Противостояние России и США

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.662
Адрес
г. Пермь
GAME OVER написал(а):
Для чего эта тема?
Для обсуждения проблем противостояния России и США. По моему, это очевидно. В том числе из названия. :-D

GAME OVER написал(а):
Пошерстил я тут американские военно-политические форумы , там подобных тем нету..
Про российское оружие говорят , но про взаимоотношения с Россией ни слова..И никто не называет Россию врагом..Странно?
Ну, во-первых мы не на американском военно-политическом форуме. :-D
А во-вторых, мы США врагом не считаем. Мы считаем их "вероятным противником". В данном случае у нас не вражда, а противостояние. Чувствуете разницу?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

CUSTOS написал(а):
на этом форуме, - Вы найдете все что пожелаете.
Противостояние Империй, все тайны, в том числе - "потусторонних сил", "покрытые мраком" - для всех остальных, - но которые откроются - именно Вам...
Оставайтесь с нами, или Вы пропустите, все самое интересное...
Камрад CUSTOS забыл добавить, что наш Форум -- резервная копия Вселенной. :-D
И это не смешно.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Кулыгин написал(а):
Мы тоже показавали на парадах кучу ракет изготоваляемые у нас в стране по словам Хрущева как сосиски , но реально это были макеты.
Вообще-то куча макетов исчисляется цифрой ТРИ. Глобальная ракета ГР-1, МБР Р-26 и "некая" БРПЛ. Все остальные так идли иначе или испытывались (поэтому нельзя считать из макетами), или стояли на вооружении. :-D

Что касается Ирана - то он ИМЕЕТ такую ракету - "Шехаб-3". Увы :-(

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

GAME OVER написал(а):
Пошерстил я тут американские военно-политические форумы , там подобных тем нету..
Про российское оружие говорят , но про взаимоотношения с Россией ни слова..И никто не называет Россию врагом..Странно?
Камрады правильно вам ответили. Во-1 мы на российском форуме, во-2 - речь идет не о враге, а о противостоянии. А оно было, есть и будет. Слишком мы крупные с американцами игроки на политическом поле, чтобы одна из стран перестала бы оказывать заметное влияние. разве только распад одной из стран на кучу мелких республик (штатов).

Воэтому разговоры о противостоянии были и будут. И тут принимаются во внимание не только 2 страны - США и РФ, но и куча разных других:союзников, противников и прочее
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
vlad2654 написал(а):
Что касается Ирана - то он ИМЕЕТ такую ракету - "Шехаб-3". Увы
Я говорю и что имеет . Во время 2мировой войны Германия и Япония имели большое количество ОВ и что ? А ничего.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Кулыгин написал(а):
vlad2654 написал(а):
Что касается Ирана - то он ИМЕЕТ такую ракету - "Шехаб-3". Увы
Я говорю и что имеет . Во время 2мировой войны Германия и Япония имели большое количество ОВ и что ? А ничего.
Средства доставки нужно иметь в достатке. Тут союзники запросто утопили бы Германию в зарине в ответ на применение ОВ, а немцы полагали что они и так войну выйграют - смысла в применении ОВ не было. Когда ситуация стала практически безисходной, то господство в воздухе было полностью утеряно и несколько прорвавшихся самолётов не сделали бы погоды, а ответ союзников был бы катастрофический. Говоря про Иран мы говорим про государство которое обладает или в ближайшее время будет обладать и ОМП и средствами доставки. Иранцы заранее знают что ЯО - это их единственный шанс чего-то достигнуть. Конвенциональной войны они не потянут. Кроме того немцы хотели победить и выжить, а кое-какие граждане на Ближнем Востоке самовзрываются и это у них считается верхом доблести и верности заветам Мухамеда. Я например гораздо больше опасаюсь тех кто хочет умереть, а не тех кто хочет жить. А уж идейный смертник с ядерным оружием - это уже вообще что-то добавляющее элемент полной неожиданности и непредсказуемости в политическое уравнение.

