Противостояние России и США

[Одессит]

Да понимаю я...Это я так, стебался. Извините.

Да ничего такого... Суровые реалии жизни, а от них никуда не спрячешся :-(

 

[asktay]

Barbudos
Остапа несло (с)

 

[АнтиФриз]

Ну-ка, ну-ка, поподробнее...Ссылочку немедленно!

Чего-то вы уж совсем заговорились....

Если сейчас же не представите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА -я на вас ТАКУЮ ТЕЛЕГУ накатаю....

Обещаю сердечно...

ЖДУ! (с)

Вы сами знаете, как работает поиск. Придётся перелистать с десяток тем. Вообще модератор Rob может подтвердить факт вашей лжи, который я описал.

 

[Мартын]

Если только совсем абзац в качестве привета из могилы

А что, вы искренне полагаете, что СЯС - это оружие поля боя?

Я это не полагаю. Я это в училище изучал. "Обеспечение боевой работы войск в условиях применения на ТВД ЯО"

СЯС решает всегда стратегические задачи по определению. Для поля боя существует ТЯО.

А нас учили работать при любых. Тем более что, когда я в училище учился, полного расчета "ядерной зимы" еще не было. Посему мы применение и СЯС и ТЯО рассматривали. А многие люди с лампасами и по сию пору "ядерную зиму" считают страшилкой "высоколобых". И даже Ливермор со скрипом только на "ядерную осень" согласился. "Зиму" им признавать ну очень не хочется. Посему "обеспечение боевой работы войск" по прежнему и при ТЯО и при СЯС рассматривается. Точнее рассматривалось когда я еще служил. Хотя после работ МФТИ в 95м это уже скорее инерция.

 

[Barbudos]

Вы сами знаете, как работает поиск. Придётся перелистать с десяток тем. Вообще модератор Rob может подтвердить факт вашей лжи, который я описал.

Так вот и попросите ув. модератора Rob-а, чтобы он помог вам выбраться из этой пикантной ситуации! Обвинение слишком серьезно (для вас), чтобы полениться перелистать десяток тем.
Иначе -потребую сатисфакции.

 

[Одессит]

А многие люди с лампасами и по сию пору "ядерную зиму" считают страшилкой "высоколобых". И даже Ливермор со скрипом только на "ядерную осень" согласился. "Зиму" им признавать ну очень не хочется.

Это они поскаредничали... Могли бы признать, что будет кратковременный "заморозок", а там глядиш - и снова "потеплеет", только солнышко выглянет из-за туч поднятой пыли и дымов от пожаров ...

 

[АнтиФриз]

Так вот и попросите ув. модератора Rob-а, чтобы он помог вам выбраться из этой пикантной ситуации! Обвинение слишком серьезно (для вас), чтобы полениться перелистать десяток тем.

Иначе -потребую сатисфакции.

Прошу модератора Rob подтвердить или опровергнуть констатированный мною факт и по-возможности найти ссылку на страницу с тем инцидентом. В любом случае днём поищу сам те сообшения.

 

[Мартын]

А многие люди с лампасами и по сию пору "ядерную зиму" считают страшилкой "высоколобых". И даже Ливермор со скрипом только на "ядерную осень" согласился. "Зиму" им признавать ну очень не хочется.

Это они поскаредничали... Могли бы признать, что будет кратковременный "заморозок", а там глядиш - и снова "потеплеет", только солнышко выглянет из-за туч поднятой пыли и дымов от пожаров ...

Я, когда диссер писал, кое что по этому вопросу покопал. Потом в 95 м почитал, что МФТИшники насчитали. Крайне убедительно. И проверять эти теории на практике лично мне ну очень неохота. У меня и так фактически 4-я степень есть, если не третья, ну его в пень.

 

[Barbudos]

Мартын писал(а):
А многие люди с лампасами и по сию пору "ядерную зиму" считают страшилкой "высоколобых". И даже Ливермор со скрипом только на "ядерную осень" согласился. "Зиму" им признавать ну очень не хочется.

Это они поскаредничали... Да уж.. Могли бы признать, что будет кратковременный "заморозок", а там глядиш - и снова "потеплеет", только солнышко выглянет из-за туч поднятой пыли и дымов от пожаров ...

На самом деле, теория "ядерной зимы" целиком и полностью основана на работах советского академика Михаила Ивановича Будыко, в частности "Тепловой баланс земной поверхности", Л., 1956.
Только у них об этом забыли.

