alrick написал(а):
Любопытно стало.
Как по твоему: Нагасаки и Хоросима - это крупные сражения?
Это крупные и эффективные бомбовые стратегические операции. Как-то язык не поворачивается это назвать сражением :think:
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Батька Махно написал(а):
alrick нет. Это крупные массовое убийство мирного населения. Целенаправленное.
С применением варварского оружия. Но американцам не привыкать. Еще с продажи зараженных одеял индейцам.
Есть соответствующие темы, где на ваши эмоции уже сто раз отвеченно. Рекомендую пойти туда если вас на слёзы тянет. Меня эмоции не шибко впечатляют, а жизненных аргументов у вас ну никак нету - всё на эмоциях :?
Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
студент написал(а):
Barbudos написал(а):
Вообще считаю, что США не должны были помогать СССР и участвовать в ВМВ. Правда, при таком раскладе, возможно, многие "благодарные россияне" (в том числе и на этом форуме) вообще не смогли бы появиться на свет по причине убития их пращуров на войне, так и хорошо: неблагодарных свиней было бы поменьше....
А если бы они при этом и Гитлера бы не финансировали - сколько бы по-настоящему благодарных им россиян на свет появилось бы...
Ну с тем же успехом им не надо было комунякам помогать (за деньги конечно как и немцам), потому что именно марксисты-ленинисты пропагандировали с самого начала уничтожение капитализма, тогда как нацизм до поры до времени был не совсем понятным явлением. Немцы даже во время олимпиады в 1936г поснимали нацисткие объявления типа "евреям и собакам вход воспрещён", чтоб благоприятное впечатление произвести на инностранцев. Так что если американцы и помогали, то обеим сторонам и русским в итоге намного больше. Если бы сознательно помогали немцам, то не выталкивали бы американцы про-нацисткого старину Форда из управления его же фирмой, не пришлось бы немцам национализировать Опель и не встревал бы Рузвельт так рьяно в мировую потасовку на стороне страны советов... с финансовым ущербом для себя, что бы мне не лепетали там про мифическую страшную наживу американских капиталистов.
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Yan написал(а):
По причине убития пращуров неблагодарных свиней на войне на месте нынешней Европы был бы третий Рейх а на месте Америки была бы радиоактивная пустыня,потому что немцы смастерили бы себе атомную бомбу раньше чем американцы.
С чего вы решили? Мало того что немцы были далеки от создания бомбы, но у них было не так много индустриальных возможностей для массового производства атомного оружия. Кроме того бомбы ещё и доставить надо, а реальный стратегический флот был только у американцев, чтоб целую страну в "радиоактивную пустыню" превращать.
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Slaanesh написал(а):
ну я лично благодарен, большое спасибо, действительно помогли, только ведь не последнюю рубаху с себя снимали и сами были заинтересованы в том, чтобы СССР выстоял, а то пришлось бы и англичан спасать,да и сами бы увязли в куда более непредсказуемой войне (учитывая ресурсы-то, которые могли территории СССР предоставить). Так что помощь помощью, но в накладе-то не остались. И в конце концов, руками-то чьими победили?)
Дарённому коню в рот заглядываете? Ну-ну
Вообще учите что просто так никто ничего не дарит и не помогает. Союз тоже помогал за клятвы преданности делу коммунизма. Все ищут выгоду для себя, а иначе зачем помогать?
Добавлено спустя 16 минут 22 секунды:
студент написал(а):
Barbudos написал(а):
Конечно...Еще бы СССР не обучал немецкие кадры в Казани и Липецке
Пример не катит. Эти кадры еще не были гитлеровскими. Как только они стали гитлеровскими, взаимность прекратилась аж до 1939г. А Штаты с Англичанией "крышевали" конкретно Гитлера.
Крышевали? Конкретно Гитлера? А совесть есть?
