Противостояние России и США

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Ну теперь подумайте, что хуже.Убить собаку по пречине возможного бешенства или ради её поедания?
Либералы довели страну. Такого быть не должно. Это было начало 96. Чай - горячая вода, борщ - морковка с солярой. Ну собственно не далёкие рядовые завалили собаку и сьели.

А случаи "возможного бешенства" нам хорошо известны. Если у кого и бешенство, так это у некоторых не далёких американских солдат, которые издеваются над детьми (случай с водой), беспределят на дорогах, расстреливают машины мирных иракцев, а потом переезжают их на танке и т.д. и т.п.

Очень точно сказано. А вот как в таком случае быть с Грозным??? Мы его и в первую и во вторую чеченскую разделали под орех.
Причины тут то явно разные. Пред историю конфликта знаете, конечно. Десятки тысяч убитых русских, мирных жителей и т.д.
Тем более Российская армия шла, и люди могли покинуть места боевых действий - причём это прерогатива националистического правительства Чечни, но они в миг забыли о величии Чеченского народа, и забили болт на жителей Грозного. И именно Российская армия предоставляла коридоры для выхода мирных жителей - причём доходило до того, что мы шли на уступки боевикам, выпускали и их - лишь бы не погибли мирные (как в случае с заложниками). И первую кампанию, и во вторую!
Это именно наши ребята спасали как русский, так и чеченский народ от жесточайшей версии нацизма. Различать надо причины. Ирак никогда не нападал на США и не угрожал США, и не убивал американских граждан. Так же и Ливия, так же и Югославия и другие жертвы демократии. Ваххабиты же совсем другая история, и всем это известно.
Повторюсь - сбив Иранский аэробус в территориальных водах Ирана, убив 290 человек, вице-президент США Дж.Буш сказал - I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are (Я никогда не буду извиняться за Америку. Неважно, какие были факты).
А представляете что бы сделали американцы, если бы Каддафи взял и провозгласил джихад американцам и каким-нибудь способом уничтожил 20-30 тысяч граждан США?
Да Ливию бы превратили в одну большую воронку от взрыва.
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
Journeyman написал(а):
А представляете что бы сделали американцы, если бы Каддафи взял и провозгласил джихад американцам и каким-нибудь способом уничтожил 20-30 тысяч граждан США?

Сейчас понабегут "американцы" и начнут сочинять байки, как Иран будет атаковать Россию(и вообще все немусульманские страны) ядерными ракетами.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
TAHKuCT написал(а):
Сейчас понабегут "американцы" и начнут сочинять байки, как Иран будет атаковать Россию(и вообще все немусульманские страны) ядерными ракетами.
Особенно забавно читать их "размышлизмы", что типа Сев. Корея будет атаковать территорию США, запуская свои ракеты, траектория полета которых будет пролегать через/над территорией Европы :grin: :)
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
TAHKuCT написал(а):
Сейчас понабегут "американцы" и начнут сочинять байки
Гораздо интереснее слушать байки "украинцев". :grin:
Journeyman написал(а):
Это именно наши ребята спасали как русский, так и чеченский народ от жесточайшей версии нацизма.
Ага душа безоружных девушек, расстреливая и сжигая мирных жителей(граждан России) в автомобиле и т.д.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Одессит написал(а):
shmak написал(а):
Тогда больше будет толка если каждый отвечает за тот сектор, которого он больше опасается: русские за западный и северо-западный, а НАТО за восточный и юго-восточн
Тогда фактически и в реальности - системы работают друг против друга и контролируют друг друга.
Зачем тогда "огород городить"? :Shok:
Ради мирного сотрудничества двух систем :-D

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Journeyman написал(а):
Вы думаете что можно выжать всю нефть до последней капли?
Давайте считать не будет, а пойдём на прямую - как вы думаете, война в Ираке в перспективе окупится (для США)?
Нет, физически не окупится (за счёт нефти) - математика не складывается. Может (есть небольшая вероятность) морально окупится в долгосрочной перспективе, когда произойдёт переосмысление истории, когда эмоции улягутся и стабильность восстановится... но боюсь это будет так нескоро, что я этого не увижу... а пока мне денег жалко, которых нету.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

