Противостояние России и США

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel написал(а):
Насчет Талибов не факт. Может быть как и с Ираном - аппетит приходит во время еды.
Может быть. Восток - дело тонкое. Ну предугадаешь всего.
Насчет контроля - уверенность, что контроль правительства существует пока есть. Иначе утечка материалов всплыла бы где-то в другом месте уже в виде или готовой бомбы или ее фрагментов. То что проскакивала инфа - да, тоже читал. Абсолютно нормальное решение, я бы сам сделал так же, да думаю и вы тоже, если бы у вашего скажем так соседа, в какой-то мере с союзника в определенных ситуациях вдруг стало бы бесконтрольным такое оружие. Логика подсказывает, что этто наименьшее зло, чем если у кой-то организации типа "Аль-Кайда" вдруг появилась бы бомба
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Может быть. Восток - дело тонкое. Ну предугадаешь всего.
Насчет контроля - уверенность, что контроль правительства существует пока есть. Иначе утечка материалов всплыла бы где-то в другом месте уже в виде или готовой бомбы или ее фрагментов. То что проскакивала инфа - да, тоже читал. Абсолютно нормальное решение, я бы сам сделал так же, да думаю и вы тоже, если бы у вашего скажем так соседа, в какой-то мере с союзника в определенных ситуациях вдруг стало бы бесконтрольным такое оружие. Логика подсказывает, что этто наименьшее зло, чем если у кой-то организации типа "Аль-Кайда" вдруг появилась бы бомба
Ну вроде как договорились. :OK-)
 

Басурман

Активный участник
Сообщения
81
Адрес
Россия, Ульяновск
Кулыгин написал(а):
И что же теперь сами США производят (кроме долларов )
Только идею всемирной насильственной демократизации на пользу демократизируемым :-D

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:

Atass написал(а):
Хозяева доллара - это не те, кто ходит с ними в кармане... Вот Вы, например, получили доллары за свою работу, сходили в магазин, купили чего-нибудь и т.п.
Хозяева доллара - те, кто контролирует эмиссию и, главное, сеньораж - доход от этой эмиссии. А это отнюдь не граждане США и даже не государство США. Вернее, далеко не все граждане США.
Более того, государство США даже не владеет самим собой, поскольку напечатанные доллары получает взамен за свои ценные бумаги в качестве залога.
И на данный момент в качестве залога гораздо больше, чем стоят сами США. Но это по-любому удобно и для США и для хозяев ФРС, поскольку позволяет на ровном месте создавать и создавать все новые активы.
Если любая другая страна печатает 100 условных миллионов пустых (необеспеченных) денег, то США печатает на 100 млн. госбумаг, еще на 100 млн. долларов. В итоге в мировом обороте имеется 200 млн. реально пустых денег, но де-юре они считаются обеспеченными.
Так что симбиоз владельцы доллара/государство США не такой уж и безнадежный.
Кроме того, владельцы доллара постоянно заставляют США вкладываться в ВПК, поскольку ВПК и ВС США - охранная структура хозяев ФРС.
Кстати говоря, другим странам вкладываться в госбумаги США - полнейший идиотизм. США в любой момент готовы объявить по ним дефолт, в случае чего... И только у ФРС есть механизм контроля и влияния.

Ну и прочее такое... Лень дальше писать общеизвестные и очевидные вещи...
Очень точно сказано!!! ФРС - со своими зелеными фантиками фактически хозяева мира

