asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Это вы о ком?Мартын написал(а):
:think:
Противостояние России и США
- Автор темы Corshun
- Дата начала
:think:
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Barbudos написал(а):Тут надо вспомнить опыт Сэмэна Михайловича Будэнного, который очень эффективно (это называлось "борьба с басмачеством") "де-шариатизировал" Среднюю Азию: за каждый случай суда шариата он, ничтоже сумняшеся, ставил к стенке всех подвернувшихся под руку имамов вкупе с "виновником торжества"....Мартын написал(а)::good:
На 70 лет забыли, какой он такой, суд шариата.... :grin:
Мой отец служил в конце 60-ых в Средней Азии. По его словам побиение камнями на уровне кишлаков там проводилось регулярно. :?
Получается жили в одной стране и не знали, что в ней иногда происходило то же, что и в злом Иране.
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
:OK-)Мартын написал(а):
Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
И именно поэтому я думаю, что приличные люди не будут настойчиво рога и копыта прорисовывать лишь одному из них и более снисходительно относится к его парнокопытному оппоненту... Это так, ремарка к общему ходу дискуссии...
И таки шо, всё американцы?Rokoko написал(а):
Как бы это так сказать, чтоб не обидеть? :think:Rokoko написал(а):
Красные кхмеры, холокост, а особенно резня армян в Турции (в 1915 году) уже немножко кончились... :-( Мы бы и рады вмешаться, но машина времени пока не на ходу. :-(
так бывает когда не вмешиваются в дела других государств. Вы хотели бы продолжать в будущем такой список? Я не очень, поэтому все таки иногда наверное стоит немного вмешаться что бы это не повторилось в будущемanderman написал(а):И таки шо, всё американцы?Rokoko написал(а):
Как бы это так сказать, чтоб не обидеть? :think:Rokoko написал(а):
Красные кхмеры, холокост, а особенно резня армян в Турции (в 1915 году) уже немножко кончились... :-( Мы бы и рады вмешаться, но машина времени пока не на ходу. :-(
ЗЫ: я комментировал вот это если ты не догадался.
marinel написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Таки любой человек, который ходит в церковь, заходит туда с богом поговорить по душам: сил попросить, наставлений на путь истинный, милости и тд. Буш не исключение. Есть правда демагоги, которые ходят потому что надо - политически выгодно, но в это мы пожалуй не будем вдаваться. Так что ничего страшного нет если Буш в личном порядке пойдёт совета у бога попросить... лишь бы он не начал волю божью (как ему она в голове услышалась) на всех сваливать, но чтоб возможность этого свести до минимума есть сложная структура власти состоящая из конгрессов, судов, СМИ и общественных организаций всех сортов, включая воинственно атеистические.marinel написал(а):Таки разговор с богом президента Буша не отрицаете.shmak написал(а):
Дело не в том, что и где прописано, бумага она все стерпит, особенно для личного пользования. Дело в действиях. Поговорил с богом - разбомбил Ирак, выпил виски - разбомбил Афганистан, получил ноб.премию мира - разомбил Ливию. Ведь с вами бог, не так ли тов.Shmak?
В Иране же вся верховная власть - религиозная и толкает божью волю населению без остановки. В иранской конституции прописан ислам как главный принцип общества и власти. Аятоллы и муллы властью крутят как хотят и религиозная полиция по улице шастает и одежду дамочек проверяет на мусульманистость... и до сих пор вы только хохмочки про CNN и бумагу написали, но ни разу не привели в пример факты, доказывающие что иранское государство не следует исламским религиозным принципам, то есть у них есть разделение власти и религии.
В США же единственный конституционный принцип, который имеет отношение даже не к конкретной религии, а к вере в высшую силу как таковую - это принцип что определённые индивидуальные права даны человеку богом и поэтому покушаться на эти права - это покушаться на божью волю. В принципе из этого можно сделать вывод что правительство - это зло, даже если необходимое, потому что постоянно покушается на индивидуальные права и свободы. Поэтому любая бомбёжка, любое решение начать войну, будет на совести конкретного правительства, а не бога или конституции.