ПС: Кстати Япония применяла бактериологическое оружие в Китае (китайцы им естественно адекватно ответить не могли). Для США средств доставки у них не нашлось, хотя они и эксперементировали с воздушными шарами.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

anderman написал(а):
А во-вторых, мы США врагом не считаем. Мы считаем их "вероятным противником". В данном случае у нас не вражда, а противостояние. Чувствуете разницу?
Это как в анекдоте: группа волков или стая товарищей :-D
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
Пакистан имеет ЯО , а фанатиков и там достаточно. ЮАР и КНДР имеют ЯО и что это поменяло только то что США против Кореи уже как с Ливией не поступит. Израиль имеет ЯО и тоже пока не преминял так почему вы считаете , что как только Иран завладеет ЯО так сразу же начнёт применять да и логика применения против польши сомнительна :)
Единственная страна которая применила ЯО пока остается как раз светоч демократии.
:Diablo:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Кулыгин написал(а):
Я говорю и что имеет . Во время 2мировой войны Германия и Япония имели большое количество ОВ и что ? А ничего.
Имеет, и еще много что может иметь. Вы знаете, я в значительно меньшей степени опасаюсь ядерного оружия и средств доставки у того же Пакистана и даже у КНДР, чем у Ирана. Здесь накладывается все сразу. И противостояние Ирана США, и их геополитическое положение, и отсутствие более-менее сильных противников, и из желания доминировать в регионе. Каждый фактор в отдельности вроде бы ничего не дает. Но все вместе, да еще в контексте событий в том регионе, да еще в свете договоров России-США по СНВ, плюс на перспективу переговоры между США и РФ о тактиечском ядерном оружии. Все это вместе в одном котле дает очень уж "ядовитую похлебку", которую досыта могут наесться соседи.

Исходя из этого, а не из-за того, что кто-то считает Иран, как писал Батька Махно "злобным Буратино" и встает вопрос, а зачем. Зачем Иран предпринимает определенные шаги. С точки зрения Ирана они может и правильные и разумные, но с точки зрения даже не противников, а просто "Соседей" - не всегда обоснованные и далеко не безобидные. Это в основном урановая проблема, и в добавок и ракетная. Если несколько лет назад серьезные аналитики считали, что раньше, чем в 2020 году Иран не получит в свое распоряжение МБР, то сейчас, после запуска иранского ИСЗ их мне6ния о таком времени сместилось по шкале влево.

Плюс противостояние США и России. Решив обезопасить себя и своих союзников от удара иранских ракет США предпринимают меры, которые вызывают негативные реакции в России
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Кулыгин написал(а):
Пакистан имеет ЯО , а фанатиков и там достаточно.
Но фанатики не руководят там в правительством. И их президент не говорит во всеуслышанее, что задача Пакистана стереть Индию (Афганистан, Иран, Бангладеш - нужное подчеркнуть) с карты мира. Чего не скажешь об официальных лицах Ирана. Многие говорят, ну и что ж, это только слова. Но слова обычно выливаются в дела. И слова президента и плакаты на парадах многого стоят. Интересно, какова бы была реакция США или ФРГ, или какой еще страны НАТО, когда бы с трибуны Мавзолея лидер СССР заявил бы, что мы, СССР, сотрем эту страну с лица планеты. Или такие бы плакаты бы несли на парадах-демонстрациях.

Кулыгин написал(а):
ЮАР и КНДР имеют ЯО и что это поменяло только то что США против Кореи уже как с Ливией не поступит
ЮАР не имеет ядерного оружия. Оно было уничтожено под международным контролем в начале 90-х (6 готовых бомб и один заряд в процессе сборки). Что же касается КНДР, то что и как там произойдет, зависит от степени адекватности северокорейского лидера. Если он не начнет конфликт со своим соседом - не произойдет ничего. И не потому, что у него есть несколько ядерных бомб и ракеты. Если начнет - разумеется США вступятся за ЮК. И в общем-то будет иметь или не будет иметь КНДР несколько ядерных зарядов роли не играет. Так что, если станет вопрос ребром – поступят так же, как и с Ливией.