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

shmak написал(а):
Это всё результат "Entitlement Culture" (культура уверенности что им что-то должны) - стратегическое, постепенное, многолетнее подсаживание правительством разных социальных группы на пособия и поблажки, чтоб выцарапать лишний процент голосов на выборах. Социальный тупик. Единственная надежда что с крахом правительственной экономики, произойдёт и крах этой культуры, потому что некому будет за это платить.
Да.. Уважаемый,у нас сейчас точно такая же шняга в отношениии Кавказа,который просто заваливается баблом,вричем 2/3 средств просто рас3,14живается местными властями республик... Москва смотрит сквозь пальцы :dostali:
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
студент написал(а):
shmak написал(а):
Ну я бы не называл это хамством. Вполне понятен американский интерес к выборам в ядерной стране. Американцы наверно не хотят видеть диктатуру одной партии, без развитого оппозиционного контроля. Вполне нормальная реакция. Никто никому руки не выкручивает, санкциями не грозится. Попросили расследовать. Всегда ЕДР может гордо ответить что мол наши российские выборы самые честные и справедливые в мире, у нас самая развитая демократия и пошли мол куда подальше... и американцы утрутся и на этом дело кончится. Американцы всё равно ничего от российского правительства не ожидают - просто для успокоения совести сказали.... отчитались так сказать.
shmak, а Вы спроецируйте ситуацию на США. Что-нибудь вроде: назначают республиканцы кандидатом в Президенты одного из двух претендентов; и тут же наш Лавров выступает с заявлением: разочарованы мы, мол такой государственной политикой США, встревожены мы, мол, что отвергнутому "что по существу запретили законным образом участвовать в предстоящих выборах", пусть, мол, Верховный Суд немедленно "расследует сведения о нарушениях, допущенных в процессе рассмотрения кандидатуры отвергнутого. Это необходимо сделать, чтобы убедиться, что "процедуры, использованные для отказа в выдвижении, соответствовали законодательству США и международным стандартам".
Какова будет реакция США и куда Лаврову предложат идти???
Да никуда не предложат... они скорее всего это просто не заметят. Какой-нибудь журналист может выкопает и напишет для приколу что вот такое про нас сказал мистер Лавров и у вас подхватят и перепечатаю по сто раз что мол вон как американцев беспокоит то что сказал наш Лавров. Вот и вся проекция. А вообще американцев кто только не критикует, а караван идёт. Критика - это у американцев в порядке вещей и само собой разумеющееся, поэтому они не обижаются на критику. В России же критика извне порой приравнивается чуть ли не к объявлению войны (может в этом видят намеренное ущемление национального самолюбия) и поэтому реакция такая острая, по крайней мере в народе. Если я этого не понимаю (всё же 20 лет вне страны живу), то наверно и американцы не совсем понимают, поэтому и критикуют - они не видят в этом ничего обидного - просто обычное разногласие мнений. Отнесите это к "особенностям американской охоты" и не принимайте близко к сердцу.

Добавлено спустя 45 минут 12 секунд:

marinel написал(а):
shmak написал(а):
Так-то так, но вот бита у амбала вот уже 65 лет, он разик кого-то тюкнул и они сейчас лучшие друзья. Амбал сто раз мог кого-то стереть с лица земли, и порой даже кому-то бил морду, но всегда дальше синяков дело не шло и нередко конфликт перерастал в приличные отношения. Более того сейчас в связи с конфликтом Китая и Вьетнама из-за каких-то островов, побитые вьетнамцы зовут американцев чтоб они их рассудили (правда Китай возражает). В то же время заморыш ещё биты не имеет, а уже грозится кого-то стереть, на перемене визжит про смерть и тем и другим. У нас именно такие самозабвенно школы расстреливают.
Амбал тюкнул не разик и дело дошло не до синяков, а до убийства, аж целых 2 раза. Конфликт перерастает в приличные отношения только в видимом остальному народу образе, т.к. Амбал таки не дурак и "купил" самый большой рупор.
ЧТо касается заморыша дык он просто боится т.к. пришла его очередь поделится имуществом, вот и за неимением биты визжит во дворе, что за свое имущество готов умереть.
Когда я писал "разик", то имел в виду 2 раза в одной войне. Но это было в честной драке с равносильно опасным противником, у которого была своя бактериологическая дубина, не было только надёжных средств доставки (вот до Китая доставили и убили там не меньше человек чем американцы своими атомными бомбами - некоторые утверждают что от холеры, чумы и язвы погибло 400тыс китайцев). Потом махали только кулаками и только до первой крови. Во Вьетнаме военные хотели эскалации военных действий, но Джонсон их придержал, потому что, как он говорил, с дедушкой Хо можно договориться и он хотел применять только ограниченную силу, чтоб не выводить дедушку из себя. Причём в то время рупор был у двух амбалов и половина мира была под влиянием второго амбала. Что касается заморыша, то он визжал 30 лет, хотя амбал его не трогал (скорее наоборот заморыш кнопки амбалу на стул подкладывал). Мне порой кажется что он визжит чтоб у него было моральное оправдание его ядерной программы.


