Противостояние России и США

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
oblomov написал(а):
Тогда вам бы стоило обосновать "неадекватность" этих цифр, и привести свои по России и Канаде
Зачем?
Если мы с вами хотим сравнить - то эти цифры должны иметь смысл для ЦЕЛЕЙ нашего сравнений.


oblomov написал(а):
Наивно предполагать что правительство и президент не знали, такие сделки не возможно скрыть.
А их и не скрывали. С какой кстати?
Эмбарго не было.

oblomov написал(а):
Предполагаю что раз "ряд компаний" так легко могут манипулировать чужим государством на другом континенте, то они просто обязаны иметь огромное влияние на правительство и президента у себя.
У ряд компаний были свои филиалы в Германии.
И Гитлер был не глуп и их не трогал.

oblomov написал(а):
Кстати
alrick написал(а):
Советники в США страной не правят.
И даже президент
"Взаимоисключающие параграфы" :p
Нет.
Все так.

oblomov написал(а):
Говорить может и не говорили
Все. Точка.
Я ТОГО не говорил.

Может не стоит скатыватся к дешевке "демагогия", "тр о лль" и т.п?

oblomov написал(а):
, но подразумевали разве не так.
Не так.
Так как я прекрасно знаю во что такое выливается.
:)

Достаточно факта, корторый никто не сможет отрицать.

США помогали СССР, хотя абсолютно не были обязаны.
А больше никто СССР и не помогал.

oblomov написал(а):
"Сверх держава" своеобразный эквивалент империи разве не так
:???:
Я посмотрел в словарь значение слова "империя" и не нахожу вообще взаимосвязи.

Империя может быть и супер слабая (правда не долго).

oblomov написал(а):
Ну вмешивались дела других государств под предлогом "борьбы с коммунизмом", позже "борьбой с терроризмом" :?
А это как раз главный результат войны (для США).
Америка вышла из изоляционизма, они задолбались разгребать ЧУЖИЕ войны.

Но и сейчас у них нет обязательств вмешиваться.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Yan написал(а):
И что ещё по вашему нужно России по мимо армии для гарантированного сохранения своей территории?
Хороший уровень жизни ВО ВСЕХ регионах страны
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
alrick написал(а):
Хороший уровень жизни ВО ВСЕХ регионах страны
То есть вы хотите сказать что нужно соблюдать баланс между расходами на армию и на поддержание уровня жизни населения что бы не было недовольства внутри страны?
Так я с этим охотно соглашусь но от себя добавлю что если бы в России поменьше воровали то денег бы хватало и на хорошую армию и на безбедное житьё.
 

drdz

Активный участник
Сообщения
172
Адрес
Москва
В РИ люди жили прекрасно, гораздо лучше чем при СССР, к нам на заработки ездили из Европы(!) но это не спасло нас от 1905 и 1917. Сам по себе высокий уровень жизни не может убить зависть к другим.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Yan написал(а):
alrick написал(а):
Хороший уровень жизни ВО ВСЕХ регионах страны
То есть вы хотите сказать что нужно соблюдать баланс между расходами на армию и на поддержание уровня жизни населения что бы не было недовольства внутри страны?
Есть и теория что дисбаланс на армию прикончил СССР.

Но и сама сильная армия представляет опастность для общества (ИМХО).
В США поняли, и им пришлось делать реформы армии после Вьетнама.

Когда армия против внешнего врага то все понятно.
Но еще вопрос как в мирное время ваша обязательная призывная система и условия службы влияет на само общество.


Мне попадаются выражения россиян типа "Москва еще не России", "А вы посмотрите за пределы Москвы".

Дисбалалнс развития регионов тоже опасен, особенно при вертикали власти, когда есть кого винить. А дисбаланс может быть и в более лучших условиях, например Бельгия.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
alrick написал(а):
Yan написал(а):
Напомню что этот спор возник из за утвержения alrick о том что России своя сильная армия не нужна и что она может положится в вопросах собственной безопасности на Америку.