Ну так и Англия со Штатами сотрудничали с немцами до начала войны. До войны у них партайгеносссе Гитлер особых подозрений не вызывал... как впрочем не вызывает подозрений у некоторых россиян "мирный" Иран, который "ещё ни на кого не нападал"
студент написал(а):
Вы же не хуже меня знаете эту историю! Сколько незабвенный Максим Максимыч добивался любви от "хороших" буржуев? И как жестко его обламывали? Оставалось или в полном одиночестве встречать грудью Мировую Войну или ловить шансы путем дружбы с Германией.
Назло всем куплю билет и никуда не поеду?
Хорошее дело: не добившись искренней любви от одних врагов, которых программа партии призывала уничтожить как класс, полезли целоваться с другим врагом, ещё более опасным, который вообще хотел русских рабами сделать. Всё равно в конечном итоге пришлось лезть с мировой к старым врагам, врать им про дружбу, помощи просить, антифашисткие комитеты образовывать (чтоб потом пострелять). Логики мульён и небольшая тележка :OK-)
Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
студент написал(а):
vlad2654 написал(а):
Сергей! Барбудос прав. У всех "рыльца было в пушку".
Так я же не возражаю. Просто если сравнивать вред для России-СССР от прихода к власти конкретного Адика Ш. и пользу от ЛЛ, то баланс будет не в пользу последнего. Именно это я и хотел показать.
Адик появился не из-за Америки, а из-за Версаля и из-за "счастливого" стечения обстоятельств в мире и в самой Германии. Винить допустим США в его появлении - это как минимум бессовестно. А вот ЛЛ был конкретной американской помощью СССР. Поэтому я не совсем понимаю что вы хотели показать :???:
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Yan написал(а):
Minevra написал(а):
А фаллометрией, если есть желание, можно заниматься в сауне - там сразу видно "у кого 30см в холодной воде".
Напомню что этот спор возник из за утвержения alrick о том что России своя сильная армия не нужна и что она может положится в вопросах собственной безопасности на Америку.В качестве примера была приведена Канада и помощь Америки России в 2х мировых войнах.
Хотелось бы узнать мнение камрадов так как всё таки нужна нам своя сильная армия или Америка и НАТО в случае чего нас защитят?
Ну дык уже Америка не та... и Россия не та... и враги не так явны :-(
Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
drdz написал(а):
Хотелось бы узнать мнение камрадов так как всё таки нужна нам своя сильная армия или Америка и НАТО в случае чего нас защитят?
Это зависит от того кем Россия и ее элита хотят себя видеть на мировой арене так сказать. Если Россия видит себя в роли страны второго эшелона, сателита одной из сверхдержав то однозначно нет, лучше пустить деньги на поднятие уровня жизни школы и больницы (с) Если же Россия видит себя как один из полюсов силы в нашем мире то ей нужна сильная армия. Учитывая георграфическое положение у армии должна быть сухопутная направленность, но при этом у нее должны быть серьезные экспедиционные возможности. С учетом численности населения РФ и ее соседей в региональных конфликтах армия должна широко применять ТЯО и другие виды ОМП. В общем как то так.
п.с.
Про то какая же армия у нас будет гадать можно долго, но в итоге все зависит от того насколько сильно властолюбие у нашей нынешней элиты, достаточно ли им одной России или они хотят большего.
Самый главный вопрос: нужно ли это России? У России ресурсов полно, территории полно и основная имперская амбиция должна быть в защите этих ресурсов и правильном их ипользовании. Как показал последний плачевный опыт США (да и печальный опыт СССР), глобальные амбиции особой пользы стране не приносят. У США глобальных амбиций всё больше, а сил всё меньше. За полюса и влияние нужно платить, а деньги и ресурсы не бесконечные.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
drdz написал(а):
А если мы империя то нужно прекратить ныть про уровень жизни и колбасу. Как говорится империя превыше всего. Поэтому на первый план танки итд итп.
А я вот колбасу люблю и танки... но колбасу всё же больше :-(
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
drdz написал(а):
И всё таки когда руководство предает интересы государства в угоду себе, и не имеет чтекой позиции как ещё его можно назвать
Да легко назвать, власть разношерстная, нет так сказать ярко выраженной равнодействующей этой власти. Одна группировка мешает другой. Итог как в басне Крылова "Лебедь Рак и Щука". Интересы государства это вещь в себе, реально работает стремление отдельных личностей к определенным целям. Для кого то это просто деньги, кому то хочется больше власти, кто то жаждет победы своих идей во всем мире...Вот из множества таких с позволения сказать "сил" и складывается равнодействующая власти.Иногда эта равнодействующая временно совпадает с интересами большинства, тогда говорят что это "народная" власть.
