Противостояние России и США

[Barbudos]

Вот это вы как назовете, "торжеством традиционных ценностей"?

А у нас Сергея Лазо вообще в топке сожгли. Помните:
"Бьется в тесной печурке Лазо,
На поленьях слеза, как смола...!(с).


Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Если иранское руководство хоть на малую долю рассуждает как вы, то нам его надо было бы бомбить пока там и пепла не осталось бы.

Нам, кстати, тоже....

 

[студент]

"Бьется в тесной печурке Лазо,
На поленьях слеза, как смола...!(с).

Ползабыли Вы классику, однако! "На коленях", а не "на поленьях".

 

[Barbudos]

Циники мы с вами, неисправимые..... :-(

 

[Creo]

shmak
Я исходил из понимания, что Вы ставили под сомнение само существование данных советников. Как видите они были. Чтобы понять кто кого обманул надо либо быть внутри этой группы, либо использовать метод косвенных доказательств. Каких? Допустим, следующих:
1. HIID финансировался правительствои США или правительственнымим американскими организациями. Тот кто даёт деньги, всегда контролирует их раходование, нам ли это с Вами не знать. Так что администрация США замешана однозначно. :OK-)
2. Que prodest? В результате законодательной неразберихи 90-х были принятые такие законы, которые позволяли снимать западным, в том числе американским, компаниям огромные прибыли и фактически добывать российские ресурсы за российски же счёт. Яркий пример, закон о концессиях, который был изменён Путиным лишь в 2005 году. :-read:
3. Статус демократизаторов на данный момент? Статус наших "демократизаторов" известен. Гайдар умер, дочка уехала стажироваться в США. Чубайс - входит в Совет директоров Морган Чейз. Немцов, Касьянов, Каспаров ездят в госдеп "как на работу". Статус американских консультантов "при(х)ватизаторов", вы мне расскажите, так как у меня данных нет.
Где они? Что с ними? Чем занимаются? :???:
ИМХО, хвост не виляет собакой, а не знание законов не освобождает от ответственности. Списывать ответственность на конечную инстанцию ("русских (русских ли? , давай те политкорректнее - российских ) жуликов") и говорить о недальновидности и глупости американской администрации не стоит, во-первых потому что там работают реальные профессионалы, в чём я имел "счастье" убедиться лично и во-вторых, это просто наивно.

 

[marinel]

То есть любой религиозно-фанатичный режим для вас милее чем самый умеренный про-американский режим? Ну тогда чадру вам в помощь!

А почему вы его в фанатичный записали? CNN сказал или госдеп?. У вас то же религиозно -фанатичный режим, у вас президент с богом разговаривал и.т.д.

Вот это да! Вы только что приравняли московский синод с его тотальной теократической системой управления и Россию с президентом Медвепутиным, который в воскресение пробегом заскочил в церковь поставить свечку. У Ирана религия прописана в конституции, и во главе государства, над всеми президентами, стоит чисто религиозное лицо. Это конституционная теократия, а вы что-то про CNN самозабвенно порете. Когда вы такое говорите, то у меня глаза лезут на лоб и очень хочется поинтересоваться как у вас сегодня с температурой :???:

Таки разговор с богом президента Буша не отрицаете.
Дело не в том, что и где прописано, бумага она все стерпит, особенно для личного пользования. Дело в действиях. Поговорил с богом - разбомбил Ирак, выпил виски - разбомбил Афганистан, получил ноб.премию мира - разомбил Ливию. Ведь с вами бог, не так ли тов.Shmak?.

Ага, мы эту прагматичность на своей шкуре в Афгане испытываем. Теперь вам флаг в руки и Аллах в помощь (в добавок к чадре) - будете учить прагматику с Ираном :OK-)

Девиденты в виде технологий беспилотников мы уже пожинаем.

В афгане вы испытываете не прагматичность, а результат политики религиозно-фанатичного президента Д. Буша мл., к тому же по слухам еще и изрядного пьяницы.

А, ну пожинайте, пожинайте и больше слушайте слухи... наверно тогда я ещё больше услышу от вас всякого забавного на уровне того что вы писали выше :OK-)

Пожинаем мы не слухи, а выгодные контракты. Я думаю список в перечислении не нуждается.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

А почему вы его в фанатичный записали? CNN сказал или госдеп?

А своя головка не плечах для чего?

Вот это вы как назовете, "торжеством традиционных ценностей"?

Это их личный уклад жизни. И только их личное дело. Не нужно ходить к ним со своим "уставом".
Мне привести примеры как сектанты в США обходятся с малолетними детьми? а с усыновленными российскими детьми? Может таки по штатам отстреляемся, научим их русскому образу жизни, а то они там неправильно живут.
p.s.фото- хреновый фотошоп.