TAHKuCT написал(а):
F-14 Tomcat написал(а):
Убавь тон поцанюра!
Побрейся!
Спор Балаганова с Паниковским? :???:

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

TAHKuCT написал(а):
Journeyman написал(а):
А представляете что бы сделали американцы, если бы Каддафи взял и провозгласил джихад американцам и каким-нибудь способом уничтожил 20-30 тысяч граждан США?
Сейчас понабегут "американцы" и начнут сочинять байки, как Иран будет атаковать Россию(и вообще все немусульманские страны) ядерными ракетами.
Зачем ядерными? ЯО им в первую очередь нужно чтоб проводить свою внешнюю политику, которая может запросто включать поддержку мусульманских фанатиков в России (которых вроде у вас немало), и не нарваться на ответ. Кроме этого существует таки возможность использования ЯО каким-то конченным религиозным фанатиком у власти.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Одессит написал(а):
TAHKuCT написал(а):
Сейчас понабегут "американцы" и начнут сочинять байки, как Иран будет атаковать Россию(и вообще все немусульманские страны) ядерными ракетами.
Особенно забавно читать их "размышлизмы", что типа Сев. Корея будет атаковать территорию США, запуская свои ракеты, траектория полета которых будет пролегать через/над территорией Европы :grin: :)
Можете процитировать подобные "измышлизмы" форумных американцев? Самому стало любопытно почитать такие глупости :OK-)

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:

Journeyman написал(а):
Ну теперь подумайте, что хуже.Убить собаку по пречине возможного бешенства или ради её поедания?
Либералы довели страну. Такого быть не должно. Это было начало 96. Чай - горячая вода, борщ - морковка с солярой. Ну собственно не далёкие рядовые завалили собаку и сьели.

А случаи "возможного бешенства" нам хорошо известны. Если у кого и бешенство, так это у некоторых не далёких американских солдат, которые издеваются над детьми (случай с водой), беспределят на дорогах, расстреливают машины мирных иракцев, а потом переезжают их на танке и т.д. и т.п.

Очень точно сказано. А вот как в таком случае быть с Грозным??? Мы его и в первую и во вторую чеченскую разделали под орех.
Причины тут то явно разные. Пред историю конфликта знаете, конечно. Десятки тысяч убитых русских, мирных жителей и т.д.
Тем более Российская армия шла, и люди могли покинуть места боевых действий - причём это прерогатива националистического правительства Чечни, но они в миг забыли о величии Чеченского народа, и забили болт на жителей Грозного. И именно Российская армия предоставляла коридоры для выхода мирных жителей - причём доходило до того, что мы шли на уступки боевикам, выпускали и их - лишь бы не погибли мирные (как в случае с заложниками). И первую кампанию, и во вторую!
Это именно наши ребята спасали как русский, так и чеченский народ от жесточайшей версии нацизма. Различать надо причины. Ирак никогда не нападал на США и не угрожал США, и не убивал американских граждан. Так же и Ливия, так же и Югославия и другие жертвы демократии. Ваххабиты же совсем другая история, и всем это известно.
Повторюсь - сбив Иранский аэробус в территориальных водах Ирана, убив 290 человек, вице-президент США Дж.Буш сказал - I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are (Я никогда не буду извиняться за Америку. Неважно, какие были факты).
А представляете что бы сделали американцы, если бы Каддафи взял и провозгласил джихад американцам и каким-нибудь способом уничтожил 20-30 тысяч граждан США?
Да Ливию бы превратили в одну большую воронку от взрыва.
Не кажется ли вам что вы несколько преувеличиваете, излишне опираясь на эмоции? Просто я знаю что американцы выпускали беженцев из Фалуджи и других городов, перед штурмом, так что ваш пример с Грозным можно парировать. Не путайте отдельные примеры проявления садизма индивидуумами и садизм нации как таковой. Вы получается сравниваете общее стратегические жесты (как выпуск беженцев перед штурмом), при чём самые лучшие, с поведением отдельных личностей, естественно самых худших. Поэтому как-то не очень серьёзно звучит ваша песнь про повально благородных русских и стандартно садистких американцев :-D
 