marinel написал(а):
Давайте, уравняйте шансы, и сидите потом за одной партой с ним... в географическом плане :OK-).
А мы и так сидим уже хрен знает сколько лет. И вроде без особых эксцессов.
Вот амбальный молодняк понаехал, пора бы уже успокоить гопника.
Ну так эти ненормальные заморыши ничего сами из себя не представляют без пистолета. Они калякают черепа "без эксцессов" (а до 1979г Иран вообще был наверно самой вменяемой страной на Ближнем Востоке, так что спокойно можно было сидеть), пока под руку не попадётся папин пистолет. Тогда они приходят в школу и расстреливают всех подряд кто на дороге попадается, порой без всякого смысла. Вот поэтому я и говорю: посидите с ним за одной партой, пока он пистолет не раздобудет и посмотрим чем дело закончится.

Если допустим американское мировое влияние исчезнет и Иран посчитает что США им больше никак не могут мешать в регионе (то есть их можно отложить на потом), то вполне вероятно что "махая пистолетом" они начнут увеличивать своё влияние в регионе, интегрировать мусульманский мир, на основе образа общего врага в лице всех неверных. Потом дойдёт очередь до Средней Азии и может даже Кавказа. Интересно как вы будете реагировать если иранцы начнут активно поддерживать всех исламистов на Евроазиатском континенте, пропускать "добровольцев" готовых воевать за Аллаха, Аятолу и отечество, без прямого военного вторжения в ваши границы. У вас даже с одним Кавказом затруднения были. Армия у вас не самая сильная в мире, численность населения не идёт ни в какое сравнение с ближневосточным, ЯО (не говоря про ХО и БО) есть и у Ирана и они смерти во славу Аллаха не боятся, чтоб им можно было эффективно угрожать. Может сценарий и не самый гарантированный, но вполне вероятный. Вы думаете ваши политики решатся на ядерную бойню или будут потихоньку сдавать одну позицию за другой? Вот тогда и посмотрим как вы будете сидеть за одной партой. Это сейчас вы смелые и гордые, когда амбал есть и у заморыша пистолета нет.
 

Мартын

Активный участник
Сообщения
188
Адрес
Болгария
А учитывая состояние ГО в стране....Если за последние пять лет ситуация в этой области не изменилась резко и кардинально то будет очень и очень грустно.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Басурман написал(а):
Очень точно сказано!!! ФРС - со своими зелеными фантиками фактически хозяева мира
США точно такой же заложник фантиков, как и весь остальной мир.
К ФРС особые требования, потому что доллар резервная валюта, и все следят (насколько возможно) сколько долларов печатается, в то время как никого не беспокоит сколько своих фантиков печатает Зимбабве.
За счёт того что доллар является резервной валютой он завышен в ценности раза в полтора по некоторым оценкам, а значит американский экспорт дороже чем он должен быть, что делает американское производство менее выгодным и душит его, но делает финансовые спекуляции более выгодными и раздувает экономические пузыри, которые постоянно лихорадят страну.
Китай имеет $1Т, которым он может воспользоваться в любой момент как финансовой бомбой, если посчитает что это ему выгодно (например если нужно убрать США с дороги на пути к региональному доминированию).
Так что доллар - это палка о двух концах. Он даёт временное экономическое преимущество за счёт долгосрочной экономической перспективы имхо.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
vlad2654
Ну вот видите, вам и обосновали, зачем нужен амбал. Так что если нет проблем или они существуют в тлеющем виде - значит, их нужно создать. "Монашек" откопать, припугнуть мифическими "возможными" жертвами. Сделать из проблемных стран действительно изгоев. Если лидер/группа лидеров целенаправленно позорит, выставляет преступниками, некоторую группу людей/человека, то большинство, подвергшихся такому давлению, действительно превратятся в преступников, начнут считать себя преступниками. В любом человеке есть темные и светлые стороны. Практически из любого можно сделать негодяя, если некая действительно сила (!) задастся такой целью. Стэнфордский эксперимент доказывает это.