 

[Creo]

Когда я попытался копнуть миф про обещание по непродвижении НАТО на восток, то самое лучшее что вы нашли - это ссылку на интервью Горбачёва. То есть всё со слов Горби, которому надо перед народом оправдать сдачу позиций на Западе, которого все патриоты называют вруном и могильщиком государства, но тут верят на слово. Записей опять нет. Хорошее обещание: данное ушедшей уже американской администрацией, бывшему президенту вообще уже несуществующей на карте страны. Страны нет, президента нет, администрации нет, записей нет, а обещание есть - живёт своей жизнью и оказывается должно незыблемо жить в веках.

shmak, вот ещё Вам статья из Der Spiegel про слова Горбачёва о непродвижении НАТО на восток. Отличная статья, показывающая, что таки НАТО нарушила свои устные обязательства ("commitments" термин влекущий последствия в англо-саксонском праве)! Вы же не будете обвинять Der Speigel в предвзятости? :???:
NATO's Eastward Expansion
Did the West Break Its Promise to Moscow?

http://www.spiegel.de/international/wor ... 15,00.html
Кстати, обещания данные государствами "живут в веках", несмотря на отсутствие государств в прежних границах и смену президентов. Это следует из принципа правопреемства международного права и "customary international law" (т.е обычаев международного права).

 

[Slaanesh]

shmak А ведь marinel права, случаи сангсар в Иране являются очень и очень редкими, при этом приговор выносится не только за супружескую измену,а за отягчающие обстоятельства. и на этом фоне количество разного рода садистских выходок в цивилизованных странах свидетельствует о куда бОльшем гуманизме Ирана)
это конечно не отменяет возможность и желание Ирана обладать ОМП и использовать его, но только я бы назвал это желание геополитическими интересами страны, а не фанатизмом.
Саудовская Аравия кстати тоже не отменила наказание плетьми и забивания камнями. и она точно так же дает деньги террористам) это так к примеру.

 

[MRJING]

Slaanesh
Настолько редки что ни дня без Ня.

 

[Slaanesh]

MRJING
поделитесь сведениями пожалуйста
о последнем таком приговоре уже 5 лет говорят. и он до сих пор кстати не приведен в исполнение, если не ошибаюсь

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

и кстати

Напомним, как сообщала в марте международная организация Amnesty International, Иран остается одним из лидеров по числу казней. По данным правозащитников, на долю Китая, Ирана, Пакистана и США приходится 93% всех смертных приговоров, совершаемых в мире, сообщает Интерфакс.

хорошее соседство, правда? или опять же в США демократические смертные казни, потому нечего сравнивать))
http://gazeta.ua/ru/articles/life/297618

 

[marinel]

Slaanesh
Настолько редки что ни дня без Ня.

Вы не находите, что это их личное дело? по какому праву вы диктуете как им жить?

 

[MRJING]

Slaanesh
Нормальной статистики в интернете не нашёл.
Однако учитывая что данная казнь применяется при супружеской измене. (Что довольно часто встречаймое преступление) Вполне можно понять из число.
А то что в Иране до сих пор применяется может служить тот факт что они собираются её заменить на повешение.
http://www.youtube.com/watch?v=M5qKWEJ7Nc0
http://www.youtube.com/watch?v=j0QZzeW7 ... re=related

А это то что вылетело в СМИ. А помня как ведут мусульмане себя в России. Думаю 99% таких приговоров не входят в статистику.

marinel
В Иране да сколько угодно. Однако у них явное желание навязать это всем остальным.

 

[Slaanesh]

MRJING
это все не обоснованные догадки.
об этом приговоре говорится с 2006г. и кстати в приговоре фигурирует, если Вы обратили внимание, еще и соучастие в убийстве. это раз. во-вторых, вот так вот на основании того, что данная казнь предусмотрена шариатом, считать, что ее повсеместно применяют - абсурдно. в Англии до сих пор не отменен закон, позволяющий жителю Йорка убивать шотландцев из лука)
Шариат является основой правосудия, однако суды там существуют и самосуд властями не поощряется. Весь мир встал на уши из-за представленного Вами случая- так как Вы делаете вывод, о том, что они массовые?
еще раз- ничем не обоснованное утверждение о массовости подобных приговоров.

 

[Мартын]

Slaanesh
Настолько редки что ни дня без Ня.

Вы не находите, что это их личное дело? по какому праву вы диктуете как им жить?

По тому праву, что они хотят чтобы так жили все. Или не жили совсем. Мне такой выбор не нравится.

 

[MRJING]

Slaanesh
Для начала законы Шариата и есть правосудие и свод законов в Иране.
А о массовости и самосуде говорю от собственных знаний по поведение мусульман в России.

 

[Barbudos]

По тому праву, что они хотят чтобы так жили все.

Тут надо вспомнить опыт Сэмэна Михайловича Будэнного, который очень эффективно (это называлось "борьба с басмачеством") "де-шариатизировал" Среднюю Азию: за каждый случай суда шариата он, ничтоже сумняшеся, ставил к стенке всех подвернувшихся под руку имамов вкупе с "виновником торжества".... :good:
На 70 лет забыли, какой он такой, суд шариата.... :grin:

 

[Мартын]

Не видать что то вокруг Семен Михалычей.

 

[Slaanesh]

MRJING
Не надо упрощать, пожалуйста. Шариат является основой для кодекса, но это не значит, что все его меры принимаются тут же.

