Противостояние России и США

[Yan]

. Но ядерная дубинка и аятоллы более опасна.

Ядерная дубинка опасна в любых руках

 

[Одессит]

А кто Россию заставляет доверять?
Пусть ставит Искандеры в Калининграде

Так вой уже подняли в Европе только от одних слов Медведева, что Россия может их там разместить :grin:
А когда в действительности разместит... :grin:

Кроме "слова" есть еще и договора.

Так вот это самый договор и не хотят подписывать в НАТО. Все словесами ублажают

Например?

Уже не раз тут обсуждавшееся, нерасширение НАТО на Восток :-read:

А к чему это вопрос?

Что по тому же договору о ПРО, если не ошибаюсь, национальная система ПРО страны должна располагаться на национальной территории этой же страны :think:

 

[Yan]

Сколько надо ракет ПРО чтоб нарушить баланс против многих сотен МБР... или хотя бы поцарапать самую поверхность этого баланса?

Учитывая то как у нас идут дела "многих сотен" громко сказано

 

[shmak]

Вроде Иран к американцам готовился - стратегические предприятия закопал.. а теперь уже и защищённые пусковые шахты копают.

Скорее к Израилю готовился

Ну к одному из нас... или к обоим

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Сколько надо ракет ПРО чтоб нарушить баланс против многих сотен МБР... или хотя бы поцарапать самую поверхность этого баланса?

Учитывая то как у нас идут дела "многих сотен" громко сказано

И сколько их у вас? Неужто счёт уже идёт на десятки? :???:

 

[alrick]

Вроде бы мелькала инфа, но насколько достоверная и главное какой радар?

The sites, at Bekescsaba (Hungary) and Nelopisy (Czech Republic) both feature a Fixed Air Defense Radar (FADR) version of the RAT31-DL long-range 3-D radar from Italian-based Selex Sistemi Integrati.
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/de ... 5cb0e3c35e

Плюс еще два в Чехию поставят:
http://www.nc3a.nato.int/news/Pages/Rad ... nsion.aspx

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

. Но ядерная дубинка и аятоллы более опасна.

Ядерная дубинка опасна в любых руках

Верно. И мир уже вышел за рамки противостояния ДВУХ систем.

Кроме России у США есть и другие проблемы

 

[Yan]

И сколько их у вас? Неужто счёт уже идёт на десятки?

Сколько их останется к 2020 году одному богу ведомо как и то сколько противоракет американцы установят к этому сроку.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Кроме России у США есть и другие проблемы

Означает ли это что России можно наплевать на американскую ядерную дубину?

 

[alrick]

А кто Россию заставляет доверять?
Пусть ставит Искандеры в Калининграде

Так вой уже подняли в Европе только от одних слов Медведева, что Россия может их там разместить :grin:
А когда в действительности разместит... :grin:

Возможно. Я тут европейского воя не слышал.

Кроме "слова" есть еще и договора.

Так вот это самый договор и не хотят подписывать в НАТО. Все словесами ублажают

А зачем им подписывать?

Например?

Уже не раз тут обсуждавшееся, нерасширение НАТО на Восток :-read:

Не раз обсуждавшийся МИФ.

А к чему это вопрос?

Что по тому же договору о ПРО, если не ошибаюсь, национальная система ПРО страны должна располагаться на национальной территории этой же страны :think:

А какой договор ПРО сейчас распространяется на США?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Кроме России у США есть и другие проблемы

Означает ли это что России можно наплевать на американскую ядерную дубину?

Коннечно нет. Россия должна боротся за свои интересы

 

[Yan]

Коннечно нет. Россия должна боротся за свои интересы

:OK-) как раз это она и пытается делать.

 

[alrick]

Коннечно нет. Россия должна боротся за свои интересы

:OK-) как раз это она и пытается делать.

Лично у меня только один вопрос возникает: "В интересах ли России противостоять США?"

А со стороны США проще. На Россию нападать не собираются, и не верят в угрозу от России.
Поэтому для них не играет роли, что 5 ракет НЕ ПОЛЕТЯТ из Калининграда, что 20.

Одна ракета из Ирана куда больше беспокоит

 

[Одессит]

Лично у меня только один вопрос возникает: "В интересах ли России противостоять США?"

Тоесть "лечь" под США - в интересах России?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Одна ракета из Ирана куда больше беспокоит

Мда... ОДНУ ИРАНСКУЮ РАКЕТУ боятся в США? :grin:

 

[alrick]

Лично у меня только один вопрос возникает: "В интересах ли России противостоять США?"