Со странами всё то же самое. Иран, Ирак, Югославия - хорошие примеры. В том же Иране, например, есть и умеренные силы, Рафсанджани, например. Но если страну целенаправлено прессинговать, умеренные оказываются под сильным внутренним давлением и уходят со сцены. Начинают появляться те, кто хочет стереть Израиль с поверхности... Ну и, конечно, чисто-конкретные парни из страны "свободы" с дубиной, очень кстати, да? :-bad^

Нужно уметь видеть дальше своего носа и "морковки" с заокеанской "панацеей". Потому что рано или поздно, после силовой зачистки мирового "подлеска", могут и за "рощу" взятся... И ядерное оружие, ракеты впрок - не метод защиты. Вставать на сторону силы, сеющей управляемый хаос по миру - это рыть себе могилу. Противостоять тоже не нужно.

Технология работы с этой силой только одна может быть - дать ей проявить себя по полной, но следить, конечно, чтобы не пропустить её убийственный удар себе в спину. Секрет тут в том, что она выдохнется, деградирует, выродится в гнома, если не подпитывать её своей бессильной злобой и агрессией. Проиграют те, кто открыто примет её вызов на её же условиях. Выиграют те, кто ПРЕВЗОЙДЕТ её Духом (а остальное, материальное - лишь производное от Духа; от науки, ВПК, материальной базы армии до быта включительно). Китайцы сильно озабочены противостоянием - вот пусть и противостоят. А нам противостоять не нужно - нужно ПРЕВЗОЙТИ. Во всём. Чтобы серые товарищи из-за океана (открытые и скрытые) работали в пустоту, выдыхались в бессильных провокациях. Чтобы деградировали в глазах остального мира. Злоба, как и поддержка их позиции - это то, чем они питаются. Как на дрожжах... :think:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Заменим поправку Джексона-Вэника на закон Магнитского?("The Ivanov Report", США)
http://inosmi.ru/world/20110625/171165171.html
Характерная цитата:
"...Деталями американской политики Каган владеет лучше, и он демонстрирует это. Он раздувает настойчивые слухи о том, что так называемый закон Магнитского, проект которого выдвинул сенатор-демократ Кардин, может со временем заменить печально известную поправку Джексона-Вэника. В редакционной статье Washington Post за 19 июня делается предположение, что Конгресс сначала примет этот закон, а уже потом отменит поправку, чтобы сохранить «внешнее давление» на Россию. Оговорка весьма примечательна: газета признает, что закон Магнитского никакого отношения к правам человека в России не имеет, как поправка Джексона-Вэника не имела отношения к иммиграции евреев. Речь всегда шла о «внешнем давлении» на Россию..."
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
... И вот если злиться на такое давление, слюни злобные пускать, отбрехиваться - это только консервирует ситуацию. А вот если учиться, если работать над своими слабостями, "серость" будет работать в пустоту, критикуемый будет усиливаться, обрастать сочувствующими и друзьями. Т.е. от несправедливой критики критикуемый объект усиливается (если правильно подходит к ситуации, рассматривает её как шанс избавиться от своих слабостей), а критикан вырождается в гнома. Альтернатив нету.

А караван идет... :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
asktay написал(а):
vlad2654
Ну вот видите, вам и обосновали, зачем нужен амбал.

Мне? Обосновали? Я просил где-то обосновывать наличие "амбала"? Вы не с кем меня не перепутали?

Плз, внимательно почитайтевсе мои посты в этой теме, они в основном шли в контексте ПРО и Ирана.
Я ПРЕКРАСНО ОТДАЮ СЕБЕ ОТЧЕТ в том, для чего и на каком этапе что будет для России выгодным, а что нет.
И то, что ныне "амбал" хочет "приструнить" того самого "заморыша" в подворотне, используя ПРО в виде дубины не является для России чем-то неприемлимым. Это лучше, чем самим разворачивать ПРО еще и на Северном Кавказе. Другое дело, что этому придается политическая окраска и на этом пиарятся все, кому не лень - да это так.