The Iranian judiciary officially placed a moratorium on stoning in 2002, although the punishment remained on the books, and there were a few cases of Judges handing down stoning sentences in 2006 and 2007 [25] In 2008, Iran's judiciary decided to fully scrap the punishment from the books in a legislation submitted to parliament for approval.[26] As of June 2009, Iran's parliament has been reviewing and revising the Islamic penal code to omit stoning as a form of punishment.[27]
In Iran, stoning as a punishment did not exist until 1983, when the contemporary Islamic Penal Code was ratified. Many Muslim jurists in Iran are of the opinion that while stoning can be considered Islamic, the criteria under which it can be imposed as a sentence are stringent: Because of the large burden of proof needed to reach a guilty sentence of adultery, its penalty is hardly ever applicable.
Furthermore, while legally on the books, because of vociferous domestic and international controversy and outcry over stoning in the early years of the Islamic republic, the government placed official moratoriums on the punishment and, as a result, it was rarely practiced. Nevertheless, much of the public was outraged that such a practice instituted in the laws of the country.[25] In 2002, Iran's judiciary indicated that stoning will no longer be practiced in Iran.[25] However, following the election of Ahmadinejad, there were reports of judges handing down stoning sentences in 2006 and 2007. Finally, in 2008, Iran's judiciary decided to scrap the punishment of stoning in draft legislation submitted to parliament for approval.[26] The Iranian judiciary spokesman Jamal Karimirad was quoted as saying "Stoning has been dropped from the penal code for a long time, and in the Islamic republic, we do not see such punishments being carried out", further adding that if stoning sentences were passed by lower courts, they were over-ruled by higher courts and "no such verdicts have been carried out.

Вот статья из английской прессы:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4166137.stm
И суть сводится к тому, что даже если в силу норм шариата такое наказание предусматривается в силу сложности ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вины как правило такие приговоры не выносятся, с 2002 г вообще действует мораторий, единственным исключением из которого МОГ БЫ БЫТЬ приговор Аштиани.
Более того, самосуд в Иране не поощряется, так что про красочные картины спонтанного избиения камнями кого-нибудь во дворе в Иране можно говорить лишь как о современных легендах. Это страна с действующей юридической системой и правоохранительными органами и за такой самосуд его участники неминуемо поплатятся. Потому что шариат вовсе не означает, что приговор может быть вынесенным кем угодно и где угодно

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

http://rus.newsru.ua/world/18jun2011/dogdog.html
хотя это скорее всего в тему Маразм

 

[TAHKuCT]

Как думаете, ГМО - чудо-растения, разработанные амерами, чтобы накормить африканцев дешёвой едой или всё же один из рычагов влияния на другие страны?

Вот, собственно, и первые результаты экспериментов с ГМО.

http://v2.russia.ru/video/news_6455/

 

[Barbudos]

Как думаете, ГМО - чудо-растения, разработанные амерами, чтобы накормить африканцев дешёвой едой или всё же один из рычагов влияния на другие страны?

Обязательно! Они зомбируют так что даже слова гимна США в памяти всплывают...
"В соответствии с заключением иудаистского Ортодоксального Союза, генетические модификации не влияют на кошерность продукта.[26]

По мнению Исламского Совета Юриспруденции, продукты, полученные из ГМ-семян, халяльны.[26]

Католическая церковь поддерживает выращивание ГМ-культур[27]. По мнению высших церковных иерархов, ГМ-культуры могут стать решением проблемы мирового голода и бедности."(с)
Православная церковь воздержалась....У-у-у-у...Ортодоксы хреновы....

 

[vlad2654]

это конечно не отменяет возможность и желание Ирана обладать ОМП и использовать его, но только я бы назвал это желание геополитическими интересами страны, а не фанатизмом.

А никто и не говорит, что это фанатизм.
Просто когда такое желание вкупе с желанием доминировать в регионе, плюс религия во главе угла (государство то не светское). Все это заставляет задуматься о том, к чему это приведет.

Ведь никто не вмешивается в такие дела Ирана, как государственное устройство, хотя мало можно найти государств где помимо исполнительной и законодательной власти существуют еще и другие, например, надпарламенсткие органы власти. Но в отличии от других государств президент Ирана не является главой государства. Да, он озвучивает то, что принято выше его (своеобразная "говорящая голова"), заключает и расторгает договоры (опять же с одобрения вышестоящего руководителя, выполняет представительские функции, руководит министерствами. И является "козлом отпущения" для СМИ других стран. Но ведь главное лицо не он, а Духовный руководитель Ирана. И согласно конституции он вынужден делать то, что прикажут.
Это является внутренним делом Ирана. Но когда все это накладывается еще и на желание обладать ОМП - сорри.
К сожалению существующие механизмы не позволяют членам "ядерного клуба" жестко контролировать процесс распростронения. И в этом самая большая беда. Получается своеобразная ситуация. С одной стороны международное сообщество может вводить достаточно жесткие санкции против нарушителей - с другой это все не только подстегивает, но и озлобляет тех, против кого санкции. И тут все спрессовывается в единую субстанцию: и ненависть (обида) в отношении других стран, и желание "иметь" то же ОМП, ну а если на все это накладывается еще и религия - хорошего не жди.