Противостояние России и США

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
vlad2654 написал(а):
alrick написал(а):
Вроде рассматривали сценарий если бы из радара в Габале сделали бы радар для ПРО.
Это вряд ли:
Во-1 РЛС в Габале секторная, а не круговая, как обычно для РЛС ПРО
Во-2 диапазон - метровый. А это значит, что увидеть цель то она может далеко, а вот распознать - разрешение маловато. У РЛС ПРО сантиметровый диапазон.
В-3. Самое главное. РЛС в ГАбале не обладает возможностью обрабатывать полученную информацию и выдавать конечный результат. Инфа с объекта "Стопор" (Габалинская РЛС) идет в Подмосковье на объекты "Квадрат" и "Швертбот"
Я думал что не предполагалось использовать ее "as is" без модификаций.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Теодоре написал(а):
F-14 Tomcat написал(а):
Россия готова пойти на самоубийство ради Ирана?
А Вы дадите гарантию, что старт противоракеты - это старт именно противоракеты?
Конечно. Место где именно находятся противоракеты вам известно и вы можете проверить что там именно противоракеты находятся.
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
Теодоре написал(а):
А Вы дадите гарантию, что старт противоракеты - это старт именно противоракеты?
Вполне - БР стартует очень лениво по сравнению с противоракетой.
alrick написал(а):
Место где именно находятся противоракеты вам известно и вы можете проверить что там именно противоракеты находятся.
Присоединяюсь и поддерживаю. :OK-)
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
alrick написал(а):
Конечно. Место где именно находятся противоракеты вам известно и вы можете проверить что там именно противоракеты находятся.
Пока нет. Это собственно как раз то, на чем мы настаиваем. Мы хотим, чтобы там всегда находился наш проверяющий, который мог бы в любой момент удостоверится, что там находятся именно противоракеты и только противоракеты. Согласитесь, что после кратковременной инспекции можно легко завезти туда другие ракеты, либо переделать эти под носитель ЯО - а их конструкция это легко позволяет. Если бы вам не было нужды все это проделывать, если бы ПРО вам нужна была только как ПРО - то скрывать вам нечего и на наш вариант долговременного присутствия проверяющих вы с легкостью бы согласились. Но вы не соглашаетесь, от чего возникают серьезные и вполне обоснованные сомнения в вашей искренности.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

F-14 Tomcat написал(а):
Вполне - БР стартует очень лениво по сравнению с противоракетой.
Эти противоракеты вполне годятся как носитель ЯО - нужно только поменять "голову". Как и искандеры, кстати. Так откуда можно точно знать - в каком снаряжении вылетевшая ракета?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Теодоре написал(а):
alrick написал(а):
Конечно. Место где именно находятся противоракеты вам известно и вы можете проверить что там именно противоракеты находятся.
Пока нет. Это собственно как раз то, на чем мы настаиваем.
Мы хотим, чтобы там всегда находился наш проверяющий, который мог бы в любой момент удостоверится, что там находятся именно противоракеты и только противоракеты. Согласитесь, что после кратковременной инспекции можно легко завезти туда другие ракеты, либо переделать эти под носитель ЯО - а их конструкция это легко позволяет. Если бы вам не было нужды все это проделывать, если бы ПРО вам нужна была только как ПРО - то скрывать вам нечего и на наш вариант долговременного присутствия проверяющих вы с легкостью бы согласились. Но вы не соглашаетесь, от чего возникают серьезные и вполне обоснованные сомнения в вашей искренности.
Скрывать нечего.
И проверка не синоним "постоянное военное присутствие на чужой территории".
Каким-то образом куда более серьезные договора про ядерному разоружению (а там скрывать есть чего) исполняются без постоянного присутствия.

И кстати не мы "не соглашались", а чехи и поляки: Их территория
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Конечно. Место где именно находятся противоракеты вам известно и вы можете проверить что там именно противоракеты находятся.
США потенциальный противник России. Россия - потенциальный противник США. Давайте реально смотреть на вещи. Разводить тут либератистию, - это к Немцову.
Тут Немцовых нет. Так что давайте реально смотреть на вещи. ПРО США и Европы изначально бестолковы против Ирана или очень Северной Кореи. Если им надо - ортодоксальным мусульманам - они выпилят кого угодно. Найдут средства и возможности. И без ракет, которых кстати нет.

Обратите внимание - США, НАТО не могут дать РЕАЛЬНЫХ гарантий России. Не таких, как во времена Горбачёва, который с полуслова верил всему.
Почему? Интересно.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

И кстати не мы "не соглашались", а чехи и поляки: Их территория
Ой, да вы что!!! А давайте, Куба с радостью согласится как чехи и поляки, разместить оборонительные ракеты против Колумбии. Ведь Кубинская территория же. Или нет, зуд появится у вашего правительства?
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
Journeyman написал(а):
Экономический крах США не за горами. И НАТО туда же.
Экономический крах США случается всю мою сознательную жизнь. :-D И всё это время, они крахаются, крахаются, и всё никак не могут крахнуться, а вот "сплочённый на веки" крахнулся медным тазиком и пипец. :-bad^
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Journeyman написал(а):
США, НАТО не могут дать РЕАЛЬНЫХ гарантий России. Почему? Да потому что есть огромная и очень богатая страна, которая одна на планете такая.