Тоесть "лечь" под США - в интересах России?

А у вас кроме как противостоять или "лечь" других вариантов совсем не рассматривается?

 

[MRJING]

alrick
Россия традиционно может существовать только в крайностях.

 

[alrick]

Одна ракета из Ирана куда больше беспокоит

Мда... ОДНУ ИРАНСКУЮ РАКЕТУ боятся в США? :grin:

Это в Одессе теперь такой юмор? Мда...

Беспокоит это не синоним боятся.

И поместите на одну ракету ядерную боеголовку...
Может уже не так смешно будет?

 

[vlad2654]

А если предположить что у Ирана уже есть ракеты средней дальности которые легко достают до Москвы и ББ если не ядерной то с химической начинкой точно...разумен ли будет такой авианалёт?

Предполагать не надо. У них они есть. Авианалет - да, разумен. Основные цели - стартовые позиции ракет и предприятия ракетно-ядерного цикла (для ракетного - сборочные заводы и заводы по производству ПУ).

Я думаю для США вопрос не в самом ударе, а возможности Ирана шантажировать страны Европы ударом и влиять на формирование коалиции.
Некоторые парижане вполне могут задуматся: "а вдруг долетит до Парижа"

Согласен. Особенно учитывая наличие в той же Франции большого количества выходцев из мусульманских стран.

Принадлежит Азейбарджану (мусульманская страна).
Россия только арендует, а в данном рассматриваем случае аренда совместно с США.

Точно, арендуем. Но тем не менее это военный объект России

Т.е. по вашему с точки зрения аятоллы: "Нападение США еще можно пережить, а разозлить Россию то это уже полный п..ц?"

Не приписывайте мне того, что я не говорил. Речь идет о том, что наносить удар по объекту страны, которая находится от тебя на расстоянии "пистолетного выстрела" попахивает мазохизмом. Этой стране не надо подгонять авианосцы, подставляя их под гипотетический удар противокорабельных ракет, преодолевать минные поля и т.п. А в остальном что в отношении США, что в отношении России - совершенно одинаково. Мазохизм, плюс мания самоубийства.

Радар можно и "upgrade" при желании (не надо арендовать новое место).

К счастью нет. Придется строить новый. Почитайте материалы по СПРН США, особенно тот фрагмент, который касается замены старых парабалических РЛС в Туле, Клире и Файлингдейлзе Мур на новые с ФАР. Сколько это заняло времени и во что это вылилось. так, что upgrade не пройдет. РЛС совсем другого класса.

У не считаете ли вы, что РЛС "Габала" стоит совсем без защиты?

Если имеется в виду тактическое ПРО, то наверняка без нее.

Не выполнила. Ей надо отследить пуски совсем других ракет, ПЛЮС навести ракету ПРО

Выне правы. Ее задача именно отследить пуск и передать информацию на объект "Швербот" в подмосковье. Она не наводит противоракеты. Это станция ПРН, а не ПРО.

Натовский радар Иранцы имхо тоже в случае чего снесут в первую очередь причем не пожалеют на это ядерный ББ

Обычной головой они ничего не сделают. КВО у иранских ракет достаточно большое, порядка 2-3 км для БРСД (возможно чуть меньше, не не менее километра). А падение на таком расстоянии 500 или 700 кг боеголовки вряд ли причинит вред радару. Попасть же в него точно, не представится возможным. Во-1 он мобильный, а не стационарный, а значит может передвигаться в определенной зоне, во-2 этот объект размером с трейлер, а не монстр с площадью антенны в 700 или 100 кв. метров.

Если речь идет о ЯБЗ, то в любом случае при развернутой системе ПРО шансов нанести удар по радару будет очень немного. Во-1 он будет прикрыт противоракетами SM-3 (не думаю, чтобы радар устанавливали на большом расстоянии от базы противоракет), во-2 в Средиземном, Эгейском и Черных морях должны "болтаться" как минимум 3 корабля с системой "Иджис"

Если это ПРО способно нарушить баланс в ядерном паритете то это очень опасно как для нас так и для вас.Нет не гарантия и всё же если у нас будет ПРО то благоразумия в мире по отношению к нам будет больше.

При размещении в Южной Европе для нас это не представляет опасности, тем более, там не планируют устанавливать перехватчики типа ГБИ.

