Противостояние России и США

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Израиль я не рассматриваю, т.к. он союзник США в этом регионе
Однако у Израиля есть и ядерное оружие, и ракетное. К тому же Израиль - это источник угрозы на Ближнем Востоке, плюс проводник американской политики, которая на протяжении многих лет явно не выделялась дружелюбием и миролюбием.

Поэтому Ирану стоит получить ядерное оружие в целях защиты, чем нападения. Ни один лидер, даже не особо адекватный, не станет "запускать ракеты", т.к. он будет осознавать, что получит в ответ по полной программе и его страна, его народ будет уничтожен. Тем более на примере Ливии и КНДР мы знаем что бывает, когда ЯО нет, и когда оно есть.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Да речь не о Польше, как таковой, а ее местоположении. Будь на месте Польши какая-нибудь Трям-трямландия - ничего не изменилось бы. Траектория МБР из Ирана проходила бы все равно в том направлении

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Journeyman
Речь идет о том, что МАЖЕТ иметь Иран в ближайшей перспективе. И в рамках этой ближайшей перспективы американцы и строят свое ПРО, заодно и проверяя нас "на вшивость". Согласимся. Будут ставить где захотят, нет - будут действовать с некоторой оглядкой.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Journeyman написал(а):
Поэтому Ирану стоит получить ядерное оружие в целях защиты, чем нападения.
А здесь все будет зависить от аппетитов и адекватности иранского руководства
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
Journeyman написал(а):
Тем более на примере Ливии и КНДР мы знаем что бывает, когда ЯО нет, и когда оно есть.
Я думаю в этот список можно добавить и Россию с момента существования ЯО у нас я думаю оно уже не раз отдовигало военную агресию против нас
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Речь идет о том, что МАЖЕТ иметь Иран в ближайшей перспективе.
В том-то и дело что он мало чего может. Все их ракеты одноступенчатые, на жидком топливе, двигатели этих ракет - от северокорейской Но-Донг (основа самых дальних ракет Иранского ракетного потенциала) и северокорейского СКАД'а (B\C).
Всё более у них ничего нет и врятли что-то будет, пока Северная Корея что-нибудь не придумает.

"Иран следует стратегической линии на постепенное удлинение топливных баков и баков с окислителем с тем, чтобы модифицированная ракета могла нести больше топлива. Однако линия на увеличение топливного запаса, в конечном счёте, ограничивается ракетами, которые весят меньше силы тяги, развиваемой ракетой Но-Донг.
Возможности Ирана увеличивать подъёмную способность ракетного двигателя Но-Донг по существу скоро исчерпаются. Дальнейшее продвижение по пути разработки ракет большей дальности и наращивания полезной нагрузки потребует от Ирана новых, крупных технологических прорывов, выходящих за пределы тех возможностей, которые были продемонстрированы до сегодняшнего дня..."
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
vlad2654 написал(а):
Если серьезно, то из всех стран региона Ближнего и Среднего Востока - Иран единственная страна, способная создать ракетное оружие, которое будет угрожать Европе и в отдаленном будущем - Америке. Остальные игроки на этом поле не в счет (Израиль я не рассматриваю, т.к. он союзник США в этом регионе) - слишком малый калибр
Да ну? Индия с Пакистаном значит такие бедные овечки?
http://www.rian.ru/defense_safety/20110 ... 49373.html
Один злобный буратина Иран спит и видит, как бы забомбить Европу несуществующими ракетами дальнего действия и несуществующими ядерными зарядами.
Очередная бредятина "цивилизованного мира". Им просто нужно сожрать с говном Иран и точка.
Пример Ливии вас еще ничему не научил? Почему Сирию или Йемен так не бомбят? Ответ, там нет ни нефти, ни газа. :p
Если у вас есть нефть и газ, а также собственная позиция против политики США, вас сразу обвинят в создании ОМП, ракетной программе и убийствах мирных жителей и прочей демошизе. Следующие на очереди, имха, Иран и Венесуэла. Наивные люди.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Да, пока лизали жопу США и сливали Иран с Ливией, а также Среднюю Азию, получите новые американские базы в непосредственной близости от границ РФ.
Вашингтон и Бишкек возобновили переговоры по продлению аренды американской военной базы, именуемой Центром транзитных перевозок (ЦТП) "Манас" в аэропорту Бишкека. По мнению экспертов, речь идет о более длительном присутствии, чем определено договором 2009 года, предусматривающим пятилетний срок.

