Противостояние России и США

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
Насколько я знаю - РЛС в Норвегии в планах развития, а в Чехии - США отказались, во всяком случае - пока
РЛС "Глобус-2" в Норвегии уже работает

Yan написал(а):
Вы думаете Россия в состоянии "принудить к миру" Иран не ядерными средствами
Элементарно, Ватсон. Авиационный удар по объектам ракетно-ядерной структуры Ирана. Причем совсем не обязательно поражение абсолютно всех целей.

Одессит написал(а):
Хотя и вероятность того, что Иран в ближайшее обозримое время "попрет" против России - исчезающе мала.
На настоящее время именно так, в ближайшее обозримое время - под вопросом. Если не Россия, то ее южные союзники (бывшие союзные республики) могут стать объектом устремления Ирана. И все зависит от того, что и как будет.

Одессит написал(а):
Выступив против России - Иран потеряет последнюю реальную преграду, сдерживаюшую Запад от его "демократизации"
Аятолы хоть и религиозные фанатики, но благоразумие не утратили.
Надеюсь. Но как говорят, надейся на лучшее, а готовься к худшему
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Одессит написал(а):
Yan написал(а):
И какие действия может предпринять Россия в случае неядерного удара по Габале допустим Ираном?
"Принуждение к миру" :) В Грузии уже "обкатали" :good:
Это когда теряли Ту-22, пущенные на разведку за неимением разведовательных самолётов? Причём теряли практически своим же комплексам ПВО... и не самым лучшим. Да и вообще в той войне ВВС впечатления не произвели. Ещё мне интересно как Россия туда танки перегонит. А ведь иранцы - не грузины... убегать не будут. Боюсь что конвенционная война РФ с Ираном не будет выглядеть как "шок и трепет", а скорее как "жалкий лепет". Мне бы хотелось чтоб это было не так, чтоб иранцы боялись связываться, но грузинская война (война с крошечной страной на границе) выглядела не очень впечатляюще. Хотя может у России и хватит сил на прорыв иранской ПВО и массовые ковровые бомбёжки со стратегов и иранцы призадумаются. В десантную наземную операцию РФ я не очень верю. Правда удар по Габале подразумевает одновременную войну Ирана с западом... по крайней мере с США.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Одессит написал(а):
Yan написал(а):
В общем опять вся надежда на чьё то благораз
А как же! :) Другого не дано :-(
На него и надежда, что те, кто может отдать приказ на применение ЯО, еще не утратил это самое благоразумие :think:
Слишком многие у вас довольно уверены что как раз у США благоразумия нет, а вот у Ирана его хоть отбавляй :???:

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

vlad2654 написал(а):
Yan написал(а):
Вы думаете Россия в состоянии "принудить к миру" Иран не ядерными средствами
Элементарно, Ватсон. Авиационный удар по объектам ракетно-ядерной структуры Ирана. Причем совсем не обязательно поражение абсолютно всех целей.