А какие РЕАЛЬНЫЕ гарантии может дать Россия США и НАТО? Пацанское слово Вовы не мочить всех в сортире? :-D
Надо быть реалистами - мы не доверяем НАТО и штатам, они не доверяют нам. А восточный дракон сидит и ждет своего часа.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
alrick написал(а):
Скрывать нечего.
Тогда в чем проблема?
alrick написал(а):
И проверка не синоним "постоянное военное присутствие на чужой территории".
Один невооруженный офицер - "постоянное военное присутствие"?
alrick написал(а):
Каким-то образом куда более серьезные договора про ядерному разоружению (а там скрывать есть чего) исполняются без постоянного присутствия.
Плохим образом они исполняются. Кое-кто, например, складирует боеголовки, отвинтив их от ракет, отдельно, а ракеты без боеголовок - отдельно. Естественно, не включая их в общее количество, потому что они "не рабочие". Действительно, у ракет не хватает боеголовок, а у боеголовок нет ракет - очевидно, что партнер честен честностью самой высокой пробы.
И говорит при этом, что выполняет договор, никого не обманывает, и что ему надо верить и дальше.
alrick написал(а):
И кстати не мы "не соглашались", а чехи и поляки: Их территория
Уговорите их. Чтобы поставить ракеты - уговорили же? В конце концов, вам оно надо или нам - чтобы ПРО было?
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Одессит написал(а):
Что мещает соответствующим образом модернизировать Габалу, поставив АФАР сантиметрового диапазона и оставив метровый, но уже модедрнизированный? :Shok: Размеры сооружения объекта сделать это позволяют :think:

Аналогично как в п.2. Модернизируется система обработки и передачи инфы с этой станции. Для удешевления - только для этого объекта :think:

А у арендодателя интересовались, он не против капитального ремонта своей собственности?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
F-14 Tomcat
Экономический крах США случается всю мою сознательную жизнь. И всё это время, они крахаются, крахаются, и всё никак не могут крахнуться, а вот "сплочённый на веки" крахнулся медным тазиком и пипец.
Терпение. Всё произойдёт внезапно. Флот начнёт резко гнить, самолёты стареть и падать. Кароче всё как у нас в 90-е, и в начале 2000-х.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Minevra
Россия попросила у НАТО и США - реальные договора ненаправленности ПРО против России. США и НАТО не смогли дать России такие гарантии, потому что ПРО направлено против России.
Вопрос закрыт. Если есть какие-то вопросы - либо ребята инфы подкинут, либо гогл. Там есть и наши вопросы, и американские ответы.

РФ однозначно надо развивать ударные вооружения.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Minevra написал(а):
А у арендодателя интересовались, он не против капитального ремонта своей собственности?
Азербайджан был бы только рад поучаствовать в играх "больших дядей" :-read:
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
Теодоре написал(а):
Эти противоракеты вполне годятся как носитель ЯО - нужно только поменять "голову
Не годятся. :?
Journeyman написал(а):
Терпение. Всё произойдёт внезапно. Флот начнёт резко гнить, самолёты стареть и падать. Кароче всё как у нас.
Если вам этого так хочется, то мало не покажется всем, потому как вся мировая экономика завязана на на ненавистных вами Штатах.
Не будет краха США, ...даже не надейтесь. :?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Journeyman написал(а):
Так что давайте реально смотреть на вещи. ПРО США и Европы изначально бестолковы против Ирана или очень Северной Кореи.
Это далеко от нашей реальности.

Journeyman написал(а):
Обратите внимание - США, НАТО не могут дать РЕАЛЬНЫХ гарантий России.
Точно как и Россия не может дать "реальных" гарантий.

Journeyman написал(а):
Не таких, как во времена Горбачёва, который с полуслова верил всему.
Если Горбачев с полуслова верит всем - то это проблемы Горбачева.
И тех кто поверил Горбачеву.

А ДОГОВОРА США соблюдает.

Journeyman написал(а):
А давайте, Куба с радостью согласится как чехи и поляки, разместить оборонительные ракеты против Колумбии. Ведь Кубинская территория же.
давайте
Чего впустую бахвалится?
Делайте

Journeyman написал(а):
Или нет, зуд появится у вашего правительства?
Посмотрим.
Когда в 2008 году такие слухи были то Госдеп спокойно сказал что это дело Кубы и России.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Теодоре написал(а):
Один невооруженный офицер - "постоянное военное присутствие"?
Если находится постоянно - то да. Со всеми вытекающими юридическими заморочками.

Военные - не дипломаты.


Теодоре написал(а):
Плохим образом они исполняются. Кое-кто, например, складирует боеголовки, отвинтив их от ракет, отдельно, а ракеты без боеголовок - отдельно.
Договор позволяет.

