Противостояние России и США

[Одессит]

Значить иметь мнение, отличное от большинства, особенно в отношении всей проблемы:Иран, США, противостояние США - России - теперь это называется так? Разумеется, лучше со всеми вместе скандировать:ДАЕШЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ ИРАНУ, тогда американцы никогда не полезут на него.
А посмотреть на пяток-другой шагов вперед, посмотреть, что может быть через 10-15-20 лет в этом направлении, что религия не позволяет?
Например, предположить, что будет иметь Россия к примеру в 2025-2030 году и сколько будет иметь тот же Иран? Или это вне пределов ваших интересов. Главное, чтобы Иран СЕЙЧАС НАСОЛИЛ США, а дальше - трава не рости.

Надо что ли вас так понимать, что пусть американцы устанавливают свою ПРО в странах Восточной Европы потому, что Иран может быть создаст межконтинентальные ракеты и атомные боеголовки к ним? :-(

Да и как, по большому счету можно отнестись к визиту такого корабля, когда аналогичные боевые корабли стран НАТО, да и США посещают порты Балтийского моря, или во Владивосток.

В первую очередь американские крейсера в Черном море принимали участие в ВОЕННЫХ МАНЕВРАХ, а не пришли с визитом :-read: Разница - существенная, думаю понимаете :think:
А то, что они заходили в порты черноморских стран - так это демонстрация флага в регионе и реклама так называемых "американских ценностей" :-bad^

 

[Rob]

Кулыгин, опять без света набираете?

 

[vlad2654]

Для наших инспекторов будут снимать головной обтекатель с ракеты что бы они смогли проверить что за начинка там стоит?
И как часто наши инспектора будут туда наведываться?
А как быстро можно заменить "голову" и превратить противоракету в просто ракету?

По первым двум вопросам - как договорятся. Процесс инспекции очень четко регламентирован.
По третьему вопросу - кто-то из американских камрадов ЕМНИП приводил данные, необходимые на возможную замену. Но в любом случае это дело нескольких дней для десяти перехватчиков. Вопрос в другом, что эффективность такой ракеты как БР становится проблематичной. Если на первых пусках использовались стандартные ступени от МБР "Минитмен-2" и перехватчик фактически представлял из себя ракету средней двльности, то сейчас ступени уже другие. Основной упор сделан на большую высоту и большую скорость в ущерб полезной нагрузке, поэтому сейчас сложно сказать, что будет представлять из себя такая БРСД, переделанная из противоракеты. Одно можно сказать точно, БРСД из нее будет плохая

vlad2654 писал(а):
Примерно 42 секунды до строящейся станции в Светлогорске, примерно 132 секунды до "Волги", примерно 270 секунд до "Дона", примерно 512 секунд до "Даугавы", примерно 210 секунд до Лехтуси, примерно 350 секунд до Оленегорска, 400 секунд до Армавира, примерно 540 секунд до Габалы и 1140 секунд до Усолья.

Не нравится мне всё это
Повлечёт ли возможное уничтожение наших радаров СПРН этими противоракетами В НЕЯДЕРНОМ ОСНАЩЕНИИ наш ответный ракетно-ядерный удар по НАТО?

Радар. строящийся в Светлогорске вне пределов досягаемости таких ракет - он на расстоянии всего двух сотен километров, а это наверняка меньше, чем минимальное расстояние. Единственной целью может стать радар в Ганцевичах, вохможно в Лехтуси. Все остальное - под очень большим вопросом. Да и зачем надо бить по радарам именно этими ракетами

 

[Minevra]

Простоя не верю , что если Иран получит оружие случится что то непоправимое.

США тоже не верили, что обучая "борца с коммунизмом" У.Ладена получит...ну вы поняли. Россия тоже не верила, что обучая "освободителя Абхазии" Ш.Басаева получит... почти тоже, что и американцы строчкой выше.

 

[Rob]

Minevra, а У.Ладен и Ш.Басаев это страны что ли?
Иран - это страна.

 

[Minevra]

В первую очередь американские крейсера в Черном море принимали участие в ВОЕННЫХ МАНЕВРАХ, а не пришли с визитом :-read: Разница - существенная, думаю понимаете :think:
А то, что они заходили в порты черноморских стран - так это демонстрация флага в регионе и реклама так называемых "американских ценностей" :-bad^

Американский крейсер не сам по себе участвовал в маневрах - по приглашению.

Как я уже писал в 1989 году наши корабли во главе с крейсером "Маршал Устинов" заходили в Норфолк - ничего страшного не произошло, ни на одном корабле ВМС США не подняли бунт. Вот простой американский народ ходил на экскурсии на "рашн шипс". У меня даже фотки есть (родители в то время были в командировке в штатах).

 

[vlad2654]

Надо что ли вас так понимать, что пусть американцы устанавливают свою ПРО в странах Восточной Европы потому, что Иран может быть создаст межконтинентальные ракеты и атомные боеголовки к ним?

Вас интересует мой ответ как гражданина России, или как человека, отдающего себе отчет в том, что может быть, а чего нет?