Уходящий директор ЦТП "Манас" Дуайт Соунс в среду на пресс-конференции в Бишкеке представил своего сменщика полковника Джейка Джейкобсона и рассказал о планах Вашингтона в отношении базы. В частности, он сообщил, что переговоры с руководством Киргизии о продлении арендного договора ведутся через посольство США, и сам он лично, "напрямую с киргизскими властями не общается". Сейчас, по его словам, согласовываются детали. Соунс полагает, что переговоры завершатся успешно, поскольку "правительство Киргизии заинтересовано в присутствии ЦТП "Манас" на территории республики, так как он обеспечивает стабильность в регионе". Как долго американская военная база будет находиться на территории республики, Соунс не уточнил, лишь отшутился, что "не вечно". "Наступит время, когда американцы покинут Киргизию. Но это решение должен принимать официальный Бишкек", - сказал Соунс.

Американская база служит не только для переброски грузов в Афганистан, но и для дозаправки военных самолетов. А иногда и самолета госсекретаря США Хиллари Клинтон. "Самолет, на котором летела госпожа Клинтон из Европы в Японию, вынужден был сделать экстренную посадку на авиабазе "Манас" на дозаправку", - рассказал Дуайт Соунс. По его словам, для дозаправки самолета потребовалось полчаса. "За это время госпожа Клинтон ни с кем не встречалась. Она спала", - поделился с журналистами директор ЦТП, тем самым развеял ходившие в Бишкеке слухи о тайной встрече Хиллари Клинтон с президентом Киргизии Розой Отунбаевой, которая якобы состоялась на авиабазе "Манас" месяц назад. По всей видимости, необходимости в этой встрече уже не было, поскольку высокопоставленные дамы ранее, еще в марте, в ходе визита Отунбаевой в США, обо всем договорились.

Старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Александр Князев считает, что на переговорах между Вашингтоном с Бишкеком речь идет не столько о ежегодной пролонгации договора, сколько о более долгосрочном присутствии американской базы в Киргизии. "США меняют свою общую стратегию по Афганистану. Речь идет о том, что они намерены присутствовать в этой стране как можно дольше независимо от ситуации. В настоящее время, насколько мне известно, между Кабулом и Вашингтоном ведутся переговоры о создании постоянных военных американских баз на территории Афганистана", - сказал "НГ" Князев. По его словам, американцы (и частично натовцы) намерены оставить юг страны, при этом сохранив ключевые базы: Шинданд - на иранском направлении, Кабул - для сохранения влияния на власти страны, Кандагар - в силу стратегической важности. "А основные наземные силы будут перемещены на север и в республики Центральной Азии - Таджикистан, Киргизию, Узбекистан. Для реализации этого плана делается все: и это не только строительство огромнейшей базы под Мазари-Шарифом и создание иной инфраструктуры на севере Афганистана, но и распространение "алармизма" в политических кругах и общественном мнении стран региона для обоснования своего передвижения на север", - отметил эксперт. Что же касается Киргизии, то, по его мнению, "в новом соглашении речь может идти и о расширении военной базы, и об изменении функций".

"Можно говорить о том, что американцы в целом расширяют присутствие во всем регионе. Недавно я был в Афганистане и, выезжая через Хайратон-Термез, своими глазами видел расположение американских военных на афганском погранпосту - они чувствуют себя как дома, поскольку уже принято решение о том, что именно американцы берут на себя охрану узбекского участка границы. Им дан карт-бланш. В Таджикистане уже не единичны случаи перехода границы американскими подразделениями, так сказать, в рабочем порядке. В киргизском Баткене уже все готово для размещения новой американской базы", - рассказал "НГ" Александр Князев. При этом он считает, что американская база стабильности Киргизии не добавит, а может только увеличить финансовые поступления, "но не столько для республики, сколько для некоторых действующих политиков".
http://www.aviaport.ru/digest/2011/06/09/216946.html
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam :-D
http://ru.wikipedia.org/wiki/Марк_Порций_Катон_Старший