Вы же всю эту разницу ну никак не понимаете и уже никогда не поймёте и поэтому пишете обворожительно-наивные вещи про бумагу которая что-то там терпит... за что я вас очень люблю
Та я же не против: продолжайте пожинать до логического конца :OK-)marinel написал(а):
Добавлено спустя 13 минут 14 секунд:
Эээ... к чему вы это? Я разве обсуждал колличество сангсаров в Иране? Я обсуждал иранскую конституцию, в которую конкретно засунули ислам. Любое государство которое строит свою конституцию, власть и общество на конкретной религии является религиозным и фанатичным. Только фанатики будут ставить религию во главе всего общества, вместо того чтоб делать религию чисто индивидуальным мероприятием. И фанатизм Саудовской Аравии (даже если он и больший) ну никак не отменяет фанатизм Ирана, как бы вам или Маринель этого не хотелось. Почитайте иранскую конституцию для начала.Slaanesh написал(а):
Добавлено спустя 27 минут 54 секунды:
Смутно опять. Кто-то говорит что ничего не было... кто-то говорит что что-то было. По-моему недостаточно чтоб с этим носиться как с писанной торбой. Самое страшное что там в статье накопали, это высказывание Геншера Шеварнадзе:Creo написал(а):
"We are aware that NATO membership for a unified Germany raises complicated questions. For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east."
Кто это "us"? Кто это "мы"? От имени кого он говорил? От своего имени министра инностранных дел Германии? Был ли он уполномочен говорить за всё НАТО? И вообще в лучшем случае заявление означает что для "нас ясно что НАТО не будет расширяться на восток", а вот для кого-то другого (новой немецкой администрации, Европе, НАТО или администрации США) уже может быть "не ясно". Можно сказать что немцы вам задурили мозги. Так что слабенько... слабенько. А вот другой абзац в статье в принципе перечёркивает идею что данное обещание (если это можно назвать обещанием) задумывалось как вечное:
But were such assurances intended to be valid indefinitely? Apparently not. When the two colleagues discussed Poland, Genscher said, according to the British records, that if Poland ever left the Warsaw Pact, Moscow would need the certainty that Warsaw would "not join NATO the next day." However, Genscher did not seem to rule out accession at a later date.
Короче так вроде и осталось это мифом. Вот поэтому всегда надо заключать договоры, предусматривать на бумаге разные варианты, а не восстанавливать потом слова по памятии, искать виноватых задним числом и плакаться в жилетку.
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
shmak написал(а):Таки любой человек, который ходит в церковь, заходит туда с богом поговорить по душам: сил попросить, наставлений на путь истинный, милости и тд. Буш не исключение. Есть правда демагоги, которые ходят потому что надо - политически выгодно, но в это мы пожалуй не будем вдаваться. Так что ничего страшного нет если Буш в личном порядке пойдёт совета у бога попросить... лишь бы он не начал волю божью (как ему она в голове услышалась) на всех сваливать, но чтоб возможность этого свести до минимума есть сложная структура власти состоящая из конгрессов, судов, СМИ и общественных организаций всех сортов, включая воинственно атеистические.marinel написал(а):Таки разговор с богом президента Буша не отрицаете.shmak написал(а):
Дело не в том, что и где прописано, бумага она все стерпит, особенно для личного пользования. Дело в действиях. Поговорил с богом - разбомбил Ирак, выпил виски - разбомбил Афганистан, получил ноб.премию мира - разомбил Ливию. Ведь с вами бог, не так ли тов.Shmak?
В Иране же вся верховная власть - религиозная и толкает божью волю населению без остановки. В иранской конституции прописан ислам как главный принцип общества и власти. Аятоллы и муллы властью крутят как хотят и религиозная полиция по улице шастает и одежду дамочек проверяет на мусульманистость... и до сих пор вы только хохмочки про CNN и бумагу написали, но ни разу не привели в пример факты, доказывающие что иранское государство не следует исламским религиозным принципам, то есть у них есть разделение власти и религии.