Если по первому вопросу - ответ отрицательный.
Если по второму вопросу, американцы предпринимают шаги, чтобы в первую очередь обезопасить себя и своих союзников от возможной угрозы. Россия для них скажем так, побочный продукт. Согласимся мы с ПРО - хорошо, нет - они все равно ее сделают. Для них основная опасность в том, что Иран имеет потенциал создать ракетно-ядерное оружие. Угроза была ими озвучена и все остальное - это выполнение мероприятий для нейтрализации этой угрозы. А то, что ПРО в перспективе может быть работать и против нас - что же, это увы неизбежность. И наша задача сделать угрозу минимальной.

В первую очередь американские крейсера в Черном море принимали участие в ВОЕННЫХ МАНЕВРАХ, а не пришли с визитом Разница - существенная, думаю понимаете
А то, что они заходили в порты черноморских стран - так это демонстрация флага в регионе и реклама так называемых "американских ценностей"

Будто, если бы он пришел не на манервы, а с визитом реакция была бы другая А флот для этого с служит, чтобы демонстрировать флаг. Наши корабли в иностранных портах бывают и с визитом и в рамках учений, их в наших портах тоже.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

Да и Иран всплывает в котексте разговора как тупая отмазка амеров(и это бесит что нас считают полными лохавми).

К величайшему сожалению не только как тупая отмазка амеров. В регионе набирает силу новая региональная если хотите сверхдержава. И как все будет впоследствии - никто не знает. Одно ясно. КОнкурентов у него в регионе увы нет (единственный конкурент - Ирак теперь не конкурент). За последние 20 лет Иранцы проводили работы ЕМНИП по 32 или 33 ракетным программам, создали твердотопливные носители, запустили спутник, интенсивно развивают свою ядерную программу, причем уже перешли тот самый порог, который отделяет НОУ от ВОУ. Все это вместе взятое вызывает далеко не самые радужные мысли

 

[Minevra]

Иран - это страна.

Власти Ирана в свое время брали в заложники сотрудников посольства США в Иране. Если рассматривать сей факт с юридической точки зрения - вторглись на территорию принадлежащую США.

 

[Rob]

американцы предпринимают шаги, чтобы в первую очередь обезопасить себя и своих союзников от возможной угрозы.

Влад, в этом высказывании вы поставили "точку", так и не указав - возможной угрозы от кого?
Заведомо предполагая, что вы ответите про Иран, сражу спрошу, а что Россия уже не несет для США "возможной угрозы"? Раз по-вашему Россия - "побочный продукт".

Но, если Россия входит все же в понятие "возможной угрозы", то логично, что элементы ПРО и от нее тоже, согласны? Подведем итог - так против кого размещаются элементы ПРО в Европе?

П.С. Только не говорите мне, что Россия не входит в число возможных угроз для США, пока это единственная страна, способная полностью уничтожить США.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Власти Ирана в свое время брали в заложники сотрудников посольства США в Иране

Ну и что?
А США в свое время, при бомбардировке Югославии, разбомбили китайское посольство...
Что теперь делать Китаю, исходя из ваших аналогий?
А Германия, в свое время, топтала землю и убивала жителей России (СССР)....

 

[Одессит]

Как я уже писал в 1989 году наши корабли во главе с крейсером "Маршал Устинов" заходили в Норфолк - ничего страшного не произошло, ни на одном корабле ВМС США не подняли бунт.

Визит корабля в другую страну и участие корабля в военных маневрах на территории другой страны - разницу понимаете или не хотите понять? :-read:
Особенно интересно, что военные маневры "Си Бриз-2011" легендированы как типа "антипиратские"
Что-то не применяются американские крейсера в борьбе с реальными пиратами у берегов Сомали. Почему же нет? Может подумаете?

Будто, если бы он пришел не на манервы, а с визитом реакция была бы другая

Думаю, что реакция России была бы иная.
В частности, в порт Одесса довольно часто заходили с визитами иностранные корабли и Россия на это никак не реагировала. Догадываетесь почему?... Да потому, что визит и военные маневры - весьма различаются по своему предназначению :-read:

 

[Minevra]

Что теперь делать Китаю, исходя из ваших аналогий?
А Германия, в свое время, топтала землю и убивала жителей России (СССР)....

1. Мы рассматриваем противостояние США-Иран. Каким боком тут встал Китай?
И не совсем аналогия - вот если бы американские граждане оккупировали территорию посольства Китая в США, взяв в заложники сотрудников посольства....

2. Давайте не будем брать войны в расчет - а то договоримся до того, что надо у Татарстана и Монголии контрибуцию требовать.

 

[Dire Straits]

1. Мы рассматриваем противостояние США-Иран.

Вообще-то конкретно в этой теме противостояние России и США.

Да потому, что визит и военные маневры - весьма различаются по своему предназначению

В точку

 

[Одессит]

В регионе набирает силу новая региональная если хотите сверхдержава. И как все будет впоследствии - никто не знает. Одно ясно. КОнкурентов у него в регионе увы нет (единственный конкурент - Ирак теперь не конкурент)

Так кто же под надуманным предлогом уничтожил соперника Ирана?