Я уже на предыдущих страницах marinel, что был сведетелем выступления по какому-то из каналов ТВ одного из наших высокопоставленных то ли переговорщиков, то ли работников какого-то ЦНИИ, то ли МИДа, когда тот прямо заявил. К нам относятся так, как мы заслуживаем (в вопросе ПРО).
Когда мы с пеной у рта начинаем доказывать нашему партнеру по переговором, что нам не выгодно, чтобы ТПР был в Польше, Лучше где-нибудь в Румынии-Болгарии, а когда он соглашается - мы тут же начинаем возмущаться теперь уже новым месторасположением. Получается как в русской пословице "о семи пятницах на неделю".

Предлагаем станцию, которая не решит и половины проблем с отслеживанием ракет южного соседа, особенно на траектории, подразумевая, что партнеры помогут модернизировать ее, и когда "партнеры" отказываются - начинаем возмущаться.

Я понимаю, что для народа - это самое то. Образ врага надо регулярно поддерживать, но то, что при этом имидж страны падает как-то не принимается во внимание. Идет, и продолжает идти ПРОТИВОСТОЯНИЕ между странами и мы просто ОБЯЗАНЫ из любой ситуации извлекать для себя максимум выгоды.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
vlad2654 написал(а):
asktay написал(а):
vlad2654 Ну вот видите, вам и обосновали, зачем нужен амбал.
Мне? Обосновали? Я просил где-то обосновывать наличие "амбала"? Вы не с кем меня не перепутали?
А ваше мнение не требуется некоторым. Если вы боитесь Ирана, выражаете это различными способами, - эту вашу позицию используют другие. В своих целях, разумеется...

vlad2654 написал(а):
И то, что ныне "амбал" хочет "приструнить" того самого "заморыша" в подворотне, используя ПРО в виде дубины не является для России чем-то неприемлимым.
заморыш тот не всегда был таким. Его сделало таким окружение, целенаправленная травля со стороны этого же амбала. И следующий на очереди вы сам, так сказать... Вот в чем дело...
И это всё не отвлеченно...

vlad2654 написал(а):
Идет, и продолжает идти ПРОТИВОСТОЯНИЕ между странами и мы просто ОБЯЗАНЫ из любой ситуации извлекать для себя максимум выгоды.
хорошо бы при этом видеть дальше своего носа и умело подвешенной заокеанским дядей "морковки"...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
asktay написал(а):
А ваше мнение не требуется некоторым
А я его и не навязываю. Кто может рассуждать здраво, опираясь не только на эмоции, но и на знания и опыт и не закрывать глаза на то, что происходит - тому мое мнение может быть интересным. Для других.... У них у всех есть своя голова на плечах.

asktay написал(а):
Если вы боитесь Ирана, выражаете это различными способами, - эту вашу позицию используют другие. В своих целях, разумеется...

Лично я Ирана не боюсь. Но не стоит и делать из него "белого и пушистого", которого обижает "амбал". И закрывать глаза на то, что происходит, мотивируя это тем, "что враг моего врага - мой друг" и предлагать дать ему "ядерную дубину", чтобы его "амбал" не трогал. Верх логики и предвидения. :-( :-(
И не хотелось бы потом выслушить гневные изречения форумчан, когда получив эту дубину Иран применит его против соседей, несогласных с ним. Представляю, сколько будет гневных тирад :-D

Ну, если кто мою позицию использует, значит она что-то стоит и обоснованная, раз как вы говорите используют другие. В своих целях, разумеется...

asktay написал(а):
заморыш тот не всегда был таким. Его сделало таким окружение, целенаправленная травля со стороны этого же амбала. И следующий на очереди вы сам, так сказать... Вот в чем дело... И это всё не отвлеченно...

Ну конечно. Вот только бы по годам хотелось услышать, как прессинговали этого заморыша, о целенаправленной травле его. Просто, уважаемый asktay, создается устойчивое впечатление, что вам ваш антиамериканизм порой мешает здраво рассуждать и видеть все в реальном свете.
Поэтому и появляются сентенции типа
asktay написал(а):
И следующий на очереди вы сам, так сказать... Вот в чем дело... И это всё не отвлеченно...

Создается впечатление, чтио вы действительно живете в какой-то параллельной реальности, если так считаете.