Не надо ля-ля. Я такого не говорил.
И тем не менее вы активно проталкивали тезис о том что "Канада обходится без сильной армии, значит и Россия может" (утрирую)
drdz написал(а):
Сейчас у нас есть грубо говоря две силы на мой взгляд. Одним достаточно денег и того что они имеют, а другие рвутся к мировому господству(утрированно), после того как осознали что они получили в свои руки.
Интересно было бы узнать кто представляет "вторую силу" :think: Предполагаю что несмотря на определенно ж...лизкие отношения с "Западом", нынешняя псевдо-элита не может считаться "своей" для них, что бы можно было сказать "мерзавец, но свой". При этом обладая таким потенциалом, в том числе и ядерным невольно будет возникать собственные, пусть и не серьёзные амбиции, да и народу надо что то сказать
alrick написал(а):
Было утверждение типа "единственный гарант территориальной целостности - это наличие сильной армии"
Снова демагогия :-bad^ Уважаемый сильная армия может считаться единственным гарантом территориальной целостности при внешней угрозе, есть так же немаловажный фактор как политическая воля руководства
alrick написал(а):
Зачем?
Если мы с вами хотим сравнить - то эти цифры должны иметь смысл для ЦЕЛЕЙ нашего сравнений.
Так вы утверждали что цифры неверные :Shok: :Fool: И стали утверждать что "Россия и Канада вполне сопоставимы в плане ресурсов" :-read:
alrick написал(а):
А их и не скрывали. С какой кстати?
Эмбарго не было.
Снова уходим от предмета спора, напоминаю мы с вами говорили что США намеренно спонсировали режим Гитлера
alrick написал(а):
У ряд компаний были свои филиалы в Германии.
И Гитлер был не глуп и их не трогал.
Читать внимательно :-read: :-read: :-read:
oblomov написал(а):
Предполагаю что раз "ряд компаний" так легко могут манипулировать чужим государством на другом континенте, то они просто обязаны иметь огромное влияние на правительство и президента у себя.
alrick написал(а):
Я посмотрел в словарь значение слова "империя" и не нахожу вообще взаимосвязи.
Смысл разве в терминологии :?
alrick написал(а):
Америка вышла из изоляционизма,
И с какого "изоляционизма" :Shok:
alrick написал(а):
они задолбались разгребать ЧУЖИЕ войны.
Судя по тому что активно вмешивались ПОСЛЕ войны, и сейчас вмешиваетесь(Ливия и др.) отнюдь не "задолбались"
alrick написал(а):
alrick написал(а):
Может не стоит скатыватся к дешевке "демагогия", "тр о лль" и т.п?
Как же не скатываться к дешевке если вы скатываетесь до "лжецов", и сами за собой не замечете как разводите "демагогию" :-read: Действительно зачем я с вами связался, ничего от вас не получил кроме флуда и передергиваний. Считайте что "беседа" закончена, лучше не отвечайте
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
oblomov написал(а):
И тем не менее вы активно проталкивали тезис о том что "Канада обходится без сильной армии, значит и Россия может" (утрирую)
А без утрирования никак?
:)

Не забывайте что "сильная армия" весьма относительно, группа стран с не сильными армиями может в сумме оказаться сильнее вашей.
Быть сильнее всех возможных комбинаций у вас не получится, есть и лимит на "сильность". Например у вас просто не хватит населения тягататся с Китаем
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
alrick написал(а):
Есть и теория что дисбаланс на армию прикончил СССР.

Но и сама сильная армия представляет опастность для общества (ИМХО).
В США поняли им пришлось делать реформы армии после Вьетнама.

Когда армия против внешнего врага то все понятно.
Но еще вопрос как в мирное время ваша обязательная призывная система и условия службы влияет на само общество.
А вы какую бы армию посоветовали России содержать?
На основе контрактной или призывной системы и какой численностью?
Ядерное оружие вы бы нам оставили?
alrick написал(а):
Мне попадаются выражения россиян типа "Москва еще не России", "А вы посмотрите за пределы Москвы".

Дисбалалнс развития регионов тоже опасен, особенно при вертикали власти, когда есть кого винить. А дисбаланс может быть и в более лучших условиях, например Бельгия.
Дисбаланс условий жизни в регионах будет в любом случае.И в Америке все штаты живут одинаково кучеряво,другое дело что бы эта разница была не слишком разительная.
А для этого опять же нужно что бы не воровали.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
oblomov написал(а):
Снова демагогия :-bad^
Ясно. Позвольте мне воздержатся от дальнейшего общения с вами.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Yan написал(а):
А вы какую бы армию посоветовали России содержать?
На основе контрактной или призывной системы и какой численностью?
Ядерное оружие вы бы нам оставили?
ИМХО Для защиты от внешней угрозы и ЯО достаточно.

Yan написал(а):
Дисбаланс условий жизни в регионах будет в любом случае.И в Америке все штаты живут одинаково кучеряво
Ну так проблема с сепаратизмом и в США есть. Даже война была из-за этого, если помните.