Да вы, батенька, философ :good:
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Yan написал(а):
alrick
Значит сильная армия всё же нужна?
И что ещё по вашему нужно России по мимо армии для гарантированного сохранения своей территории?
У меня как-то спор шёл насчёт вооружённых сил Швейцарии. Убедить меня не убедили что там самая лучшая армия, но тем не менее присмотритесь к Швейцарии для примера. Довольно эффективная структура при сравнительной дешевизне.
Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:
Bizon написал(а):
Как вы думаете на сколько эта статья отвечает реальности, такой п...ц твориться в армии США или еще все хуже?
http://www.defencetalk.com/pentagon-str ... oom-35757/
Кратко Ф-15 разломался напополам
Ф-22 не летают
Ф-18 уже загорелось 2 шт. розсчитаны были на 6000 часов полета подливают на 10000 часов
Все имеющиеся самолеты имеют трещины в фюзеляже
Ирокезы не летают из за тех. неисправностей
Из 250 кораблей денег хватает на обслуживание 50-ти 60-ти кораблей.
Говорят оборудование уже давно требует замены
Все 22 крейсера имеют трещины в алюминиевом корпусе солдаты которые плавают на них говорят что иногда случались утечки топлива с них
Агеис вообще сейчас в наихудшем состоянии.
Готовность В-1 32% ...
Обновлять парк вертолетов никто не собирается и тд...
У самолётов например производственные дефекты несущей конструкции. Выявляют, чинят. Нельзя забывать что срок многих F-16, F-15 и F-18 подходит к концу, а ихняя замена (F-35) запаздывает на года. Короче если бы дела были так плачевно, то не летали бы у меня над головой ежедневно F-16 с соседней базы. Да и служа в ВВС что-то катастрофического не заметил. Про другие рода войск сказать не могу. Наверняка войны тоже отразились на технике - она же начала изнашиваться на порядки быстрее чем предполагали.
Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
Батька Махно написал(а):
Journeyman написал(а):
Если США выйдут из НАТО - тогда да, России по пути с этой Европейской военной организацией.
Н...фик эту европейскую военную организацию. Они с вшивой Ливией 4-й месяц справиться не могут. Даже вертолеты послали, не помогает. Спецназ послали обучать "патриотов" Ливии - не помогает. Уничтожили "всю технику" войск Кадаффи. Не помогает. Это с учетом того, что шимпанзе из зоопарка лучше воевать будут, чем эти "повстанцы".
Нужно туда батальоны МВД Чечни "Юг" и "Север" на УДК послать, недели через две Кадаффи сам выйдет сдаваться, как миленький
Здесь говорят: "Если ты такой умный, то почему не богатый?". Если вы там такие крутые вояки, то почему столько с Чечнёй телепались, почему у вас до сих пор поезда взрываются, почему над Грузией теряли Ту-22? :???:
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
marinel написал(а):
alrick написал(а):
marinel написал(а):
Это приветствие.
А я подумал вы в гости к нам собрались. А вы по ракетной почте...
Да шутка всё это, конечно в гости на самолете, с коньяком. :good: :OK-)
Только так и надо летать в гости :good:
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
TAHKuCT написал(а):
oblomov
зачем останавливать Китай? Лучше предложить ему партнёрство в освоении территорий Северной Америки. :OK-)
Если вы такие убедительные, то убедили бы Гитлера в своё время осваивать американские прерии, а не российский чернозём :idea:
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Journeyman написал(а):
То что к оранджу нас ведут ещё 5 лет назад было известно. А сейчас всплыли и новые подробности насчёт ПАРНАСа и американского посольства, куда Немцовы и Касьяновы ездят за консультациями по свержению законной власти.
Чем докажете? Крот в американском посольстве вам лично доложил?