 

[АнтиФриз]

Мартын
теория - теорией, а на деле всё может оказаться совсем не так. Наверняка при моделировании вы учитывали лишь несколько факторов. Этого недостаточно для полноты картины.

 

[asktay]

Мартын
Если вы внимательно изучите такие темы как (по памяти) Оценка дисперсного состава радиоактивного выброса при наземном взрыве боеголовки W-88 (а я бегло читал такую познавательную литературу), вы увидите, что никакого прорыва радиоактивного облака с мелкодисперсной пылью в стратосферу не будет. Огненного шторма с подсосом в стратосферу также. Соответственно ни о какой ядерной зиме в условиях ТАКОЙ мощности ББ не может быть и речи. Локальное радиоактивное заражение местности - да, поражение военных и гражданских объектов - да. Но термоядерные реакции отличаются от ядерных. Разный выход изотопов. Особенно для приземных и выше взрывов. Про кобальтовые бомбы я пока не слышал. Машиной смерти из "доктора Стрейнджлава" тоже пока (слава Богу!) никто не озаботился. Так что при снижении мощности ББ до 100Кт при количестве сдетонировавших ББ около 1000-2000 с обеих сторон НИ О КАКОЙ ЯДЕРНОЙ ЗИМЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ. Максимум - это длительное заражение с/х угодий (основной долговременный поражающий фактор трудно восполнимого ресурса - плодородной почвы). Это-то меня лично и настораживает. Ядерное сдерживание, ядерное устрашение уже недостаточно устрашает. Для принуждения к миру нужны ББ от 1 до 5 Мт в тех же количествах.

 

[Одессит]

На самом деле, теория "ядерной зимы" целиком и полностью основана на работах советского академика Михаила Ивановича Будыко, в частности "Тепловой баланс земной поверхности",

Плюс к этому добавится "выжег" озонового слоя атмосферы и, как следствие, губительный солнечный ультрафиолет для всего того живого, что останется... :-(

 

[Barbudos]

Barbudos
Остапа несло (с)

Так это ж Остапа... :???:
А у меня -настроение хорошее, а собеседники - в большинстве своем интересные :good:

 

[Мартын]

Мартын
теория - теорией, а на деле всё может оказаться совсем не так. Наверняка при моделировании вы учитывали лишь несколько факторов. Этого недостаточно для полноты картины.

Я ничего не моделировал. У меня немного другой профиль. Моделировали сотрудники АН СССР. А также сотрудники американского исследовательского центра в Ливерморе. И получили результаты, сходящиеся почти до градусов. При этом независимо. От чего сами охренели, когда эти результаты были озвучены в 1983 в Хельсинки. После их еще несколько раз пересчитывали и перепроверяли на более мощных вычислительных машинах. Я знаю о работах 1995 года в МФТИ. Все сходится. Для "зимы" или в лучшем случае ну очень суровой и долгой "осени" хватит 100 Мт (около 1% от того что есть сегодня на вооружении) подорванных в течении суток-двух в крупных городах России и Штатов.

 

[asktay]

Barbudos
Виски?

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Мартын
теория - теорией, а на деле всё может оказаться совсем не так. Наверняка при моделировании вы учитывали лишь несколько факторов. Этого недостаточно для полноты картины.

Я ничего не моделировал. У меня немного другой профиль. Моделировали сотрудники АН СССР. А также сотрудники американского исследовательского центра в Ливерморе. И получили результаты, сходящиеся почти до градусов. При этом независимо. От чего сами охренели, когда эти результаты были озвучены в 1983 в Хельсинки. После их еще несколько раз пересчитывали и перепроверяли на более мощных вычислительных машинах. Я знаю о работах 1995 года в МФТИ. Все сходится. Для "зимы" или в лучшем случае ну очень суровой и долгой "осени" хватит 100 Мт (около 1% от того что есть сегодня на вооружении) подорванных в течении суток-двух в крупных городах России и Штатов.

Знакомый специалист по дисперсному анализу (д.х.н) развеял мои иллюзии относительно этого эксперимента. Там ученые банально запугали свои правительства.

 

[Barbudos]

Barbudos
Виски?

"Чувак Рыгал" :good:
Суббота, что поделаешь....И дочка "маркетинг" в "Хайнц Айслер" сдала на "отлично"! :good: На немецком!!! Языке варварском, мне непонятном...