Мега_Дес

Активный участник
Сообщения
454
Адрес
Тюмень-столица деревень
Daywalker написал(а):
Гораздо интереснее слушать байки "украинцев"
По вашему, украинцем без кавычек, может быть только, тот кто лижет одно место "юсе", или мечтает туда свалить? Или тот, кто считает, что мы все же один народ, не смотря на шлюх от политики, причем с обеих сторон?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
Насколько я помню, сектор Габалы был от Восточного Средиземноморья до западных берегов Индии Как раз Иран перекрывает
Ну так ее же предлагается использовать для защиты Европы. Вот и скинутся в "общую кастрюлю" - Европа, Россия, США
Думаю, что все-таки модернизация Габалы обойдется дешевле, чем строить с нуля систему ПРО в Восточной Европе.
Совершенно верно, уважаемый Одессит. Сектор обзора радара в Габале 120 градусов. Но, есть одна вещь которая вероятнее всего не подошла американцам. как бы мы ее не проталкивали, говоря о совместной (или секториальной ПРО). Дело в том, что этот радар "заточен" был фиксировать старты БРПЛ с американских лодок в Индийском океане. И он великолепно справлялся и справляется и по сей день с этой проблемой.
Но, все дело в том, что секториальная оборона, о которой мы сейчас говорим с вами, а провительство России с НАТО (США) предусматривает оборону "с юга", конкретно от одной страны. И эта страна имеет, к сожалению уже сенйчас мобильные комплексы, способные поразить цели на расстоянии в 2000 км. Если мобильная ПУ произведет запуск из северо-западных районов Ирана, то изделие накрывает элементарно всю Румынию, Болгарию и ряд других стран. И вот эти зоны пуска, оказываются практически на границе сектора обзора Габалинской РЛС. Вероятнее всего, у американской стороны были и есть сомнения, что РЛС в Габале сможет зафиксировать этот пуск, если он произойдет в таких районах. Может оказаться, что ракета выйдет из сектора обзора еще до того, как поднимается над радиогоризонтом радара. Это разумеется мое ИМХО.

И для американской стороны выгоднее разместить радар Х-диапахона где нибудь в таком месте, чтобы он имел более широкий диапазон обзора. В частности, при создании такой ПРо планируется, что мобильные радары Х-диапазона типа AN/TPY-2 могут быть расположены в Восточной Турции, Израиле, возможно Грузии. Как вариант и в Азербайджане, но значительно ближе к границе с Ираном. Поэтому-то вероятнее всего они и отказались от использования радара в Габале.

Journeyman написал(а):
они в миг забыли о величии Чеченского народа, и забили болт на жителей Грозного. И именно Российская армия предоставляла коридоры для выхода мирных жителей - причём доходило до того, что мы шли на уступки боевикам, выпускали и их - лишь бы не погибли мирные (как в случае с заложниками). И первую кампанию, и во вторую!
Никто не отрицает. Но Грозный был разбомблен и превращен в руины, этого тоже нельзя отрицать. При этом неизвестно, сколько при этом погибло. Так что я бы со стороны наших с вами камрадом поостерегся швыряться фразами, какую привел ТАНКиСТ. Обычные чеченцы могли, да в начале 2000-х и предъявляли нам такие же претензии. Поверьте, у меня было и есть достаточное количество знакомых чеченцев, не пацанов, а людей, которым под 50-60, которые в начале 2000-х говорили мне такое.