Вот в предыдущем посте вы писали:
asktay написал(а):
Со странами всё то же самое. Иран, Ирак, Югославия - хорошие примеры.
Действительно хорошие примеры. Можно вспомнить еще Афганистан, Венгрию 56-го и Чехословакию 68-го. Почему бы и нет? Тоже хорошие примеры. СССР вводил туда войска "по праву сильного", прикрываясь "просьбами" прислать помощь. То же самое делают и американцы. Вот только Россия - не СССР и не США, и не может себе такого позволить.
Развал 90-х и "проамериканская" политика МИДа России во главе с Козыревым и привели к тому, что мы, Россия, и слили Ирак, дав его удушить в двух войнах и блокаде между ними. И Югославию, мы, простите за выражение "просрали", не просто дав ее расчленить, а всяческими способами делая все, чтобы то, что осталось от Югославии оказалось один на один с НАТО и США. И в СБ в таких случаях не наложили вето.
Пара демаршей - типа рейда наших десантников в Приштвину и поворот Примаковым самолета над Атлантикой - вот и все, что смогла сделать Россия. Что потом с Примаковым стало?

А теперь мы обвиняем США в том, что он действует в русле своих интересов? Интересная логика.

Ну, а что касается, что следующий "буду я" - все это зависит от того, как мы будем вести себя. Как подстилка, как истерическая женщина, которой все не нравится, или вести себя так, как и положено ДЕРЖАВЕ.

И плз, аргументируйте уж, почему
И следующий на очереди вы сам, так сказать... Вот в чем дело... И это всё не отвлеченно...
Постарайтесь не в стиле вашей беседы со shmakом, а так, чтобы все было понятно другим.

• Почему такой "хороший" Иран с его умеренными (кстати, где они, что-то уж давно эту фамилию - Рафсанджани не слышно) прессингуют? В чем же причина?
• В чем заключается это прессинг?
• Насколько реальны обвинения США в отношении Ирана с создании ЯО и ракетного потенциала. Желательно с хотя бы беглым описанием мощностей Ирана в создании и накоплении расщепляющихся материалов оружейного качества и перспективах развития и получения ядерного оружия.
• Мощности (хотя бы очень приблизительно) и перспективные направления в ракетной техники, ее мозможности и перспективы развития.
• Ну и, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ - почему же МЫ СТАНЕМ СЛЕДУЮЩИМИ на завтрак (или обед) Америки. Что конкретно дает Вам повод так считать.

Хотя бы так, а не общими словами, а хоят бы с цифрами и фактами. А то, что вы умеете много и хорошо говорить - мы все знаем

asktay написал(а):
хорошо бы при этом видеть дальше своего носа и умело подвешенной заокеанским дядей "морковки"...

Вы знаете, стараюсь. Даже уйдя из Системы. Стараюсь поддерживать, пусть и не на таком, как ранее уровни свои знания. Я конечно не вы, ТРЕХ высших не имею, но вот только беда у меня одна. Знания у меня и опыт был слишком специфическими. :-D

Как учил меня мой первый начальник и наставник, начавший свою работу еще в 60-х в небольшом городке, затеренном среди лесов Горьковской области надо:
1. Уметь не только слушать, но и слышать.
2. Если занимаешься какой-то проблемой - изучи ее досконально, и не только то, что лежит на поверхности, а и все, что связано с темой. Все, самые незначительные мелочи и шероховатости. Сложи мозаику и посмотри, где и что не стыкуется, где есть какие лакуны и как их можно ликвидировать. Где есть противоречия, в чем они заключают. И только после этого делай выводы.
3. Если хочешь знать, как поведет себя твой противник (партнер, знакомый) - помимо знаний еще и поставь себя на его место. Посмотри, как бы ты поступил на его месте, и какие меры предпринял бы сам.
4. Сдерживай эмоции. Чем ты сдержаннее, тем менее уязвим.

Сорри, что приходиться постить эти банальные правила информационной работы, но что поделаешь, если тебе говорят, что ты "слепец", не видишь дальше собственного носа и умело подвешенной неким дядей "морковки".
И в то же время сами больше полагаются только на эмоциональную сторону проблемы. А у любой проблемы (в контексте нашего форума), как и у медали, две стороны. Одна эмоциональная, другая, если хотите военно-политическая, военно-техническая. И они порой, эти стороны не стыкуются. Можно говорить эмоционально о гибели сотен тысяч в результате взрыва двух бомб 65 лет назад, опираясь на те знания, которые были получены за эти годы и то, как измененились взгляды на это оружие, а можно смотреть и с другой стороны. Со стороны командования, у которого была задача во-1 сохранить своих солдат, во-2 заставить врага сдаться. И из этого решать о целесообразности применения ЯО. И ответить себе на вопрос, а поступил бы точно так Иосиф Виссарионович или Адольф Алоизович :-D , окажись у них в то время такое оружие?