Кулыгин написал(а):
так почему вы считаете , что как только Иран завладеет ЯО так сразу же начнёт применять да и логика применения против польши сомнительна
Сразу - разумеется нет. Начинать конфликт с соседями имея один или два заряда верх глупости. Разумеется пройдет какое-то время, необходимое для накопления.

А Польша, логика применения против нее.... А кто-то говорил, что ЯО будет применено против Польши? Я - нет
Польша - это наиболее удобное место расположение перехватчиков, предназначенных для перехвата перспективных иранских МБР. Если вы внимательно читаете посты собеседников, то могли бы заметить, что когда шла речь о противостоянии США-РФ относительно ТПР, то я заметил, что американцами была озвучена УГРОЗА того, что иран будет иметь МБР и для этого следует разместить ТПР в Польше. Только потому, что через Польшу пойдут гипотетические траектории иранских МБР при атаке Североамериканского континента.
Так что Польша - это разменная карта в глобальной политической игре. По большому счету без разницы, Польша или Румыния. В любом случае при размещении перехватчиков на своей территории при заявленной антииранской направленности ПРО они статут противниками Ирана

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Кулыгин написал(а):
Да просто обезапасить себя в свете последних событий это весьма актуально.
Для них - несомненно. А для соседей? Для нас? Или мы будем больше заботиться о безопасности Иране, чем о России и бывших республиках СССР, которые нам несравнимо ближе?
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
Я пытаюсь обьяснить ,что размещение про в Польше или Румынии против
России , а не против гепотетической угрозы от Ирана.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
МИД РФ: заход в Черное море крейсера ВМС США угрожает безопасности России
http://newsru.com/russia/12jun2011/ikn.html

"...Заход в Черное море для участия в украинско-американских учениях Sea Breeze - 2011 крейсера ВМС США Monterey, оборудованного противоракетной системой Idgis, вызывает у российской стороны ряд вопросов, заявляет МИД РФ.
Monterey был направлен в европейские воды в рамках реализации "поэтапного адаптивного подхода" администрации США к формированию европейского сегмента глобальной ПРО. Первый этап этой программы предусматривает размещение в Адриатическом, Эгейском и Средиземном морях группы американских кораблей, призванных осуществлять защиту стран Южной Европы от гипотетических ракетных угроз. По официальной американской версии, они могут также выдвигаться в Черное море в случае необходимости, например, при обострении ситуации в регионе", - отмечается в комментарии российского внешнеполитического ведомства, распространенного в воскресенье...
..."Оставляя в стороне неурегулированность вопроса об архитектуре возможной ЕвроПРО в соответствии с решениями лиссабонского саммита Россия-НАТО, хотелось бы понять, какое "обострение" имело в виду американское командование, перемещая из Средиземноморья на восток основную ударную единицу из состава формируемой территориальной противоракетной обороны северо-атлантического альянса", - задаются вопросом в Москве.
"Если речь идет об обычном "визите" в этот крайне чувствительный регион, то почему для него был выбран корабль именно с таким вариантом вооружения? И какую роль отводил противоракетам Monterey сценарий учения Sea Breeze - 2011, в ходе которого отрабатывалась "антипиратская операция по стандартам НАТО"?" - подчеркивают в МИД РФ.

И самое главное... :-read:

"..."то, что уже на первом этапе реализации "адаптивного подхода" США возникают подобные сюрпризы, свидетельствует о высоком уровне стратегической неопределенности, которую создает американская программа ПРО".

Тем более, по мнению Москвы, "закономерен вопрос о том, насколько можно полагаться на устные уверения в ее ненаправленности против России".
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Кулыгин написал(а):
Вот вот о чём я уже и говорю какой к чёрту Иран и Корея
А это так называемый "словесный понос", чтобы как-то за ним скрыть истинную направленность ЕвроПРО :think:
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
19:31 3.06.2011
ПРО: Америка хочет, чтобы Россия поверила ей на слово

США не считают нужным давать России юридические гарантии, что создаваемая американцами система ПРО не направлена против нашей страны. «Мы уже дали юридические гарантии ненаправленности против России наступательных вооружений. И это все, что нужно», - заявил в интервью Интерфаксу глава подкомитета по ассигнованиям сената США Патрик Лихи.