Смягчает что в США нет вертикали власти. Некого винить по многим факторам, кроме своего губернатора.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
alrick написал(а):
ИМХО Для защиты от внешней угрозы и ЯО достаточно.
А кто будет защищать само это ЯО?
Кроме того если все мелкие территориальные конфликты разрешать с помощью ЯО то наши соседи будут бедные...к примеру Грузии бы уже не существовало.
alrick написал(а):
Смягчает что в США нет вертикали власти. Некого винить по многим факторам, кроме своего губернатора.
Если в России всё отдать на откуп губернаторам то мы распадёмся не на четыре части а на восемьдесят :-D
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Yan написал(а):
Кроме того если все мелкие территориальные конфликты разрешать с помощью ЯО то наши соседи будут бедные...к примеру Грузии бы уже не существовало.
Ну так поддерживать возможность вмешательства за пределами страны - это уже совсем другое дело.
Намного дороже обходится.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
alrick написал(а):
Ну так поддерживать возможность вмешательства за пределами страны - это уже совсем другое дело.
Намного дороже обходится.
И вы советовали бы России с экономить на этом? :-D
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Yan написал(а):
alrick написал(а):
Ну так поддерживать возможность вмешательства за пределами страны - это уже совсем другое дело.
Намного дороже обходится.
И вы советовали бы России с экономить на этом? :-D
Я и Америке советую на этом экономить.
:)
 

drdz

Активный участник
Сообщения
172
Адрес
Москва
Интересно было бы узнать кто представляет "вторую силу" Предполагаю что несмотря на определенно ж...лизкие отношения с "Западом", нынешняя псевдо-элита не может считаться "своей" для них, что бы можно было сказать "мерзавец, но свой". При этом обладая таким потенциалом, в том числе и ядерным невольно будет возникать собственные, пусть и не серьёзные амбиции, да и народу надо что то сказать
Какую из них? Не хочу заниматься пропагандой и агитацией, но противников имперского пути на мой взгляд много среди сырьевиков и банкиров. Сторонников много среди промышленности, есть те же сырьевики.

Не забывайте что "сильная армия" весьма относительно, группа стран с не сильными армиями может в сумме оказаться сильнее вашей.
Против такой группы стран есть ЯО.
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
Как вы думаете на сколько эта статья отвечает реальности, такой п...ц твориться в армии США или еще все хуже?
http://www.defencetalk.com/pentagon-str ... oom-35757/
Кратко Ф-15 разломался напополам
Ф-22 не летают
Ф-18 уже загорелось 2 шт. розсчитаны были на 6000 часов полета подливают на 10000 часов
Все имеющиеся самолеты имеют трещины в фюзеляже
Ирокезы не летают из за тех. неисправностей
Из 250 кораблей денег хватает на обслуживание 50-ти 60-ти кораблей.
Говорят оборудование уже давно требует замены
Все 22 крейсера имеют трещины в алюминиевом корпусе солдаты которые плавают на них говорят что иногда случались утечки топлива с них
Агеис вообще сейчас в наихудшем состоянии.
Готовность В-1 32% ...
Обновлять парк вертолетов никто не собирается и тд...
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Bizon написал(а):
Как вы думаете на сколько эта статья отвечает реальности, такой п...ц твориться в армии США или еще все хуже?
http://www.defencetalk.com/pentagon-str ... oom-35757/.
--> "as budget cuts loom"

:)

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Bizon написал(а):
Как вы думаете на сколько эта статья отвечает реальности, такой п...ц твориться в армии США или еще все хуже?
http://www.defencetalk.com/pentagon-str ... oom-35757/
Это точно не так: "Yet continued low readiness levels are starting to hurt recruitment"

Счас даже никаких бонусов не дают, и так записываются.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Уважаемый вообще то на форуме нельзя писать латиницей
2.4. Писать латиницей.
Yan написал(а):
Кроме того если все мелкие территориальные конфликты разрешать с помощью ЯО то наши соседи будут бедные...к примеру Грузии бы уже не существовало.
Yan любители помахать ядерной дубиной как правило забывают про возможность ответного удара. Зачем вообще применять ЯО против страны которая его не имеет
:think:
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
oblomov написал(а):
Yan любители помахать ядерной дубиной как правило забывают про возможность ответного удара. Зачем вообще применять ЯО против страны которая его не имеет
Полностью с вами согласен.Просто alrick говорит что России можно обойтись одним ЯО.
Или я опять чего не понял? :-D
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
alrick
Когда в Америке кончатся собственные запасы нефти а наука говорит что будет это лет через 10 как вы думаете что предпримет Америка?
К слову сейчас она потребляет на половину свою нефть и на половину импортируемую.
 
Сверху