В США же единственный конституционный принцип, который имеет отношение даже не к конкретной религии, а к вере в высшую силу как таковую - это принцип что определённые индивидуальные права даны человеку богом и поэтому покушаться на эти права - это покушаться на божью волю. В принципе из этого можно сделать вывод что правительство - это зло, даже если необходимое, потому что постоянно покушается на индивидуальные права и свободы. Поэтому любая бомбёжка, любое решение начать войну, будет на совести конкретного правительства, а не бога или конституции.
Вы же всю эту разницу ну никак не понимаете и уже никогда не поймёте и поэтому пишете обворожительно-наивные вещи про бумагу которая что-то там терпит... за что я вас очень люблю
Та я же не против: продолжайте пожинать до логического конца :OK-)marinel написал(а):
В сущности, это попытка выяснить кто более ублюдочен (чья система более ублюдочна). Воинствующий президент США, крестоносец, стирающий с лица земли целые страны в силу своей сумасшедшей интерпретации христианства или президент Ирана, никого не тронувший, а только прославившийся своими идиотскими заявлениями.
И тот и другой - религиозные фанатики, которые поносят друг друга и с искренностью идиотов верят в то, что этот их словесный понос - очевидное "доказательство" их "правильности" (я исключительно о спорщиках среди граждан США и Ирана).
Но очень любопытно наблюдать при этом, как США всё больше становятся полицейским государством, где спецслужбы под видом обеспечения общественной безопасности лишают граждан хваленых свобод. То, что об этом позволено открыто говорить, поднимать ДО НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ проблему - не факт демократичности системы, а лишь умение элиты управлять обществом. Как в США останавливают чрезмерно ретивых демократов, которые действительно начинают серьезно влиять на процесс, все мы знаем: судьба Д.Ф. Кеннеди и его семьи показательна.
В международном аспекте американская система ничем не лучше Иранской, поскольку американские патриоты-фанатики, ограниченные страхом лишь перед законом внутри своей собственной страны, за её пределами зачастую проявляют себя как преступники, действующие на основании первобытного права грубой силы, т.е. это суть тирании.
В семейной психологии давно замечено, что психические патологии человека корнями уходят в его семью. Агрессия преступника всегда вырастает из семьи. Если в семье слишком много страха и насилия, вероятность патологического агрессивного поведения во взрослой жизни очень велика, практически неизбежна. И если в семье эта агрессивность сдерживается через СИСТЕМУ МОРАЛЬНОГО ПОДАВЛЕНИЯ и ПРИ ЭТОМ ЭТО НАСИЛИЕ СКРЫВАЕТСЯ, то вне её, подавляемый превращается уже в активного насильника, агрессора. Который откровенно глумится над теми, кто с точки зрения его извращенного насилием сознания, испытывает душевные проблемы от нежелания вести преступный образ жизни насильника, над теми, кто отказался от такой жизни. А садист искренне глумится: во старый импотент, струсил. Это психология преступника.
То же и со странами, обществами, отдельными людьми. То, что в США американцы ведут себя в основном как законопослушные граждане (так считается, хотя США один из лидеров по насильственным преступлениям против личности в мире, в т.ч. по серийным с особой жестокостью), а в Гуантанамо, Абу Грейб и проч., в тайных тюрьмах ЦРУ устраивают концентрационные лагеря для военнопленных - это всё важные проявления сути данной системы, "демократии", так сказать в действии...
С моей точки зрения, нет никакой принципиальной разницы между убийством от рук религиозного фанатика, продукта теократического государства, и псевдорелигиозного фанатика с промытыми идеей избранности, исключительности американской нации мозгами. Фанатика с инстинктом экспансии, не сдерживаемой никакими моральными соображениями. По факту опасны оба государства. Одно глупее, другое умнее, талантливее, циничнее - это не имеет значения, имхо. Любой фанатик опасен тем, что он НЕ СПОСОБЕН воспринимать альтернативные точки зрения. Он способен только "пробивать", навязывать не понимая...