Journeyman написал(а):
Повторюсь - сбив Иранский аэробус в территориальных водах Ирана, убив 290 человек
Было дело. И не извинялись, согласен. И в 1983 году наши не извинились за сбитый пассажирский КАЛ-007 правда в наших терводах. Так мы можем до конца дней обвинять друг вдруга. Американцы ббудут выискивать случае в Афгане, мы в Ираке и Афгане, мы в Югославии и Ираке - они в Чечене. У каждой страны есть свои скелеты в шкафу, тут уж ничего не сделаешь.

Одессит написал(а):
Особенно забавно читать их "размышлизмы", что типа Сев. Корея будет атаковать территорию США, запуская свои ракеты, траектория полета которых будет пролегать через/над территорией Европы
Да, "ляпы" Кандолизы и Буша-младшего уже стали притчей. Они вели порой себя как наш Жирик. Тот тоже мог такое ляпнуть, что потом МИД по месяцу отмазывался от слов, говоря, что его не так поняли. Та и Царь Борис как скажет - так головная боль МИДУ :grin:

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

И еще, камрады. Может быть хватит переходить на личности и "мериться" кто больший гуманист, а кто больший садист?
Война никогда не делалась в белых перчатках. И с каждой стороны были события, которые хотелось бы забыть Но увы, они были.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
И для американской стороны выгоднее разместить радар Х-диапахона где нибудь в таком месте, чтобы он имел более широкий диапазон обзора. В частности, при создании такой ПРо планируется, что мобильные радары Х-диапазона типа AN/TPY-2 могут быть расположены в Восточной Турции, Израиле, возможно Грузии. Как вариант и в Азербайджане, но значительно ближе к границе с Ираном. Поэтому-то вероятнее всего они и отказались от использования радара в Габале.
Может и так... Хотя сомнительно, что иранцы будут размениваться на болгар и румын - мелкие по-важности цели, а расход ракет потребуют, которых у Ирана не так уж и много :think:
Но, думаю, что главная "изюминка" Габалы та, что он "смотрит" исключительно "во вне" территории России, тоесть с него невозможно, так - "между делом" :) , еще и "подсматривать" за российской территорией.
А вот новые РЛС системы ПРО Европы, американцы вполне могут так разместить и направить их сектор обзора, что ОБЯЗАТЕЛЬНО будет захватываться какая-то часть территории России. А если еще и несколько таких радаров разместят, то можно предположить, что практически всю или большую часть европейской территории России они будут "видеть". И "отмазка" будет пристойная - конролировать иранские ракетные пуски :think:
Вот по этому НАТО и не желает давать никаких юридически обязывающих гарантий о ненаправленности их ПРО против России :think:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
Но, думаю, что главная "изюминка" Габалы та, что он "смотрит" исключительно "во вне" территории России, тоесть с него невозможно, так - "между делом"
А все радары СПРН смотрят имено вовне. Я не гарантирую дословной точности, но в договоре по ПРО было написано, что" каждая из сторон может размещать такие радары вдоль границ своей территории с ориентацией во вне. Из-за этого был скандал и с Красноярской РЛС, которая, хотя и была направлена во вне, но располагалась не по периметру территории, а в глубине.
С учетом, что у современных радаров СПРН с ФАР угол сектора обзора порядка 120 градусов - это неизбежно.