Россия, видите ли, слишком многого хочет – чтобы ей гарантировали, да еще юридически, что создаваемая американцами система ПРО не будет направлена против ее ядерного «щита». Обойдется, пусть верит «честному американскому слову».

Кстати, непонятно, когда это американцы успели гарантировать нам (да еще юридически), что их ядерная триада – баллистические ракеты на подводных лодках (БРПЛ), наземные межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) и тяжелые стратегические бомбардировщики с ядерным оружием на борту – никоим образом не направлена против России.

Уважаемые читатели, может быть, вы ощущаете себя в полной безопасности от того, что у Америки есть ядерное оружие, которое может многократно уничтожить нашу страну? Может быть, и российские Ракетные войска стратегического назначения (РВСН), четко выполняющие с середины прошлого века функцию ядерного сдерживания и являющиеся нашим «ядерным щитом», нужно просто разоружить и расформировать? Зачем они нужны – г-н Лихи ведь нам «гарантировал», да еще «юридически»…

Но против кого же тогда нацелена эта американская ядерная армада? Не против России, а против Китая, например? Или против Ливии с Сирией или еще какого-нибудь «изгоя»? Что-то не верится – ядерный потенциал того же Китая до сих пор очень заметно – в разы – уступает не только американскому, но даже российскому. Зачем американцам столько ядерного оружия, чтобы сдерживать нынешний Китай? Ну а уж держать на ядерной мушке всяких там «изгоев» типа Сирии и Северной Кореи с их крошечными территориями – просто форменное безумие.

Г-на Лихи, конечно, надо простить – никакой он не специалист в вопросах ядерного оружия и ПРО, а всего лишь конгрессмен, призванный выделять деньги из американского бюджета на самые разные программы, включая военные. Но тем значимее сделанная им оговорка - американцы про себя и не скрывают (вслух, конечно, знающие их люди об этом не говорят, но вот всякие Лихи оговариваются), что создают свою ПРО почти всецело против российского ядерного щита. Не против «изгоев», не (пока еще) против относительно слабых китайских ядерных сил, а именно против российских баллистических ракет. Пока именно российский ядерный щит не позволяет Америке стать абсолютным мировым военно-политическим гегемоном. Против него-то американцам и надо найти противоядие.

Как это сделать? А надо идти параллельными путями – сокращать российский потенциал возмездия с помощью всяких там договоров по СНВ (российские власти, кстати, идут сейчас на такого рода соглашения довольно охотно, хотя бы потому, что этот наш потенциал уже 20 лет дряхлеет, сокращаясь тем самым «естественным путем») и одновременно создавать против него систему ПРО (уверяя русских, конечно, что эта система против них никоим образом не направлена).

Почему американцы готовы при этом жертвовать даже своей ядерной триады (самой мощной в мире)? Да потому, что итоговое соотношение сил (искомая американцами гегемония) достигается не только за счет обладания мощнейшим наступательным оружием (той самой ядерной триады), но и способностью отразить со стороны противникам ответный удар возмездия, что может сделать только эффективная система ПРО. К тому же американцы достигли абсолютного превосходства в сфере высокоточного неядерного оружия – порой оно способно полностью заменить оружие ядерное (которое американцы даже готовы сократить).

Совсем иной «баланс» у нынешней России. Да, по СНВ мы остаемся ядерной державой, можно сказать, почти сопоставимой с Америкой. Пока, во всяком случае. Но вот в сфере ПРО (и неядерного высокоточного оружия) нам пока особо похвастаться нечем. А из этого следует, что единственный для России способ обеспечить на нынешнем этапе собственную безопасность – сохранить и укрепить ядерный потенциал возмездия. Иначе...

