Противостояние России и США

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
drdz написал(а):
Можно считать что факт, потому как объекты СПРН не маленькие, спрятать их бы не удалось. А ни одного свидетельства о наличии СПРН ( кроме РЛС следящей за Тайванем) нет.

Ну это не совсем так. Конечно по сравнению с СПРН СССР (России) или США она не в блестящем состоянии, но тем не менее. На первом этапе было построено пять РЛС в Хаши, Наньнине, Куньмине, Хайнане и Сянси (за точность перевода китайских городов не ручаюсь), а также центр управления в Вэйнань (станция № 28).
Позже в сеть также включены вычислительные станции под кодовым названием "Цинь Лин", станции слежения под кодовым названием "Chang Jiang", мобильные станции слежения под кодовым названием "Цянь Шао", вторая мобильная станция слежения под кодовым названием "Хуанхэ", а еще РЛС СПРН под кодовым названием "Чан Чэн" в Чанчуне.

Ключевыми элементами СПРН КНР стали РЛС с ФАР созданные по проекту 7010 и радар раннего обнаружения и предупреждения проекта 110.
Радары проекта 7010 были размещены в Сюань-хуа, примерно в 140 км к северо-западу от Пекина. Вторая площадка была построена в провинции Хэнань. Еще один опытный падар был размещен в окрестностях Пекина. Радар проекта 110 в южной провинции Юньнань.

В конце 90-х прошла информация, что в 1994-1995 году Китай начал сооружения очень крупной РЛС с СПРН в Западном Китае. РЛС ориентирована на Россию
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Невский написал(а):
Как говорил Маркт Твен: "Дайте негру палец и потом он заберет у вас всю руку". Сначала хлопанье и молчание, потом (если не разгонят) требования уступок, а затем и "революция".
"Дайте белорусу помолчать и ..." :)
 

drdz

Активный участник
Сообщения
172
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
drdz написал(а):
Можно считать что факт, потому как объекты СПРН не маленькие, спрятать их бы не удалось. А ни одного свидетельства о наличии СПРН ( кроме РЛС следящей за Тайванем) нет.

Ну это не совсем так.
Хорошо, тогда вопрос, успеет ли Китай среагировать на залп БРПЛ ТОФа? Там должно быть очень маленькое подлетное время.Допустим пара БДР и пара Бореев должна хорошо сократить СЯС Китая.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
drdz написал(а):
Хорошо, тогда вопрос, успеет ли Китай среагировать на залп БРПЛ ТОФа? Там должно быть очень маленькое подлетное время.Допустим пара БДР и пара Бореев должна хорошо сократить СЯС Китая.
Офтопите уже, drdz всё равно без нормальной армии "сделать" Китай нельзя, а тогда спрашивается - зачем массово применять по нему ЯО :think: Боеприпасы объемного взрыва и кассетные бомбы по эффективности по моему вполне сопоставимы с ТЯО. В современных войнах численное превосходство ничего. О китайском оружии, как вам такое мнение о китайских танках - http://andrei-bt.livejournal.com/728.html
 

drdz

Активный участник
Сообщения
172
Адрес
Москва
Офтопите уже, drdz всё равно без нормальной армии "сделать" Китай нельзя, а тогда спрашивается - зачем массово применять по нему ЯО Боеприпасы объемного взрыва и кассетные бомбы по эффективности по моему вполне сопоставимы с ТЯО. В современных войнах численное превосходство ничего. О китайском оружии, как вам такое мнение о китайских танках
О китайском оружии мне достаточно того, что вся система ПВО Китая да и ВВС строятся на российской технике. Не надо мне тут говорить про их собственные разработки, лучше посмотрите на процентное соотношение. Насчет ЯО же мысль изначально была такой, чтобы не просто "сделать" Китай, а сделать его с минимальными потерями, так как мы в силу численности населения очень чувствительны к потерям. Другого пути кроме как вынос их СЯС и предъявление после этого ультиматума я не вижу, потому что если Китай в плохой для себя ситуации применит СЯС первым потери будут намного выше, чем если первый удар нанесет РФ. При этом еще будут потери от конвенциональной войны.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Если из-под Владика - вряд ли. Рада с ФАР рядом с Пекином увидит стартующие БРПЛ после того, как они поднимутся на высоту километров в 200-230.От Петропавловска - возможно и успеют среагировать, правда для этого необходимо знать степень их готовности, т.е. через какое время после команды они могут стартовать