 

[Minevra]

Визит корабля в другую страну и участие корабля в военных маневрах на территории другой страны - разницу понимаете или не хотите понять? :-read:

Еще раз повторяю вопрос - американский крейсер сам пришел или по приглашению? Кто его пригласил? Если ваш сосед по даче пригласит на вечеринку друзей и они сломают вам забор - вы претензии будете соседу наверное предъявлять?

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Вообще-то конкретно в этой теме противостояние России и США.
[

Согласен. Но вот так не был дан ответ на вполне резонный вопрос - куда надо стрелять России, что-бы американский крейсер в Черном море задействовал систему ПРО?

И вообще кто мешает натыкать "Тополей" по Охотскому побережью и чихать с большой колокольни на ПРО в Европе? :idea:

 

[Одессит]

Еще раз повторяю вопрос - американский крейсер сам пришел или по приглашению?

Со стороны Украины приглашения не было...
Маневры "Си Бриз" спонсируется США. Хвастался украинский офицер, что на американские деньги даже продовольственные пайки для украинского воинства закупили (прочтете в теме форума про Украину)
А кто платит деньги... дальше, думаю, понятно

Если ваш сосед по даче пригласит на вечеринку друзей и они сломают вам забор - вы претензии будете соседу наверное предъявлять?

Примитивную "бытовуху" сюда приплетать не нужно :-bad^

 

[Journeyman]

Ну, в свое время СССР тоже выдвигал свои передовые части в необходимых точках. То же самое и здесь. Это ВЫГОДНО ДЛЯ США, поэтому они это и делают

В те времена шло противостояние систем. Мир находился на грани войны, мировой войны. Именно в те вермена не выглядит чем-то удивительным размещение РСД в Европе, Турции, Кубе, сверхмилитаризации Европы и конкретно граничащих участков.

А сейчас - холодная война окончена, Россия и США перезагружаются х3 какой раз, вроде разделяем одни и те же ценности, блоковое противостояние по крайней мере с нашей стороны отсутствует, противостояния систем нет. По идее - вот пожалуйста, ратифицируйте ДОВСЕ, учите ярых русофобов-поляков где нибудь в Испании, не набивайте оружием граничащие страны с Россией. Но нет. НАТО продвигается к Москве, взрываются тлеющие конфликты, набитые разнообразным оружием из Восточной Европы за средства США и модернизированные в Израиле за средства США! А на далее получается что каждая новая администрация в США, хоть и меняется с республиканской на демократическую и наоборот - но России чем нибудь обязательно нагадит и надавит.

Возникает вопрос нах так жить? Те средства которые мы могли бы тратить на социалку теперь нам придётся вливать в создание новых видов ударного вооружения, перевооружаться и опять накалять ситуацию. Ведь это никому не выгодно - не свободолюбимым демократам, ни аллахолюбивым мусульманам.
Единственное кому это наверное выгодно - так это американским военным корпорациям, которых вновь завалят заказами.

 

[Yan]

Основной упор сделан на большую высоту и большую скорость в ущерб полезной нагрузке, поэтому сейчас сложно сказать, что будет представлять из себя такая БРСД, переделанная из противоракеты. Одно можно сказать точно, БРСД из нее будет плохая

Имхо большая высота поможет уменьшить минимальную дальность,большая скорость уменьшит подлётное время а снижение полезной нагрузки здесь не так важно,на таких скоростях даже одной кинетической энергии простой болванки 200-300кг хватит что бы разрушить радар.

Да и зачем надо бить по радарам именно этими ракетами

А чем ещё из не ядерных средств можно так же быстро их все уничтожить?
Если только какой нибудь девайс из концепции быстрого глобального удара.

 

[vitaliy80]

Вы различаете, сам смысл понятий ограниченного во времени и по суммарному тоннажу пребывания американских кораблей в Черном море и вполне вероятное без активного противодействия России, постоянное их присутствие там?

В прошлом и позапрошлых годах на Си-Бриз приходили Перри. Аналогично они отрабатывали практически весь годовой план работ в ЧМ. Однако, сейчас Перри выводятся в резерв и с начала года, они практически не участвуют в учениях и маневрах с партнерами. Поэтому, весь ежегодный объем работ, был переведен на другие единицы ВМС США, это либо Берки, либо Тики.

Вот и все. На данный момент, нет, не увеличения программы в ЧМ силами НАТО и США, не фактов несоблюдения временных ограничений.

Я не одобряю постоянное присутствие США в регионе, но это присутствие полностью легитимно согласно действующих договоров и ничем не отличается от аналогичного в 2010, 2009, 2008, 2007 годах.

 

[Одессит]

И вообще кто мешает натыкать "Тополей" по Охотскому побережью и чихать с большой колокольни на ПРО в Европе?

Так американцы уже перевели вот этот радар из района Гавайских островов в район Алеутских островов, чтобы оттуда "смотреть" за российским Дальним Востоком :-(

 

[Dire Straits]

Так американцы уже перевели вот этот радар из района Гавайских островов в район Алеутских островов, чтобы оттуда "смотреть" за российским Дальним Востоком

На самом деле имеют право,жаль мы им ничем подобным ответить не можем.