Вроде Иран к американцам готовился - стратегические предприятия закопал.. а теперь уже и защищённые пусковые шахты копают

Многие предприятия, особенно ядерного цикла наверняка закопал. Комплексы центрифуг, например. Но что касается производственного цикла ракетного оружия - тут все под землю не спрячешь. Например, предприятия производящие ПУ. Они может и не столь приоритетны, как предприятия по сборке ракет, но тем не менее, уничтожение такого предприятия создаст ситуацию, когда ракеты есть, а ПУ - нет.

Так что не уверен насколько эффективны будут КР.

Против подземных - разумеется. Но есть масса сопутствующих предприятий, типа электростанций, складов и прочее, которые не спрячешь под землю.

Ядерная дубинка опасна в любых руках

Точно. Но у некоторых - она опаснее. И не дай Бог Иран получит бомбу. Головная боль многим странам и надолго обеспечена (я даже не имею в виду США, Израиль или Россию)

А Россия в состоянии отследить и уничтожить Иранские мобильные пусковые комплексы,причем до того как они отстреляются?

Если такое случится и у Ирана, не дай Бог съедит крыша и она начнет вести себя агрессивно в отношении соседей (например обстрел Габалинской РЛС) - это будет конец Ирана как страны даже без вмешательства США. Нанести удары по заранее известным позициям - в чем проблема. Тем более, что основная масса иранских ракет - это жидкостные. Им придется ставить ПУ на определенную площадку (координаты таких площадок отслеживуются, заправить и установить ракету. А это все время и не 10-15 минут. Да и в случае такого конфликта, думаю помимо российской спутниковой группировки за эти будет следить десятка два спутников других стран и обмен информацией будет, даже если и не будет единой системы ПРО. Ибо наступит момент, который лучше бы не наступал

 

[TAHKuCT]

Хм...

А кто Россию заставляет доверять?

Пусть ставит Искандеры в Калининграде

Этого будет явно недостаточно, раз вы так спокойно об этом говорите и готовы смириться с этим.

 

[Одессит]

А у вас кроме как противостоять или "лечь" других вариантов совсем не рассматривается?

А что, США предлагают альтернативу противостоянию Россия-США?

Это в Одессе теперь такой юмор? Мда...

"Умные обсуждают проблему - дураки обсуждают личности"@ К. Прутков

 

[alrick]

alrick
Россия традиционно может существовать только в крайностях.

Я лично больше не верю в такого типа стереотипы.

 

[TAHKuCT]

А у вас кроме как противостоять или "лечь" других вариантов совсем не рассматривается?

Противостоять, пока США не ляжет у ног!

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

А что, США предлагают альтернативу противостоянию Россия-США?

Альтернатива - усыпить бдительность, обезоружить и поработить.

 

[Daywalker]

Противостоять, пока США не ляжет у ног!

Интересно,наблюдать советы из Украины. Может свою зарплату начнете передавать на развитие вооруженных сил России,хотя бы для начала? Ну а уж потом, может вам и разрешат свои советы давать,кому и как противостоять. Союз уже попытался,Россия до сих пор не может очухаться,не говоря про всякую мелочь в виде бывших республик.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

А что, США предлагают альтернативу противостоянию Россия-США?

А у России своей головы нет,ей подсказки нужны?

"Умные обсуждают проблему - дураки обсуждают личности"@ К. Прутков

На вопрос: «как живешь?» – завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку… В общем, ушел от ответа.
М.Жванецкий.

 

[alrick]

Точно, арендуем. Но тем не менее это военный объект России

Если бы США подключили к ПРО, то был бы "совместный с США" обьект.
Для Ирана вполне законная цель, в случае нападения США.

Т.е. по вашему с точки зрения аятоллы: "Нападение США еще можно пережить, а разозлить Россию то это уже полный п..ц?"

Не приписывайте мне того, что я не говорил.

Может я не так вас понял.
ИМХО если США УЖЕ нападет на Иран, то разозлить Россию это уже добавок.

И лично я сомневаюсь, что Россия пойдет воийной на Иран из-за Габалы

Радар можно и "upgrade" при желании (не надо арендовать новое место).

К счастью нет. Придется строить новый.

Замена железа тоже попадает под "upgrade capability".
Т.е. не нужно выбивать финансирование под совершенно новый обьект, которого нет на балансе.

Не выполнила. Ей надо отследить пуски совсем других ракет, ПЛЮС навести ракету ПРО

Выне правы. Ее задача именно отследить пуск и передать информацию на объект "Швербот" в подмосковье. Она не наводит противоракеты. Это станция ПРН, а не ПРО.

Вроде рассматривали сценарий если бы из радара в Габале сделали бы радар для ПРО.