Только весь вопрос в том, где будет этот радар. Если радар XBR был бы в Чехии, то он просматривал бы территорию России до Омска. Если такой же радар поставить в Болгарии - немного меньше. Но при создании системы ПРО в Южной Европе планируется установка радара FBX-T или в Восточной Турции, или в Болгарии или в Израиле (есть инфа, что он там уже установлен и сопряжен с израильской системой ПРО "Эрроу". Так вот, если он будет установлен в Болгарии, то будет видить (его дальность действия 1900 км) на север до Питера, на северо-восток до Ярославля, на восток примерно до Балаково, на восток - до Каспия включительно.
В Израиле - только часть Северного Кавказа, если в Восточной Турции - там вообще проблемно что-то увидеть, т.к. на пути будут Кавказские горы, и цели могут фиксироваться на достаточно большой высоте (разумеется все это в контексте расположения объектов российских РВСН)
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
А все радары СПРН смотрят имено вовне. Я не гарантирую дословной точности, но в договоре по ПРО было написано, что" каждая из сторон может размещать такие радары вдоль границ своей территории с ориентацией во вне.
Ну ввобще-то РЛС в Туле, Гренландия или в Файлингдейлз-Мур, Шотландия - никак не могут попадать в границы своей территории США :think: Или пришлось в этом случае уступить? :-(
vlad2654 написал(а):
С учетом, что у современных радаров СПРН с ФАР угол сектора обзора порядка 120 градусов - это неизбежно.
Вообще-то этот сектор можно "сжать", проблемы не вызывает. Вот только захотят ли так сделать американцы? :-(
vlad2654 написал(а):
Только весь вопрос в том, где будет этот радар. Если радар XBR был бы в Чехии, то он просматривал бы территорию России до Омска. Если такой же радар поставить в Болгарии - немного меньше.
Думаю, что разместят в Румынии, все же ближе к России, чем в Болгарии :think:
vlad2654 написал(а):
В Израиле - только часть Северного Кавказа, если в Восточной Турции - там вообще проблемно что-то увидеть, т.к. на пути будут Кавказские горы, и цели могут фиксироваться на достаточно большой высоте (разумеется все это в контексте расположения объектов российских РВСН)
Про Израиль я также встречал инфу, правда совсем нечеткую :-(
Вот что интересно, что-то не встречал инфы о планах разместить РЛС в странах Персидского залива - Саудовская Аравия, например :)
Видимо оттуда совсем мало видно Россию :)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
Ну ввобще-то РЛС в Туле, Гренландия или в Файлингдейлз-Мур, Шотландия - никак не могут попадать в границы своей территории США Или пришлось в этом случае уступить?
Нет. Станции были построены в 60-х годах. В Туле вошла в строй в сентябре 60-го, а в Файлингдейлз-Мур в 63. Правда в начале 80-х их начали модернизировать и вместо старых параболических РЛС установили РЛС с ФАР. B Туле станцию AN/FPS-120 с двумя антенными полотнми, сектором обзора в 240 градусов и дальностью в 5500 км, а в Файлингдейлз-Мур станцию AN/FPS-126 с тремя антенными полотнами, круговым сектором обзора и такой же дальностью. Характерной особенностью их было малое разрешение. Точно не помнбю, то ли 5, то ли 15 метров. Короче, различать что это такое. ББ или кусок железа - они не могли. Это волобще-то было нарушение, но Горби и Шеварднадзе слили эту проблему. Хотя нас американцы дожали и мы вынуждены были демонтировать Красноярскую РЛС.