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

oblomov написал(а):
Боеприпасы объемного взрыва и кассетные бомбы по эффективности по моему вполне сопоставимы с ТЯО.
Ну, если объемно-детонируещие еще можно сравнить с тактическим ядерным оружием сверхмалой мощности, то уж кассетные явно несравнимы. Ни по площади поражения ж/с, ни по эффективности. К тому же ОДАБы и кассетные надо чем-то доставлять. И если кассетные еще могут нести "Точки" и "Искандеры", то уж ОДАБы однозначгно нет.

Без "нормальной "армии сделать Китай невозможно, как в общем и с нормальной. Несопоставим потенциал (численность сухопутных войск, мобилизационный потенциал).
Возможно только снизить ударный потенциал Китай нанеся удары по его СЯС и затем поставить ультиматум, что будем бить по городам. Это может быть и сыграет определенную роль
 

drdz

Активный участник
Сообщения
172
Адрес
Москва
От Петропавловска - возможно и успеют среагировать, правда для этого необходимо знать степень их готовности, т.е. через какое время после команды они могут стартовать
Если времени на реакцию будет 2-3 минуты боюсь приказ просто не успеет дойти до ракетчиков.А ведь еще на запуск нужно время. Кстати тут очень актуальна настильная траектория.
Без "нормальной "армии сделать Китай невозможно, как в общем и с нормальной
В принципе если вынести основную военную промышленность и технику таки можно, но в этом случае Китай сам за ЯО думаю схватится.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
студент написал(а):
shmak написал(а):
Крышевали? Конкретно Гитлера? А совесть есть?
Где-то завалялась. Под грудой информации о роли упомянутых в отмене немецкой контрибуции, возвращении Рура, займах (каких той же Франции и не снилось), Мюнхене и пр. и пр.
Можете тут подробнее? Авось помогу совесть найти под этой грудой :-D

Как мне кажется США займы давали Германии, потому что другие страны уже в принципе были должны США и им давать взаймы не имело смысла, да они наверно и не сильно нуждались. У Германии не было кучи альтернатив, кроме США и посему им было выгодно давать взаймы. Только вот когда пошёл экономический кризис по миру, то долги начали требовать назад и тут у выкарабкивающейся из дыры Германии случились большие проблемы, которые помогли Гитлеру, уже теряющему в то время популярность из-за исправления экономики. Ну а потом, когда пошли войны, то администрация США начала волноваться, но Гитлер США просто послал лесом.Так мне видится ситуация, но может вы внесёте коррективы и мы чего-нибудь сообразим на двоих.


студент написал(а):
shmak написал(а):
Адик появился не из-за Америки, а из-за Версаля и из-за "счастливого" стечения обстоятельств в мире и в самой Германии. Винить допустим США в его появлении - это как минимум бессовестно. А вот ЛЛ был конкретной американской помощью СССР. Поэтому я не совсем понимаю что вы хотели показать
А я говорю не про появление, а про поддержку (политическую и финансовую) после появления. Дж. П. Морган, Рокфеллер, Форд, Дюпон - ага?
Извините, но корпорации в США имеют все права человеческого индивидуума (судом прописанные) - они имеют право торговать с кем хотят, пока это не будет идти против национальной безопасности США. Правительство тут поделать ничего не может. Германия одно время была идеальной страной для сотрудничества, потому что инженерная база была сильна, люди нуждались в работах и торговых партнёров у неё было не много. Потом Германия начала воинствовать и торговые лавочки начали зажимать. Другое дело что корпорация - это государство в государстве и может делать свои дела через зарубежные филиалы. В их сотрудничестве не больше постыдного, чем в торговле Союза с немцами уже после начала ВМВ. У Союза тоже партнёров не так много было, но все эти разговорчики про "мировой пожар раздуем" капиталистов не очень впечатляли, да и толковых людей в России не так много осталось из тех немногих что были до революции.