Одессит написал(а):
Хотя и вероятность того, что Иран в ближайшее обозримое время "попрет" против России - исчезающе мала.
На настоящее время именно так, в ближайшее обозримое время - под вопросом. Если не Россия, то ее южные союзники (бывшие союзные республики) могут стать объектом устремления Ирана. И все зависит от того, что и как будет.
Вот я и силюсь понять происходит ли реальное качественное и колличественное изменение в ВВС или идёт обратный процесс, прикрываемый показухой. Хочется верить что что-то позитивное происходит. Если нет, то через 10 лет Иран будет смотреть уже сквозь Россию, решая что ему делать.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
shmak написал(а):
Слишком многие у вас довольно уверены что как раз у США благоразумия нет, а вот у Ирана его хоть отбавляй
Вот как раз что бы было это благоразумие что у США что у Ирана или Китая придётся нам всё же своё ПРО мутить :think:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
shmak написал(а):
Это когда теряли Ту-22, пущенные на разведку за неимением разведовательных самолётов? Причём теряли практически своим же комплексам ПВО... и не самым лучшим. Да и вообще в той войне ВВС впечатления не произвели
Если заметили, то сразу же после грузинских событий началась реарганизация российской армии. Думаю, что это было не спонтанное решение руководства России.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
shmak написал(а):
Хотя может у России и хватит сил на прорыв иранской ПВО и массовые ковровые бомбёжки со стратегов и иранцы призадумаются.
Примерно это. "ТУ" могут разгрузиться километрах в 200-300 от границы и нанести удар КР по ряду предприятий. А затем уже ультиматум...
Ну надеюсь, что такого не произойдет, хотя совершенно невозможно предположить, как будет вести себя Россия, если начнутся поползновения на республики Средней Азии и Закавказья
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
shmak написал(а):
Слишком многие у вас довольно уверены что как раз у США благоразумия нет, а вот у Ирана его хоть отбавляй
Подозрительно смотреть на США у России есть ВСЕ ОСНОВАНИЯ и ПОВОД.
Иран пока такого повода не давал.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
vlad2654 написал(а):
Примерно это. "ТУ" могут разгрузиться километрах в 200-300 от границы и нанести удар КР по ряду предприятий. А затем уже ультиматум...
А если предположить что у Ирана уже есть ракеты средней дальности которые легко достают до Москвы и ББ если не ядерной то с химической начинкой точно...разумен ли будет такой авианалёт?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
vlad2654 написал(а):
Париж им пока не по зубам, даже с учетом ВМ-25-х. Франфуркт - на пределе, а Рим, точно накроют :-D
Я думаю для США вопрос не в самом ударе, а возможности Ирана шантажировать страны Европы ударом и влиять на формирование коалиции.
Некоторые парижане вполне могут задуматся: "а вдруг долетит до Парижа"

vlad2654 написал(а):
Ну удар по станции, принадлежащей России -
Принадлежит Азейбарджану (мусульманская страна).
Россия только арендует, а в данном рассматриваем случае аренда совместно с США.

vlad2654 написал(а):
это уж надо быть мазохистами.
Т.е. по вашему с точки зрения аятоллы: "Нападение США еще можно пережить, а разозлить Россию то это уже полный п..ц?"

vlad2654 написал(а):
То, что она в зоне поражения ракет малой дальности - это не вызывает сомнений,
Не только ракет, но и диверсантов.
Писали про радиус от Ирана как одно из требований для ПРО.

vlad2654 написал(а):
alrick написал(а):
Есть радар в Норвегии.
В Андрё? Но он не с ФАР и хотя может использоваться для слежения за пусками с территории России, он не годится в подметки радару XBR и FBX-T
Радар можно и "upgrade" при желании (не надо арендовать новое место).

Это к вопросу "видеть". НАТО и так видит.

А сопровождать ракету ПРО уже другой вопрос. С этим США с НАТО не делится.

vlad2654 написал(а):
alrick написал(а):
И уже вроде стоит натовский радар в Чехии
Вроде бы мелькала инфа, но насколько достоверная и главное какой радар? Если бы разместили тот, что планировали ранее - у нас бы в СМИ уже был бы шум, а так все тихо
Не помню уже, но чисто НАТОвский поставили, это не тот, который с ПРО был связан (этот еще вроде на маршаловых островах стоит).
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Yan написал(а):
А если предположить что у Ирана уже есть ракеты средней дальности которые легко достают до Москвы и ББ если не ядерной то с химической начинкой точно...разумен ли будет такой авианалёт?
Ну так ракетный удар будет же не по песчаным барханам :) , а по более важным целям, куда входят и стартовые позиции ракет.
Или у вас иное мнение? :Shok:

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

alrick написал(а):
vlad2654 писал(а):
То, что она в зоне поражения ракет малой дальности - это не вызывает сомнений,