Одессит написал(а):
Думаю, что разместят в Румынии, все же ближе к России, чем в Болгарии
Если FBX-T - то лучше в Болгарии или Турции.

Одессит написал(а):
Про Израиль я также встречал инфу, правда совсем нечеткую
Да, на Варолайне проскакивала такая информация. О поставке и установке в пустыне Негев такой РЛС FBX-T и сопряжении ее с израильской системой ПРО "Эрроу"

Одессит написал(а):
Вот что интересно, что-то не встречал инфы о планах разместить РЛС в странах Персидского залива - Саудовская Аравия, например
Видимо оттуда совсем мало видно Россию
Я тоже не встречал. Что касается видимости - видят и оттуда, просто и против России, и против Ирана это расположение неоптимально :-D
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Одессит написал(а):
Может и так... Хотя сомнительно, что иранцы будут размениваться на болгар и румын - мелкие по-важности цели, а расход ракет потребуют, которых у Ирана не так уж и много :think:
Цели: Рим, Париж, Франкфурт и т.д.

Т.е. те кто может вступить в коалицию с США

Одессит написал(а):
Но, думаю, что главная "изюминка" Габалы та, что он "смотрит" исключительно "во вне" территории России, тоесть с него невозможно, так - "между делом" :) , еще и "подсматривать" за российской территорией.
Писали тут одна из причин неудачного места в Габале, слишком близко к Ирану, Ирану будет легче ее вывести из действия.

Одессит написал(а):
А вот новые РЛС системы ПРО Европы, американцы вполне могут так разместить и направить их сектор обзора, что ОБЯЗАТЕЛЬНО будет захватываться какая-то часть территории России.
Есть радар в Норвегии.
И уже вроде стоит натовский радар в Чехии

Одессит написал(а):
Вот по этому НАТО и не желает давать никаких юридически обязывающих гарантий о ненаправленности их ПРО против России :think:
Вряд ли.
Как вы себе представляете слежением за исполнением таких обязательств?

Кстати ПРО США не подчиняется НАТО.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
alrick написал(а):
Цели: Рим, Париж, Франкфурт и т.д.
Париж им пока не по зубам, даже с учетом ВМ-25-х. Франфуркт - на пределе, а Рим, точно накроют :-D

alrick написал(а):
Писали тут одна из причин неудачного места в Габале, слишком близко к Ирану, Ирану будет легче ее вывести из действия.
Ну удар по станции, принадлежащей России - это уж надо быть мазохистами. То, что она в зоне поражения ракет малой дальности - это не вызывает сомнений, но думаю, что ни это было определяющим фактором отказа. ИМХО все-таки наличие мертвых зон или выход за пределы сектора обзора до поднятия над радиогоризонтом. Но подчекрну - это ИМХО.

alrick написал(а):
Есть радар в Норвегии.
В Андрё? Но он не с ФАР и хотя может использоваться для слежения за пусками с территории России, он не годится в подметки радару XBR и FBX-T, которые планировали разместить в Чехии и который размещен (?) в Израиле.

alrick написал(а):
И уже вроде стоит натовский радар в Чехии
Вроде бы мелькала инфа, но насколько достоверная и главное какой радар? Если бы разместили тот, что планировали ранее - у нас бы в СМИ уже был бы шум, а так все тихо
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
alrick написал(а):
Писали тут одна из причин неудачного места в Габале, слишком близко к Ирану, Ирану будет легче ее вывести из действия.
Ну так при нежелании что-либо делать, причину для этого найти всегда можно :)
alrick написал(а):
Есть радар в Норвегии.
И уже вроде стоит натовский радар в Чехии
Насколько я знаю - РЛС в Норвегии в планах развития, а в Чехии - США отказались, во всяком случае - пока :-(
alrick написал(а):
Как вы себе представляете слежением за исполнением таких обязательств?
Да возможностей множество - от постоянного присутствмя там российских представителей до камер слежения в реальном времени :think:
alrick написал(а):
Кстати ПРО США не подчиняется НАТО.
Идет речь о так называемой ЕвроПРО, что так любят утверждать НАТОвцы :think:
Или она также является компонентом системы ПРО США?
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
vlad2654 написал(а):
Ну удар по станции, принадлежащей России - это уж надо быть мазохистами.
И какие действия может предпринять Россия в случае неядерного удара по Габале допустим Ираном?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Yan написал(а):
Вы думаете Россия в состоянии "принудить к миру" Иран не ядерными средствами
Думаю. Хотя и вероятность того, что Иран в ближайшее обозримое время "попрет" против России - исчезающе мала.
Выступив против России - Иран потеряет последнюю реальную преграду, сдерживаюшую Запад от его "демократизации" :think:
Аятолы хоть и религиозные фанатики, но благоразумие не утратили.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Yan написал(а):
В общем опять вся надежда на чьё то благораз
А как же! :) Другого не дано :-(
На него и надежда, что те, кто может отдать приказ на применение ЯО, еще не утратил это самое благоразумие :think:
 
Сверху