Знания ведь о ядерном оружие и вообще о всем сопутствующем урану в конце 40-х и конце первого десятилетия 21 века ох как разнятся. В начале 40-х многие их ученых, академиков не были готовы ответить на вопрос, а будут ли осадки столь же убийственными, ка отравляющее вещество или нет. А сейчас это знает каждый школьник. :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654
+ МНОГО! :good:

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

vlad2654 написал(а):
И ответить себе на вопрос, а поступил бы точно так Иосиф Виссарионович или Адольф Алоизович Смеюсь , окажись у них в то время такое оружие?
:-D
А чего тут отвечать -очевидная вещь....
Только бомбили бы не якобы "промышленные центры", а, конечно же, столицы.
Как демонстрация силы это было бы оправданнее. Я, кстати, до сих пор не понимаю, почему американцы выбрали эти города. Надо было -Токио!
Вроде там говорили о каком-то особом рельефе, помогающим усилить ПФ ЯВ...Слабо верится... :???:
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.291
Адрес
Россия
Barbudos
Токио они и так хорошо В29ми раздербанили.Американцам был нужен нетронутый налетами город для оценки действия ядерного оружия.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Barbudos написал(а):
Только бомбили бы не якобы "промышленные центры", а, конечно же, столицы.
Абсолютно точно. Фраза из второго письма Флерова к И.В, Сталину:
Решение задачи приведет к появлению ядерной бомбы, эквивалентной 20-30 тысячам тонн взрывчатого вещества, достаточного для уничтожения или Берлина, или Москвы в зависимости от того, в чьих руках эта бомба будет находиться...
То есть однозначно в научных кругах СССР бомба была истоником нанесения неприемлимого ущерба путем нанесения удара по столице
 

XFaber

Участник
Сообщения
15
Адрес
Россия, Москва
vlad2654
Barbudos
:good:
...наше поколение, "запуталось" (потерялось), потеряло ориентиры, блуждая, бросаясь из крайности в крайность, спиваясь от безнадежности, - нужны наставники - Вы старшие и умудренные опытом (маячки), или Ваше, наше, место займут "другие"...с другими "ценностями"...
Вот и все противостояние...СССР нет, есть Россия, противостояние осталось и будет...
"Бороться и искать, найти и не сдаваться" (с)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
XFaber написал(а):
противостояние осталось и будет...
Противостояние-обычное состояние (простите за рифму)... :-D В БОЛЬШОЙ ПОЛИТИКЕ.
Противостояние Британии и Франции, Швеции и Норвегии, Германии с Польшей и Чехо-Словакией, етс....Причем эти все в ЕС -одном блоке, но тоже грызутся, как собаки...
В политике нет друзей: есть временно примкнувшие, и временно НЕ примкнувшие.... :-D (моё) :grin: Ах, да, еще есть терпящие....
 

XFaber

Участник
Сообщения
15
Адрес
Россия, Москва
.
Barbudos написал(а):
Противостояние-обычное состояние (простите за рифму)... В БОЛЬШОЙ ПОЛИТИКЕ.
Противостояние Британии и Франции, Швеции и Норвегии, Германии с Польшей и Чехо-Словакией, етс....Причем эти все в ЕС -одном блоке, но тоже грызутся, как собаки...
В политике нет друзей: есть временно примкнувшие, и временно НЕ примкнувшие.... (моё) Ах, да, еще есть терпящие....
Barbudos
Мне "Политика" не интересна...
Как говориться - "отделяем мух от котлет".
В здоровом обществе - здоровый Дух...
На мой взгляд, идет больше чем противостояние в "Политике", - идет противостояние "систем", и главное - идеологий.
Наши дети уже воспитываются на "других" "ценностях"...
 
Сверху