Вскоре Россия рискует не пробить американскую ПРО, предостерегает известный военный эксперт Петр Белов, о чем он рассказывал KM.RU: «А речь идет о 2015 годе. Вполне вероятно, к этому году американцы будут иметь полномасштабную систему ПРО, которая будет гарантировать им парирование сравнительно небольшого числа боевых блоков – тем более если они будут выпущены не одновременно и не массированно и не будут сопровождены нужным количеством ложных целей... Вполне может статься, что к 2015 году мы будем иметь примерно 250 ракет. А возможности американской ПРО к этому времени уже будут превышать парирование 300 наших боевых блоков».

Да, сейчас наши военные руководители (и следом Дмитрий Медведев) называют 2020 год той «точкой невозврата», после которой – если американцы будут по-прежнему создавать ПРО без участия России – нашей стране придется не разоружаться, а принять вызов гонки вооружений. Но речь о датах (хоть и это крайне важно) – общий тренд, о котором говорил Петр Белов, - налицо.

«По весьма квалифицированным подсчетам, - считает эксперт, - 1700 боеголовок – это тот минимум, который Россия должна иметь в любом случае. Только такое их число может гарантировать возможность ответно-встречного удара. Снижение количества боеголовок ниже этого уровня будет автоматически означать понижение статуса России на международной арене – т. е. «великой державой» мы уже точно не будем.

А вот американцев радикальное сокращение вполне устраивает. Они готовы идти на сокращения (причем даже если наши будут все же упираться) совершенно честно, на паритетной основе. Просто у них сейчас такой уровень производства высокоточного оружия и различных неядерных средств массового уничтожения, что они и впрямь, как заявлял Обама, могут добиваться всеобщего отказа от ядерного оружия. И при таком раскладе мы не сумеем отбиться даже от ближайших соседей вроде Китая или Японии, если у них вдруг появятся агрессивные намерения. А американцы смогут расправиться, в случае необходимости, и с нами, и с Китаем вместе взятыми. Скорее всего, именно в этом направлении и будет работать американская дипломатия в ближайшие годы».

«Еще в 1970-80-е годы в Академии наук СССР было подмечено, - вторит ему другой эксперт, член-корреспондент Академии военных наук Виктор Ковалев (http://news.km.ru/rossiya_podstavlyaet_sebya_pod_u), - что существует некая предельно допустимая нижняя граница сокращений, переступать которую нельзя». «И дело не только в том, что резкое сокращение ядерных сил может привести к вполне очевидной утрате потенциала сдерживания, - поясняет эксперт. - В радикальном сокращении стратегических ядерных сил, заходящем за «запретную» черту, есть и неожиданный, неочевидный эффект. В результате такого сокращения мы можем получить ядерные силы, которые в ответных действиях не обеспечивают сдерживающего эффекта. А вот в упреждающих действиях наоборот – обеспечивают. А это, по сути, провоцирует стороны к превентивному удару… И получается, что стратегические ядерные силы, подвергшиеся таким радикальным сокращениям, просто-напросто дестабилизируют ситуацию. И вот мы сейчас на всех парах мчимся как раз к таким стратегическим ядерным силам, которые будут лишь дестабилизировать ситуацию».

Ну а Америка тем временем будет продолжать строительство своей системы ПРО - клятвенно заверив нас при этом (дав «юридические гарантии»), что эта ПРО не направлена против России.

http://www.km.ru/v-rossii/2011/06/03/ot ... ei-na-slov
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Ламер написал(а):
Он ведь на учения идут Сии Бриз.
Ну да... по-вашему ничего тревожного, еще бы :)
Типа "антипиратские учения" в Черном море, где принимает участие ракетный крейсер США Monterey, оборудованный противоракетной системой Idgis. :-read:
И все это действо происходит на территории типа "братской" Украины :???: :-(
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Ламер написал(а):
Россия проводила учения с НАТО? Почему Украина не может?
Речь идет не об учениях, как таковых, а о принимающих в них участие силах и средствах (в данном случае - ракетный крейсер США Monterey) :-read:
Очень сомнительно то, что в "антипиратских учениях" так уж необходимо участие такого мощного корабля с таким набором вооружения и возможностей :-read:
 
A

Anonymous

Guest
Россия всех победит-мы несем смерть людям Заката.
 
Сверху