Политическую поддержку вообще можно назвать восстановлением политических связей с законным правительством Германии, в чём нет ничего странного. Продолжалось это до начала войны, а Союз в принципе политические связи начал устанавливать именно после начала войны, что вообще-то выглядит странновато - уж очень логика получается обратная какая-то.


студент написал(а):
shmak написал(а):
Хорошее дело: не добившись искренней любви от одних врагов, которых программа партии призывала уничтожить как класс, полезли целоваться с другим врагом, ещё более опасным, который вообще хотел русских рабами сделать. Всё равно в конечном итоге пришлось лезть с мировой к старым врагам, врать им про дружбу, помощи просить, антифашисткие комитеты образовывать (чтоб потом пострелять). Логики мульён и небольшая тележка
А альтернатива?
Ну хотя бы не заключать договоров ни с кем. Сталин отлично знал что Гитлер хочет обезопасить тыл, то есть Восток, чтоб воевать с Западом, и готов был наобещать что угодно. Если бы не было договора, то Гитлеру пришлось бы держать на востоке часть войск, что скорее затруднило бы и замедлило его войну на Западе, что в конечном итоге могло купить для СССР больше времени на перевооружение армии. Если бы он начал с СССР, то у него бы в тылу осталась мощная группировка союзников. Короче альтерантивы были, но вот выбрали именно ту что требовала продать совесть за максимальную кратковременную выгоду. Если уж сами так поступали, то чего вообще требовать с тех кто за океаном сидел? :???:

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

drdz написал(а):
Самый главный вопрос: нужно ли это России? У России ресурсов полно, территории полно и основная имперская амбиция должна быть в защите этих ресурсов и правильном их ипользовании. Как показал последний плачевный опыт США (да и печальный опыт СССР), глобальные амбиции особой пользы стране не приносят. У США глобальных амбиций всё больше, а сил всё меньше. За полюса и влияние нужно платить, а деньги и ресурсы не бесконечные.
Во всем нужна знать меру, но и без глобальных амбиций удержать то, что имеешь не получится, амбиции помогают держать свои силы в тонусе.И влияние дает экономическую отдачу в виде рынков сбыта.
Ну у Китая сравнительно региональные амбиции по сравнению с США и это им жить не мешает - нефть они по миру качают и торгуют себе.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
shmak написал(а):
Как мне кажется США займы давали Германии, потому что другие страны уже в принципе были должны США и им давать взаймы не имело смысла, да они наверно и не сильно нуждались. У Германии не было кучи альтернатив, кроме США .
Вообще-то там было просто глупо.
Германия должна была платить нам контрибуцию, но нечем. И мы ей давали в долг, чтоб она нам платила.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
oblomov написал(а):
shmak написал(а):
как впрочем не вызывает подозрений у некоторых россиян "мирный" Иран, который "ещё ни на кого не нападал"
Сравнение крайне не корректное, для справки США в Иран вторгались неоднократно, и 1953 сместили законно избранного Мосадыка который подумать только - решил национализировать нефтедобывающею промышленность :-D Может у Ирана всё таки есть повод боятся за свою страну, тем более пример того что бывает со странами которые не могут за себя постоять рядом - через границу :grin:
Ещё как корректное. До ВМВ Гитлер тоже ни на кого не нападал и более того в речах постоянно говорил о мире. Ну а что там было до него... ну так и персы раньше шалили - можете у греков спросить. А тут иранцы вроде и не нападают, но про исламскую революцию глаголють. А всяким Мосадыкам стоило помнить что забирать чужое имущество (то бишь национализировать) вредно для здоровья - могут и "сместить". Когда сил нет, то надо тоньше действовать.