Битвы цивилизаций. Что мы знаем о народах, разрушивших Римскую империю, которых римляне приписали к нецивилизованным? Были ли варвары варварами?
Автор книги доказывает, что, во всяком случае, они были создателями современного мира не в меньшей степени, чем сами римляне. Знакомство с ними вызывает удивление: искушенность кельтов в инженерном деле и математике; высокоразвитая религиозная философия даков; то, что греки, несомненно, находились на пороге промышленной революции; комфортная жизнь в усадьбах вандалов и своеобразный «железный занавес- между королевством Аттилы и Римской империей…

http://lib.rus.ec/b/287621/read :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Связист написал(а):
shmak написал(а):
Я разобрал ситуацию до микроба
Да помним мы всё :-D Вы ведь не будете отрицать, что передача является результатом труда конкретных людей с их ,,системой подачи новостей". И закулисье порой несколько отличается от подаваемого видеоряда-мы видим только то, что попадает в обьектив. И для меня куда более важно само закулисье с её атмосферой, а не результаты анализа передачи. Своё отношение к атмосфере внутри студии высказала интервьюируемая и эти слова мне более интересны, чем те которые рождаются непосредственно после просмотра конечного продукта с переводами и хронометражами. По сути спор о двух разных вещах, связанных между собой лишь тем, что крутятся вокруг одного события. И только не надо снова говорить, что её слова были сказаны для потреб российского зрителя.
Что вы помните? Что я должен отрицать или не отрицать? Что конкретно вам не понравилось в специфике подачи новостей? Что вы увидели в закулисье? Что же такого высказала интервьюируемая об атмосфере в студии что я не заметил и не объяснил?!
И ещё про "подачу": я утверждал что несправедливого отношения к осетинке не было ПО СРАВНЕНИЮ со всеми другими гостями канала. Даже если кому-то не нравится сама система подачи, то как можно утверждать про несправедливость к кому-то одному, когда система одинакова для всех?
ПС: Лапша продолжается... имхо :-bad^

Кулыгин написал(а):
shmak написал(а):
Кто же перехватчики вдогонку посылает? Это с учётом времени реакции получится вообще стопроцентно бесперспективное дело. Может всё же лучше разобраться в механизме работы ПРО прежде чем давать предложения по её работе?
Ой только не надо вести себя как неопытная невеста в первую брачную ночь. Многие ПВО ракеты у них кофицент поражения больше когда в догонку. ПРО в польше от Кореи это как аэродромы для стратегов на камчатке для иследования только Арктики :-D
Если ставить ПРО так Гаваях или в японии. У СК проблемы с ЮК и США а не с ЕВРОПОЙ .А РАДАР в Польше секёт взлёт наших ракет и позволяет сработать системе ПРО быстрей.
Знаете чем системы ПВО и ПРО отличаются? Скоростями целей! Вы сравниваете скорость баллистической ракеты и самолёта по сравнению со скоростью ракеты-перехватчика и намекаете что тут разницы нет. Кроме того самолёт пролетает: есть некоторое предупреждение, вычисление курса, то есть время реакции и пуска ракеты меньше, чем время реакции на запуск МБР, которая выпускается без предупреждений и фанфар. Элементарно :Rolleyes:

Journeyman написал(а):
Фишка в том, что также можно развернуть в Беларуси РСД, и на полном серьёзе заявить что они направлены не против НАТО, а против Косово (или сделать "по Бушевски" и заявить что против Сомали).
Причём когда у нас попросят официально-документально дать гарантии не применения ракет против НАТО - мы вежливо откажемся, но ещё раз заверим что они, ракеты, против НАТО не направлены.
Что будут думать в Вашингтоне, Брюсселе? Тоже самое что сейчас думаю в Москве.
Гм, а развернуть свою систему ПРО/ПВО на границе со странами НАТО в ответ на американскую слабо? Кто-то божился что С-400 сбивают ракеты лучше чем любая американская система ПРО. Ежели так, то не совсем понимаю постоянных угроз ответить на защитую систему ударной :???:

студент написал(а):
vlad2654 написал(а):
Вообще-то траектория "будущих" МБР будет проходить именно там (над Польшей)
vlad2654 написал(а):
У Ирана, конечно, у кого же еще
Хорошо-то как! Иран что-то там запускает, а мы шарахаем ракетой (или несколькими) по Польше, а потом говорим что-то вроде: "А мы терроризм пресекали, но промахнулись слегка..."
А вам-то зачем в конфликт встревать и глупости делать? Имидж поддержать хочется? :???:

Кулыгин написал(а):
Ну принципиально я думаю в Иране о существовании Польше весьма мало кто либо знает.
Дело не в том что знают иранцы, а куда могут достать их ракеты :idea:

Journeyman написал(а):
Поэтому Ирану стоит получить ядерное оружие в целях защиты, чем нападения. Ни один лидер, даже не особо адекватный, не станет "запускать ракеты", т.к. он будет осознавать, что получит в ответ по полной программе и его страна, его народ будет уничтожен. Тем более на примере Ливии и КНДР мы знаем что бывает, когда ЯО нет, и когда оно есть.
Вы намекаете что страна с ЯО и полная джихадистов, готовых на всё ради славы Аллаха, не может рано или поздно породить НЕадекватного лидера, который может принять НЕадекватные решения? Вон адекватная Германия породила Гитлера, а Ирану до Германии как до луны :think:
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
shmak написал(а):
Дело не в том что знают иранцы, а куда могут достать их ракеты
А смысл!!!!!!! :Shok:
Или из типа они плохие и бяки и как только так сразу же начнут пулять куда бог пошлёт :p

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

shmak написал(а):
Вон адекватная Германия породила Гитлера,
А США породила ТРумана
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Батька Махно
Проверил в Йемене нефти тоже полно.
Т.е в Сирии и Йемене нефти полно.
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
shmak написал(а):
Вон адекватная Германия породила Гитлера, а Ирану до Германии как до луны
В тот момент для Вейхмарской республики Гитлер был идеальный вариант и до определеного времени он абсолютно оправдавал доверие своего народа.
Или вы о Гитлере судите абсолютно по американским фильмам :-D

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

И кстати не Германия, а Австрия :-D
А ещё точнее Браунау-на-Инне, Австро-Венгрия
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Батька Махно написал(а):
Да ну? Индия с Пакистаном значит такие бедные овечки?
Уважаемый Батька Махно. Может вы слышали, есть такой предмет в школе, называется ГЕОГРАФИЯ? Так вот, к странам Ближнего и Среднего Востока (хотя это и искусственное деление) там почему-то относят следующие страны: Бахрейн, Египет, Израиль, Иордания, Ирак, Иран, Йемен, Катар, Кувейт, Ливан, ОАЭ, Оман,
Палестинская национальная администрация, Сирия, Саудовская Аравия, Турция.

Вышеупомянутые вами страны - ИНдия и Пакистан почему-то относят к странам Индостанского полуострова. Поэтому Ваш пассаж насчет этих двух стран и их принадлежности к странам Среднего Востока - МИМО КАССЫ.

Батька Махно написал(а):
http://www.rian.ru/defense_safety/20110609/386149373.html
Очень ценное сравнение. Одноступенчатая ракета с дальностью полета в 250-350 км (соответственно "Притхви-2" и "притхви-3") и иранская "Шахаб-3" с дальностью в 1600-1800 км, "Шахаб-3Д" (она же "Саджиль") с дальностью в 2000 км, "Саджиль-2" с дальностью в 2200 км, наконец полученные Ираном северокорейские ВМ-25, переделанные из советских БРПЛ Р-27 с дальностью в 3200 км. Очень корректное сравнение. :-D