Теодоре написал(а):
Уговорите их. Чтобы поставить ракеты - уговорили же?
США уговаривает что нужно им. А вы уговаривайте за то ЧТО нужно вам.

Теодоре написал(а):
В конце концов, вам оно надо или нам - чтобы ПРО было?
Ну так счас вместо постоянного земного - мобильное корабельное поставят, куда ваших инспекторов не пустят вообще.

Доторговались.
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
Теодоре написал(а):
F-14 Tomcat написал(а):
Почему? Энергетика позволяет.
Для того их и сделали такими энергичными, для одной единственной цели - перехват головных частей БР. Использовать ПРР как БР невозможно, в силу её конструктивных особенностей. :?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Если вам этого так хочется, то мало не покажется всем, потому как вся мировая экономика завязана на на ненавистных вами Штатах.
Не будет краха США, ...даже не надейтесь.
Хе хе, вы думаете что если США рухнут настанет каменный век? Переоцениваете Штаты однозначно.
Будет корректировка. На место США придут другие. Придёт новая экономическая система. Это эволюция. Или вы реально думаете что США и их экономический вампиризм - это конечная стадия развития человечества? Можете предположить что да, как хотите. Однако это далеко не так.
США, если так можно сказать, "больны СПИДом, и скоро умрут". Просто оттягивают конец, пытаясь продлить своё существование.
Это насколько мне известно - объективно.

Точно как и Россия не может дать "реальных" гарантий.
Дядя, у России никто ничего не спрашивал. Не уводите разговор в болото. США и НАТО отказались дать официальные гарантии ненаправленности их ПРО против РФ.
Адекватному человеку, не заинтересованному лицу- моментально становится ясно что такое ПРО и против кого оно. Это тоже самое что подойти с битой к человеку с дубиной и сказать - привет, ты дубину выкинь, я тебя не трону, однако гарантий не даю - надо будет - въ*бу!

Если Горбачев с полуслова верит всем - то это проблемы Горбачева.
И тех кто поверил Горбачеву.
Так никто и не спорит, что Горбачёв слил вам страну. Но нам, русским, очень жаль, что так всё вышло. И мы (осмелюсь сказать за многих) ненавидим Горбачёва и его политику.

Когда в 2008 году такие слухи были то Госдеп спокойно сказал что это дело Кубы и России.
Евреи при одном словосочетании "Искандер-Сирия" начинают сокращаться как червяки которых на крючок насаживают. Уж вам рассказывать что бы было, если бы на Кубе разместили русское ПРО - Искандер с дальностью полёта ракеты 490 километров.
У вашего правительства кирпичи бы из заднего прохода начали бы вываливаться.
Так что не надо! :?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
alrick написал(а):
Если находится постоянно - то да. Со всеми вытекающими юридическими заморочками.

Военные - не дипломаты.
Формальный повод, не находите?
alrick написал(а):
Договор позволяет.
Но выглядит это некрасиво. Тем более, что договор это позволяет "буквально", но "дух" договора тут явно нарушается - он же "о разоружении", а не "о складировании неограниченного количества готового к применению оружия". Как можно назвать государство, которое на весь мир кричит, что оно разоружается, но при этом фактически ничего не уничтожает? При том, что когда его уличают, что оно ничуть не разоружилось - отвечают: "а договор позволяет"... По крайней мере, как двуличное и лживое. Такое, с которым не стоит иметь дело. И Вы с ним прилагаете сотрудничать?
alrick написал(а):
США уговаривает что нужно им. А вы уговаривайте за то ЧТО нужно вам.
ПРО нам не нужно совсем.
alrick написал(а):
Ну так счас вместо постоянного земного - мобильное корабельное поставят, куда ваших инспекторов не пустят вообще.
Ставте. Пупок развяжется нужную группировку поддерживать все время.
F-14 Tomcat написал(а):
Использовать ПРР как БР невозможно, в силу её конструктивных особенностей.
Каких?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Journeyman написал(а):
Дядя, у России никто ничего не спрашивал. Не уводите разговор в болото. США и НАТО отказались дать официальные гарантии ненаправленности их ПРО против РФ.
Адекватному человеку, не заинтересованному лицу- моментально становится ясно что такое ПРО и против кого оно.
Адекватному человеку в России.

На Западе не понимают как эту просьбу связать с международным правом.

Journeyman написал(а):
Евреи при одном словосочетании "Искандер-Сирия" начинают сокращаться как червяки которых на крючок насаживают.
Раскрою вам секрет: США это НЕ Израиль.
И может евреи не совсем такие трусы, как вы тут рисуете: взяли и долбанули по
реакторам Ирака и Сирии.

Journeyman написал(а):
Уж вам рассказывать что бы было, если бы на Кубе разместили русское ПРО - Искандер с дальностью полёта ракеты 490 километров.
Сказки я разные слышал.

Journeyman написал(а):
У вашего правительства кирпичи бы из заднего прохода начали бы вываливаться.
Так что не надо! :?
по-моему вы совсем забыли про карибский кризис.
 
Сверху