Не только ракет, но и диверсантов.
У не считаете ли вы, что РЛС "Габала" стоит совсем без защиты? :Shok: :)
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Одессит написал(а):
Ну так ракетный удар будет же не по песчаным барханам Да уж.. , а по более важным целям, куда входят и стартовые позиции ракет.
Или у вас иное мнение? Удивлён
А Россия в состоянии отследить и уничтожить Иранские мобильные пусковые комплексы,причем до того как они отстреляются? :?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Одессит написал(а):
У не считаете ли вы, что РЛС "Габала" стоит совсем без защиты?
И как же она защищена от баллистических ракет? :think:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Yan написал(а):
А Россия в состоянии отследить и уничтожить Иранские мобильные пусковые комплексы,причем до того как они отстреляются?
В состоянии :-D
Yan написал(а):
И как же она защищена от баллистических ракет?
А она, когда выдаст инфу о ракетных пусках, то считается, что она свою задачу выполнила.
Любое оружие, военный объект или оружейный комплекс создается прежде всего для выполнения своей главной задачи.
Если после ее выполнения он уцелеет, то можно сказать, что тем, кто там находился в то время, очень сильно повезло :)
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Одессит написал(а):
alrick написал(а):
Писали тут одна из причин неудачного места в Габале, слишком близко к Ирану, Ирану будет легче ее вывести из действия.
Ну так при нежелании что-либо делать, причину для этого найти всегда можно :)
Но это не означает что причина не валидна.
:)

Одессит написал(а):
Да возможностей множество - от постоянного присутствмя там российских представителей
Вот этого им и не надо.

Одессит написал(а):
alrick написал(а):
Кстати ПРО США не подчиняется НАТО.
Идет речь о так называемой ЕвроПРО, что так любят утверждать НАТОвцы :think:
Или она также является компонентом системы ПРО США?
Писали ЕвроПРО будет дополнять ПРО США, прикрывать не защищенные места.

Для простоты понимания: "ПРО США" используют коды национальниой системы безопасности. Этим США не делится (и не будет делится) ни с кем.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Одессит написал(а):
У не считаете ли вы, что РЛС "Габала" стоит совсем без защиты? :Shok: :)
Я тут не причем.
:)
А у пентагона вполне возможно возникают вопросы в надежности защиты.
Они даже свою РЛС не хотят близко к Ираны ставить

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Одессит написал(а):
А она, когда выдаст инфу о ракетных пусках, то считается, что она свою задачу выполнила.
Не выполнила. Ей надо отследить пуски совсем других ракет, ПЛЮС навести ракету ПРО

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Одессит написал(а):
shmak написал(а):
Слишком многие у вас довольно уверены что как раз у США благоразумия нет, а вот у Ирана его хоть отбавляй
Подозрительно смотреть на США у России есть ВСЕ ОСНОВАНИЯ и ПОВОД.
Иран пока такого повода не давал.
Ну так Россия и смотрит подозрительно, протестует и т.п.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
alrick написал(а):
alrick писал(а):
Писали тут одна из причин неудачного места в Габале, слишком близко к Ирану, Ирану будет легче ее вывести из действия.

Ну так при нежелании что-либо делать, причину для этого найти всегда можно

Но это не означает что причина не валидна.
С этим ясно. :-(
alrick написал(а):
Вот этого им и не надо.
Тогда о каком доверии вообще может идти речь? :Shok:
Опять полагаться "на слово" данное каким-либо деятелем НАТО сейчас, от которого в будущем его сменщики с легкостью откажутся? :Shok:
По-моему, :-( уже научены и не раз, увы...
alrick написал(а):
Писали ЕвроПРО будет дополнять ПРО США, прикрывать не защищенные места.
:Shok: США имеет смежную границу с Европой? И даже незащищенные места? :Shok:
К стати, что это такое "незащищенное место ПРО США"? :Shok:
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
alrick написал(а):
Не выполнила. Ей надо отследить пуски совсем других ракет, ПЛЮС навести ракету ПРО
Натовский радар Иранцы имхо тоже в случае чего снесут в первую очередь причем не пожалеют на это ядерный ББ.Либо придётся тратить противоракеты для защиты самого радара.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Yan написал(а):
shmak написал(а):
Слишком многие у вас довольно уверены что как раз у США благоразумия нет, а вот у Ирана его хоть отбавляй
Вот как раз что бы было это благоразумие что у США что у Ирана или Китая придётся нам всё же своё ПРО мутить :think:
То есть вы считаете что ПРО - это не акт агрессии, а гарантия благоразумия другой стороны? :-D