Батька Махно написал(а):
Один злобный буратина Иран спит и видит, как бы забомбить Европу несуществующими ракетами дальнего действия и несуществующими ядерными зарядами.
Я понимаю, что мнение любого форумчанина - это только его ИМХО, но надо смотреть и фактам в лицо, и если уж на то пошло, прислушиваться ко мнению компетентынх специалистов. Надеюсь, что мнение бывшего начальника 4 ЦНИИ Минобороны России генерала Дворкина достаточно весомо для Вас? А он руководил институтом в ведении которого и были вопросы ракетно-ядерного оружия. Так вот, по его мнению, Иран СПОСОБЕН создать ядерный заряд через ПЯТНАДЦАТЬ МЕСЯЦЕВ после отдачи команды. Ракеты, способные "накрыть" всю Европу Иран получит в пределах 2014-2015 годов, а примерно к 2018-2020 будет иметь и МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНЫЕ РАКЕТЫ.Это к вопросу о "Белом и пушистом" Иране. И если все это еще наложить на то, что Иран стремиться доминировать в регионе - так это все такой пустяк :-D . Главное, чтобу у него и еще у десятка-двух стран было ядерное оружие, тогда американцы ни в жисть их не тронут. И ничего, что несколько таких стран будет под боком у России, таккая ерунда, что не стоит даже обсуждать это.
И еще о "пушистости" Ирана. В сентябре 2003 г. на параде в Тегеране по случаю празднования 15-летия окончания ирано-иракской войны было показано сразу шесть ракет "Шехаб-3", одна из которых была покрыта знаменем, на котором были написаны слова "Мы сотрем Израиль с карты". Великолепный образчик межгосударственных отношений. И таким силам вы хотите дать в руки ракетно-ядерное оружие???
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
vlad2654 написал(а):
И еще о "пушистости" Ирана. В сентябре 2003 г. на параде в Тегеране по случаю празднования 15-летия окончания ирано-иракской войны было показано сразу шесть ракет "Шехаб-3"
Мы тоже показавали на парадах кучу ракет изготоваляемые у нас в стране по словам Хрущева как сосиски :-D , но реально это были макеты.
Тут тема противостояние России и США :-read: , а Иран так сбоку припека в связи ПРО около играниц России
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Кулыгин написал(а):
shmak написал(а):
Дело не в том что знают иранцы, а куда могут достать их ракеты
А смысл!!!!!!! :Shok:
Или из типа они плохие и бяки и как только так сразу же начнут пулять куда бог пошлёт :p
Смисель моего ответа на другой вопрос в той же группе был в том что страна полная фанатиков-самоубийц может в любой момент породить лидера фанатика-самоубийцу. Если такое произойдёт, то я сомневаюсь что он даст американцам развернуть систему ПРО прежде чем пульнуть куда-нибудь (если ему Аллах шепнёт что это то что надо). Вон Мао, куда менее фанатичный чем исламисты, и тот говорил что не беда если в атомной войне все погибнут... развалины зато будут коммунистические.


Кулыгин написал(а):
shmak написал(а):
Вон адекватная Германия породила Гитлера,
А США породила ТРумана
А что Трумэн? Вполне адекватный президент :???:

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

Кулыгин написал(а):
shmak написал(а):
Вон адекватная Германия породила Гитлера, а Ирану до Германии как до луны
В тот момент для Вейхмарской республики Гитлер был идеальный вариант и до определеного времени он абсолютно оправдавал доверие своего народа.
Или вы о Гитлере судите абсолютно по американским фильмам :-D
Вы полагаете что ситуация в Иране намного лучше чем ситуация в Германии в 20-х и 30-х? Народ цивилизованнее и гуманнее? Фанатиков меньше? :-D

Кстати подозреваю что мои источники исторической информации на парсеки и мегатонны качественнее ваших.


Кулыгин написал(а):
И кстати не Германия, а Австрия :-D
А ещё точнее Браунау-на-Инне, Австро-Венгрия
Гитлер считал себя сыном германской империи... а Австрию считал частью этой империи :OK-)
 

GAME OVER

Новый участник
Сообщения
3
Для чего эта тема?
Пошерстил я тут американские военно-политические форумы , там подобных тем нету..
Про российское оружие говорят , но про взаимоотношения с Россией ни слова..И никто не называет Россию врагом..Странно?
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
GAME OVER
:-D
Выскажу свою точку зрения, - на этом форуме, - Вы найдете все что пожелаете.
Противостояние Империй, все тайны, в том числе - "потусторонних сил", "покрытые мраком" - для всех остальных, - но которые откроются - именно Вам...
Оставайтесь с нами, или Вы пропустите, все самое интересное...
:grin: ... а теперь - "реееееееекламаааа"...(шутка)... :-D
P/S ...какая "редиска", "тиснула в тему" сообщение вне формата?... :-D ...
(у меня монитор не поспевает...за всеми преобразованиями...)
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
CUSTOS написал(а):
P/S какая "редиска", тиснула в тему сообщение вне формата?... ...
(у меня монитор не поспевает...за всеми преобразованиями...)

Какой браузер у вас? В некоторых браузерах есть встроеная функция "подогнать по ширине". Включается одним нажатием. Для остальных браузеров нужно скачивать дополнение.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
TAHKuCT
:-D
- да "просто шалю",... - "С сегодняшнего дня, газеты будут печататься зеленным шрифтом"( :-D... "шутка" -цветом...(шутка))..., - "так и знал, что по второму предложению, - вопросов - не будет."
- Анекдот есть такой... :-D
..."манипуляция с сознанием"...
С.Г. Кара-Мурза - "Манипуляция сознанием"...
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/ ... ontent.htm
Кстати, еще в свое время, - В. Леви, о подобном писал -
http://www.levi.ru - если что, - считайте моим "пьяным бредом",... - так оно будет - проще, наверное всем...
 
Сверху