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Однозначно говорите? Ну нельзя же так выборочно усваивать материал.Creo написал(а):
Любое правительство умеет только хорошо тратить деньги, а не их контролировать. Это практически аксиома. Поэтому у нас самое дорогое и одно из самых малоэффективных систем образования, которая не может отчитаться по всем средствам. Поэтому в Пентагоне бухгалтерский бардак. Поэтому в бюджете на $100млрд бесполезных двойных трат, когда разные государственные агенства делают одну и ту же работу. То же самое и с финансированием реформ в России. Я же процитировал места из вашей же статьи где государственные комиссии пришли к выводу что практически не было правительственного контроля над процессом финансирования и гарвардскую клику вообще после внутреннего раследования разогнали к чертям. Да и вообще нашли кого слушать: гарвардская профессура - чистые теоретики и подчас не имеют особого представления о реалиях рынка. В правительстве тоже нередко одни теоретики сидят, которые понятия не имеют как экономический мир работает на самом деле (вспоминается рассказ экономиста как Клинтону в начале его президенства надо было объяснять прописные экономические истины)... поэтому часто в государстве полный финансовый бардак.
Зачем вы выбираете ту информацию из одной статьи что поддерживает миф и отсеиваете ту которая его опровергает?
Я не знаком с этим законом и не знаю конкретно что он говорит и другие необходимые детали. В любом случае вполне вероятно что в выгодности того закона была логика. Вклады в российские рынки были рискованным делом и надо было инвесторов как-то приманивать: большой риск должен хорошо оплачиваться. Примечательно что закон изменили когда цена на нефть ракетой вверх пошла. Путин видать решил что инвестиции им больше не нужны - своей нефтью профинансируемся. Да и экономическая власть уже стабильно захвачена и конкуренты больше не нужны.Creo написал(а):
Чубайс входит в совет директоров Морган Чейз? Теперь понятно почему их так трясло во время последнего кризиса и у них было полно тупых вложений за которые им пришлось миллиардные штрафы платить (Enron, WorldCom), были замешаны в махинациях которые практически довели до банкротства Jefferson County в Алабаме, и ещё и надурили несколько тысяч военных семей с переплатой кредитов. Теперь понятно откуда все проблемы: Чубайс явно был финансовой диверсией русскихCreo написал(а):3. Статус демократизаторов на данный момент? Статус наших "демократизаторов" известен. Гайдар умер, дочка уехала стажироваться в США. Чубайс - входит в Совет директоров Морган Чейз. Немцов, Касьянов, Каспаров ездят в госдеп "как на работу".
Где они? Что с ними? Чем занимаются? :???:
ИМХО, хвост не виляет собакой, а не знание законов не освобождает от ответственности. Списывать ответственность на конечную инстанцию ("русских (русских ли?
Вот уж не знал что Каспаров был замешан в экономическом развале России. Он Чубайсу шахматы подносил наверно :grin:
Знаете, если вы сами не можете посадить ваших собственных жуликов, то американское правительство уж точно за вас их не посадит и запрещать ездить в страну не будет. К нам вон даже Ахмадинежад ездит и в Колумбийском Университете речи толкает. Что касается гарвардских консультантов, то их контору разогнали, но поскольку конкретного криминала нет, то посадить их невозможно.
И осчастливьте меня опытом вашего "личного" знакомства с финансовыми профессионалами американского правительства, чей высокий профессионализм нас уже до долга в $14Т довёл и это ещё не конец.
Мифы, мифы, мифы... :OK-)
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Нет, не мифы. Это управляемый хаос полутонов полуправды-полулжи... Везде. Серость, она так удобна...shmak написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Как-то у меня с вами не по Ганди получается. Вначале я с вами пытался спорить, а теперь почему-то кроме смеха ничего не получается. Интересно что там дальше в логической цепочке будет для меня, но подозреваю что в вашей голове вы уже меня полностью победили... сразили интеллектом 3-х высших образований так сказатьasktay написал(а):Нет, не мифы. Это управляемый хаос полутонов полуправды-полулжи... Везде. Серость, она так удобна...shmak написал(а):
shmak написал(а):
Видно ты не там искал.