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Одессит написал(а):
shmak написал(а):
Это когда теряли Ту-22, пущенные на разведку за неимением разведовательных самолётов? Причём теряли практически своим же комплексам ПВО... и не самым лучшим. Да и вообще в той войне ВВС впечатления не произвели
Если заметили, то сразу же после грузинских событий началась реарганизация российской армии. Думаю, что это было не спонтанное решение руководства России.
Так я и надеюсь на реформы :OK-)
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
shmak написал(а):
То есть вы считаете что ПРО - это не акт агрессии, а гарантия благоразумия другой стороны?
Если это ПРО способно нарушить баланс в ядерном паритете то это очень опасно как для нас так и для вас.Нет не гарантия и всё же если у нас будет ПРО то благоразумия в мире по отношению к нам будет больше.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Одессит написал(а):
Тогда о каком доверии вообще может идти речь? :Shok:
Хм...
А кто Россию заставляет доверять?
Пусть ставит Искандеры в Калининграде

Одессит написал(а):
Опять полагаться "на слово" данное каким-либо деятелем НАТО сейчас, от которого в будущем его сменщики с легкостью откажутся? :Shok:
Кроме "слова" есть еще и договора.

Одессит написал(а):
По-моему, :-( уже научены и не раз, увы...
Например?

Одессит написал(а):
:Shok: США имеет смежную границу с Европой?
Да. И даже с Россией.
Есть такое: "морская граница"
А к чему это вопрос?

Одессит написал(а):
К стати, что это такое "незащищенное место ПРО США"? :Shok:
Место, которое не достаточно прикрыто ПРО США

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Yan написал(а):
alrick написал(а):
Не выполнила. Ей надо отследить пуски совсем других ракет, ПЛЮС навести ракету ПРО
Натовский радар Иранцы имхо тоже в случае чего снесут в первую очередь причем не пожалеют на это ядерный ББ.
Возможно и снесут.
Все равно не стоит облегчать Ирану эту задачу

Yan написал(а):
Либо придётся тратить противоракеты для защиты самого радара.
Ну так НАТО и должно защищать ВСЮ территорию НАТО (не только радар), в том числе и Польшу и Румынию.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
vlad2654 написал(а):
shmak написал(а):
Хотя может у России и хватит сил на прорыв иранской ПВО и массовые ковровые бомбёжки со стратегов и иранцы призадумаются.
Примерно это. "ТУ" могут разгрузиться километрах в 200-300 от границы и нанести удар КР по ряду предприятий. А затем уже ультиматум...
Ну надеюсь, что такого не произойдет, хотя совершенно невозможно предположить, как будет вести себя Россия, если начнутся поползновения на республики Средней Азии и Закавказья
Вроде Иран к американцам готовился - стратегические предприятия закопал.. а теперь уже и защищённые пусковые шахты копают. Не зря же американцы разработали многотонные пенетраторы пару лет назад. Так что не уверен насколько эффективны будут КР.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Yan написал(а):
shmak написал(а):
То есть вы считаете что ПРО - это не акт агрессии, а гарантия благоразумия другой стороны?
Если это ПРО способно нарушить баланс в ядерном паритете то это очень опасно как для нас так и для вас.
Да. Но ядерная дубинка и аятоллы более опасна.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

shmak написал(а):
Вроде Иран к американцам готовился - стратегические предприятия закопал.. а теперь уже и защищённые пусковые шахты копают.
Скорее к Израилю готовился
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Yan написал(а):
shmak написал(а):
То есть вы считаете что ПРО - это не акт агрессии, а гарантия благоразумия другой стороны?
Если это ПРО способно нарушить баланс в ядерном паритете то это очень опасно как для нас так и для вас.
Сколько надо ракет ПРО чтоб нарушить баланс против многих сотен МБР... или хотя бы поцарапать самую поверхность этого баланса? :-D
 
Сверху