oblomov написал(а):
shmak написал(а):
Ну с тем же успехом им не надо было комунякам помогать (за деньги конечно как и немцам), потому что именно марксисты-ленинисты пропагандировали с самого начала уничтожение капитализма, тогда как нацизм до поры до времени был не совсем понятным явлением.
Кто же тогда знал что у руля окажется тов. Сталин :? Вам о концессиях и других договорах которые заключали Троцкий и ко, что нибудь известно :idea:
Кто же знал что Гитлер окажется у власти, а потом ещё и воевать будет? Знать бы где упасть - там соломки постелить.

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:

alrick написал(а):
shmak написал(а):
Как мне кажется США займы давали Германии, потому что другие страны уже в принципе были должны США и им давать взаймы не имело смысла, да они наверно и не сильно нуждались. У Германии не было кучи альтернатив, кроме США .
Вообще-то там было просто глупо.
Германия должна была платить нам контрибуцию, но нечем. И мы ей давали в долг, чтоб она нам платила.
Наверно не тупее чем отдалживание нам денег китайцами, когда у нас долгов уже выше меры. Китайцам нужно чтоб мы покупали их барахло, вот и поддерживают кредитной наркотой своего "наркомана". Так и США может надеялись что немецкая экономика станет на ноги и потекут проценты в наш карман рекой. Давить должника в этом случае глупо - будет революция (Германия на грани революции в то время постоянно ходила) и вложенных денег точно не увидишь. Ну а потом случилась Великая Депрессия и стало немного не до того. А приход Гитлера небось увидели как спасение - пришёл, навёл порядок, спас страну от коммунистов - можно с таким дела делать. Я подозреваю что его некоторые видели до какой-то степени как пример для подражание как вести дела в стране - у всех сплошные экономические проблемы, а в Германии сплошной подъём и строительство. Кто же достоверно знал на каких экономических мухлежах этот подъём держался? Кто же вообще знал чем дело кончится?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.049
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Можете тут подробнее? Авось помогу совесть найти под этой грудой
По пунктам.
1. Версальская контрибуция и Рур.
"5 мая в Лондоне была определена окончательная сумма репараций в 132 млрд золотых марок, которую Германия должна была выплатить в течение 37 лет. Первый же миллиард марок она была обязана внести в ближайшие 25 дней. В противном случае союзники пригрозили оккупировать всю Рурскую область, а Франция тут же объявила частичную мобилизацию. "
"Еще 26 декабря 1922 г. репарационная комиссия под нажимом Парижа признала, что Германия не выполняет своих обязательств. Через две недели с этим согласились правительства Франции, Италии и Бельгии, а еще через два дня девять французских и бельгийских дивизий вступили в Рурскую область.
Оккупация Рура лишила Германию 7% ее территории с населением в 3 млн. человек, 70% добычи каменного угля, 54% выплавки чугуна и 53% стали. Промышленность Рура, где было занято около четверти всех индустриальных рабочих Германии, оказалась парализована. "
"Войска Франции (на треть состоявшие из негров, что должно было еще сильнее унизить немцев) ответили на рост саботажа и забастовочного движения усилением репрессий. 31 марта 1923 г. французские солдаты заняли крупповский завод в Эссене. В ответ на требование рабочих покинуть территорию завода солдаты открыли огонь. Были погибшие и раненые. Но оккупационные власти обвинили в побоище не французских офицеров, устроивших его, а руководителей и служащих завода. Сам Г. Крупп в мае был приговорен к штрафу в 100 млн. марок и пятнадцати годам тюрьмы, из которых он, впрочем, отсидел всего семь месяцев. Сопротивление немецких железнодорожников французы попытались сломить другим путем. В первом полугодии 1923 г. более 5000 семей рабочих и служащих выселили из их жилищ, более 4000 человек были высланы из Рура. "
http://www.world-history.ru/countries_a ... /2244.html

Казалось бы, с Германией все кончено. Но:

"Весьма острая полемика развернулась и вокруг Рейнской зоны. Этот процветающий промышленно развитый район между Рейном и границами Франции и Бельгии был экономически тесно связан с центром немецкой военной промышленности в Руре. Франция требовала отделения Рейнской области от Германии и установления там франкофильского правительства. США и Великобритания не поддержали этот вариант. В итоге было принято компромиссное решение. Левый берег Рейна и 50 километровая зона вдоль правого его берега объявлялись демилитаризованной зоной и там союзники (в основном силами французских оккупационных войск) вводили режим временной оккупации сроком на 15 лет. Оккупация Рейнской области вызывала негативную реакцию в Германии и стала питательной средой для антифранцузских, реваншистских, да еще и расистских настроений (во французский оккупационный контингент были включены черные солдаты из африканских колоний Франции) в германском обществе "

"1923.07.12 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Речь премьер-министра Болдуина в Палате общин о необходимости урегулирования Рурского конфликта: "если от Германии потребовать чрезмерных платежей, то от этого больше всего пострадают сама Англия и ее союзники. "

"923.09.30 ФРАНЦИЯ. Париж. Заявление Пуанкаре, что Франция не отказывается от своих целей оккупации Рура (Германия), несмотря на германское заявление от 26.09.1923 г. "

"1923.10.01 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Премьер-министр Болдуин решительно осудил непримиримую позицию Франции в Рурском вопросе. "

"1923.10.21 ГЕРМАНИЯ. Ахен. Сепаратистский мятеж. Провозглашение "Независимой Рейнской республики".
ФРАНЦИЯ. Париж. Правительство заявило о признании "Независимой Рейнской республики", провозглашенной сепаратистами в г.Ахен(Германия). "

"1923.10.25 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Съезд Консервативной партии. Премьер-министр Болдуин вновь осудил непримиримую позицию Франции в Рурском вопросе. "
"1925.10.16 ШВЕЙЦАРИЯ. Локкарно. Завершила работу конференция Великобритании, Франции, Бельгии, Италии и Германии.Подписаны франко-германский, германо-бельгийский, германо-польский, германо-чехословацкий договора об арбитраже, а также франко-польский и франко-чехословацкие гарантийные договоры, получившие общее название "Рейнский пакт". Германия окончательно отказалась от претензий на Эльзас и Лотарингию, а Франция - от притязаний на Рурскую область. Подтверждено положение Версальского договора о демилитаризации Рейнской области. "
http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1923rur.php

И результат:
"В начале 1936 года министр иностранных дел Британии сэр Энтони Иден начал секретно обсуждать план «общего примирения» с Германией, целью которого было устранить все германские обиды. План Идена включал в себя возвращение Германии в Лигу Наций, согласие на контроль вооружений, отказ от любых территориальных претензий в Европе в обмен на ремилитаризацию Рейнской области, возвращение Германии ее африканских колоний и признание «германского экономического приоритета» на Дунае [2] . Немцы были проинформированы о том, что Британия готова начать ведение переговоров о ремилитаризации Рейнской области в обмен на «воздушный пакт», запрещающий бомбардировки и обещание не применять силу в целях изменения существующих границ [3]. Иден поставил себе целью достижение «всеобъемлющего соглашения», которое должно было вернуть Европу к «нормальности двадцатых годов» и создать такие условия, в которых Гитлер вел бы себя как Густав Штреземан (министр иностранных дел Веймарской республики, весьма уважаемый в Британии) [4]. Идеи Идена поставили Британию в невыгодное, с моральной точки зрения, положение. По сути дела Британия рассматривала ремилитаризацию в качестве предмета торга, и поэтому могла протестовать не против факта ремилитаризации как таковой, а против формы ее проведения как одностороннего и ультимативного акта."
"На рассвете 7 марта 1936 года 19 пехотных батальонов германской армии и несколько военных самолетов были переброшены в Рейнскую область."
"Немедленно после известия о ремилитаризации французский министр иностранных дел Пьер Фландин вылетел в Лондон для консультаций с британским премьером Стенли Болдуином. Правительство Франции издало декларацию, в которой в самых сильных выражениях осудило ввод германских войск. Декларация также содержала намек на возможную ответную военную акцию [22]. Болдуин спросил Фландина, каковы намерения его правительства, на что тот ответил, что пока ничего еще не решено. Фландин вылетел обратно в Париж для "консультаций с правительством". Результатом консультаций стало французское заявление следующего содержания: " Франция предложит все свои ресурсы в распоряжение Лиги Наций для недопущения нарушения положений всех Договоров" [23]"