Источник этого "высказывания" Олбрайт Генерал-майор Борис Ратников
Это они прочитали мысли Олбрайт
http://www.aferizm.ru/chydesa/ch_khights_dark_4.htm
Ратников |
За пару недель до начала бомбардировок Югославии авиацией США мы провели сеанс подключения к подсознанию госсекретаря Олбрайт. Подробно пересказывать ее мысли не стану. Отмечу лишь наиболее характерные моменты, подтвердившиеся уже после начала агрессии НАТО в Сербии.
Во-первых, в мыслях мадам Олбрайт мы обнаружили патологическую ненависть к славянам. Еще ее возмущало то, что Россия обладает самыми большими в мире запасами полезных ископаемых. По ее мнению, в будущем российскими запасами должна распоряжаться не одна страна, а все человечество под присмотром, конечно же, США. И войну в Косове она рассматривала лишь как первый шаг к установлению контроля над Россией.
shmak
Я внимательно почитал конституцию Ирана и не увидел там ничего более религиозного, чем в конституциях стран демократических, где точно такой же религиозностью веет от СВОБОДЫ и ДЕМОКРАТИИ. Здесь эти принципы заменены исламом. Конституция довольно наивная, но ничего драконовского в ней нет
И так далее. Нормальная вполне конституция. Более того, ислам тут очень тесно переплетен именно с национализмом и реакцией на колониализм, так что стране надо чуть переболеть этим. Но вот только постоянное внешнее подзуживание как раз и рождает ответную реакцию в виде роста антиамериканизма и антисионизма.
Я внимательно почитал конституцию Ирана и не увидел там ничего более религиозного, чем в конституциях стран демократических, где точно такой же религиозностью веет от СВОБОДЫ и ДЕМОКРАТИИ. Здесь эти принципы заменены исламом. Конституция довольно наивная, но ничего драконовского в ней нет
И так далее. Нормальная вполне конституция. Более того, ислам тут очень тесно переплетен именно с национализмом и реакцией на колониализм, так что стране надо чуть переболеть этим. Но вот только постоянное внешнее подзуживание как раз и рождает ответную реакцию в виде роста антиамериканизма и антисионизма.
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
shmak, поздравляю, вы слили тему... :good: :OK-)shmak написал(а):Как-то у меня с вами не по Ганди получается. Вначале я с вами пытался спорить, а теперь почему-то кроме смеха ничего не получаетсяasktay написал(а):Нет, не мифы. Это управляемый хаос полутонов полуправды-полулжи... Везде. Серость, она так удобна...shmak написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
А примеры явного желания навязать? Пока я вижу только явное желание США всех "демократизировать".MRJING написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Странно, они никого не бомбят, а вот США(НАТО) "демократизирует" очередную страну.Мартын написал(а):
Может таки пустим ракеты по США по тому праву, что они хотят, чтобы так жили все.
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
"Не верю" (с). Осталось две страны в которые пока не вмешались в гос. устройство. Сирия и Иран. В Сирии вмешательство началось по-полной.vlad2654 написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
У "первого парня на деревне" возможности существенно шире, да и напакостил нам уже прилично. Так что ему первому надо битой по морде, а потом уже остальным, там длинный список.Мартын написал(а):"Оба Луя в одну цену"(с)
Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
"Садись пять". (с). Выкрутился. :good:shmak написал(а):
Понимаете ли эта сложная структура власти она как бы совсем американская и против американских интересов не пойдет. А умирают то под американскими бомбами не американские жители. Поэтому если бы Буш поговорив с богом расскатал бы допустим штат Юта, я бы слова не сказала.shmak написал(а):
Вот когда Иран нападет на США или солдат США или миротворцев, вот тогда и бомбите на здоровье. Я буду только "за". А вот бомбить по-принципу - они не правильно живут и у них неправильная конституция, это плохо :-read: :-bad^ ибо кто-то может решить, что в США неправильно живут.shmak написал(а):
[/quote]
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Не понял. Я что, где-то говорил о Сирии?marinel написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Нет, но я провожу аналогию, сомнений в том, что под предлогом "народных волнений" будут вмешиваться в гос. устройство Ирана, у меня нет.vlad2654 написал(а):
Иран, как и любое нормальное гос-во, не будет ждать такого развития событий.