 

[Мартын]

Мартын
Если вы внимательно изучите такие темы как (по памяти) Оценка дисперсного состава радиоактивного выброса при наземном взрыве боеголовки W-88 (а я бегло читал такую познавательную литературу), вы увидите, что никакого прорыва радиоактивного облака с мелкодисперсной пылью в стратосферу не будет. Огненного шторма с подсосом в стратосферу также. Соответственно ни о какой ядерной зиме в условиях ТАКОЙ мощности ББ не может быть и речи. Локальное радиоактивное заражение местности - да, поражение военных и гражданских объектов - да. Но термоядерные реакции отличаются от ядерных. Разный выход изотопов. Особенно для приземных и выше взрывов. Про кобальтовые бомбы я пока не слышал. Машиной смерти из "доктора Стрейнджлава" тоже пока (слава Богу!) никто не озаботился. Так что при снижении мощности ББ до 100Кт при количестве сдетонировавших ББ около 1000-2000 с обеих сторон НИ О КАКОЙ ЯДЕРНОЙ ЗИМЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ. Максимум - это длительное заражение с/х угодий (основной долговременный поражающий фактор трудно восполнимого ресурса - плодородной почвы). Это-то меня лично и настораживает. Ядерное сдерживание, ядерное устрашение уже недостаточно устрашает. Для принуждения к миру нужны ББ от 1 до 5 Мт в тех же количествах.

А Вы учитывайте не только выброс от боеголовки. И НЕТ гарантий что шторма с выносом в стратосферу не получится. Как раз таки наоборот. Очень даже может получится. Количество выбросов в "мягком" варианте дает если память не изменяет пару сотен миллионов тонн аэрозоля с высоким содержанием углерода. Этого вполне достаточно. Кроме того, никто даже толком не брался считать что будет, если положить несколько даже 100 Кт зарядов в Кузбасс на открытые разрезы. К тому же Вы забываете про "радиационный шок", который например хвойные не перенесут (Я эту штуку видел лично - "Рыжий лес"). Плюс "фотохимический смог" из-за массового выброса разнообразной дряни вроде окислов азота, этилена, пропилена и прочего химического дерьма. Плюс массовое выпадение кислотных дождей из-за резкого увеличения выбросов азота и серы, плюс, плюс.... И все это в очень ограниченный промежуток времени. Фактически можно говорить одномоментно.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Знакомый специалист по дисперсному анализу (д.х.н) развеял мои иллюзии относительно этого эксперимента. Там ученые банально запугали свои правительства.

Ваш д.х.н. к большому сожалению далек от истины. В данном вопросе. Спорить я в любом случае не буду. "Зима" крайне вероятный вариант. И проверять насколько эти теории соответствуют действительности и "ставить натурные эксперименты" может только маньяк.
P.S. Мне эти светящиеся мертвые деревья по сию пору в кошмарах снятся. На фиг, на фиг...

 

[Одессит]

Кроме того, никто даже толком не брался считать что будет, если положить несколько даже 100 Кт зарядов в Кузбасс на открытые разрезы.

На угольные разрезы кидать ЯО врядли будут, слишком "жирно" будет. А вот на эти, наверняка будут :think:

 

[Мартын]

Кроме того, никто даже толком не брался считать что будет, если положить несколько даже 100 Кт зарядов в Кузбасс на открытые разрезы.

На угольные разрезы кидать ЯО врядли будут, слишком "жирно" будет. А вот на эти, наверняка будут :think:

Учитывая тамошние запасы угля и то, что из угля вполне себе хорошо получается бензин и солярка и запасов угольных тамошних может быть поболее, чем известных запасов нефти (в пересчете на эти углеводороды), то шарахнуть по этим разрезам и шахтам просто ну очень вероятный вариант. Оставить противника без всяких вариантов энергетики. А если эти разрезы начнут гореть? Сколько сажи получится в воздухе? Боюсь, те пара сотен миллионов тонн аэрозоля могут резко увеличиться.

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Barbudos
Виски?

"Чувак Рыгал" :good:
Суббота, что поделаешь....И дочка "маркетинг" в "Хайнц Айслер" сдала на "отлично"! :good: На немецком!!! Языке варварском, мне непонятном...

Вы, батенька, гурман. . Я сижу пробавляюсь бутылочкой "Мавруда"...

 

[Barbudos]

Вы, батенька, гурман.

"Ноблесс оближ"... :-(