел русскими польских солдат, повесивших флаг, вы что-то знаете?»

То есть мы присутствуем при рождении очередного исторического факта о расстреле польских солдат кровожадными русскими. На этот раз прямо на площади перед Рейхстагом. Вот помяните мое слово — пройдет еще несколько лет, появится еще несколько свидетелей с рассказами родных дядь, что видели все собственными глазами, и сотни скорбных памятников встанут по всей Польше...
http://szhaman.livejournal.com/726201.html
Замете и свидетели есть
"Это я услышал, как семейную тайну, которая передается потомству".
:aplodir:
А какие еще нужны доказательства?
alrick написал(а):
Только вот как быть со свидетельствами что местное русское население просило американцев защитить их от казаков?
Это то самое "двуличное" местное русское население (из приведенной мной ссылки http://www.worldwar1.com/dbc/siberia.htm ), которое потом хотело по ночам убивать американцев?
alrick написал(а):
То есть - убивать людей за политические убеждения?
За то, что имеют свою, другую, отличную от вашей, точку зрения?
alrick написал(а):
Во Вьетнам и в Северную Корею они уже не 5000 посылали.
Да не 5 000 - а ~12 950 (это только со стороны США)
Всего США высадили около 7950 солдат на Востоке и около 5 тысяч — на севере России.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_в_России
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
CUSTOS написал(а):
Ну вот.
Кому верить то у вас?

CUSTOS написал(а):
Переписывание истории - любимое занятие любой (нашей, Вашей, "серо-буро-малиновой") новой/очередной власти.
Не сравнить с американской.
У них сразу и хорошее и плохое пишут.

CUSTOS написал(а):
В марте 1919 года после занятия польской армией Пинска польский комендант
А зачем вы мне это выкладываете?
Чем ваш текст убедительнее других?

Я говорю что мнение многих россиян не совпадает с мнением Путина.
Даже обвиняют что Путин прогнулся перед поляками.

И это по вопросу что сделали сами.

А по вопросам что делали другие - еще хуже

CUSTOS написал(а):
Это то самое "двуличное" местное русское население (из приведенной мной ссылки http://www.worldwar1.com/dbc/siberia.htm ), которое потом хотело по ночам убивать американцев?
Женщины днем просили защитиь от казаков, а по ночам и убивали американцев?

Молодцы. Успешно надули американцев.

CUSTOS написал(а):
alrick написал(а):
То есть - убивать людей за политические убеждения?
За то, что имеют свою, другую, отличную от вашей, точку зрения?
А Путин вполне официально "мочит в сортире" за то что имеют отличную от вашей, точку зрения.

CUSTOS написал(а):
alrick написал(а):
Во Вьетнам и в Северную Корею они уже не 5000 посылали.
Да не 5 000 - а ~12 950 (это только со стороны США)
Всего США высадили около 7950 солдат на Востоке и около 5 тысяч — на севере России.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_в_России
Ну это совсем меняет дело.

Оказывается еще было аж 4000! австралийцев.

Все равно не хватило.
 
Сверху