"Член палаты общин Гарольд Никольсон записал в своем дневнике 23 марта: " Настроения в парламенте ужасно про-германские. Все боятся войны" [29]. Во время Рейнского кризиса в Британии не произошло ни одного ралли или демонстрации протеста. Наоборот, были организованы несколько демонстраций, требовавших "поддержания мира" и "недопущения применения военной силы на континенте" [30]. Плача, премьер-министр Стэнли Болдуин говорил, что у Британии "нет достаточных ресурсов" чтобы остановить германцев, и что, в любом "случае, "общественное мнение" не поддержит военную акцию на континенте [31]. Министр иностранных дел Энтони Иден настаивал на том, чтобы Франция не предпринимала военной акции. Вместо этого он надеялся уговорить Гитлера вывести войска из Рейнской области, оставив там лишь "символический контингент", после чего заново приступить к переговорам [32]"

О займах и финансовой поддержке Гитлера:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/520616/



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BD%D0%B0

(Реальная сумма выплаты репараций Германией составила 20 млрд. марок.

shmak написал(а):
Ну хотя бы не заключать договоров ни с кем.
Не смешно. Даже имея реально действующий договор с сильнейшими странами мира, СССР потерял в Войну 1/6 часть населения. А Вы предлагаете воевать в гордом одиночестве. И, возможно, против этих самых стран.

shmak написал(а):
Извините, но корпорации в США имеют все права человеческого индивидуума (судом прописанные) - они имеют право торговать с кем хотят, пока это не будет идти против национальной безопасности США. Правительство тут поделать ничего не может.
Опять-таки не смешно. Перечисленный список - на тот момент и есть правительство США (Рузвельта на "трон" кто привел???).
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
студент
Браво Браво Браво :aplodir: :aplodir: :aplodir: :good: :OK-) :cool:
shmak написал(а):
А всяким Мосадыкам стоило помнить что забирать чужое имущество (то бишь национализировать) вредно для здоровья - могут и "сместить". Когда сил нет, то надо тоньше действовать.
Уважаемый не "забрал чужое имущество" а вернул то что принадлежит своему народу по праву, народу естественно. :? Пикантности добавляет то что Моссадык был убежденным антикомунистом, и хоть и выступал за нейтралитет в "Холодной войне" особой любви к СССР не питал :) Скорее к США, и пытался на них опереться :grin: Вот так вы поддерживает союзников :) А теперь плачете что теперь в Иране "махмудократия" и поддержка исламистов :-D :) :-bad^
shmak написал(а):
Ещё как корректное. До ВМВ Гитлер тоже ни на кого не нападал и более того в речах постоянно говорил о мире.
студент вам уже ответил
shmak написал(а):
А тут иранцы вроде и не нападают, но про исламскую революцию глаголють.
Знаете а это даже не смешно, самого опасного террориста вы вырастили сами :Diablo: И объединение Исламских государств в одно это что то из области фантастики, разные они, и только для нас они все на одно лицо :?
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
shmak написал(а):
С чего вы решили? Мало того что немцы были далеки от создания бомбы, но у них было не так много индустриальных возможностей для массового производства атомного оружия. Кроме того бомбы ещё и доставить надо, а реальный стратегический флот был только у американцев, чтоб целую страну в "радиоактивную пустыню" превращать.
Признаю,пожалуй я в порыве патриотического негодования немного сгустил краски но
немцы были в начале 40х первыми в области ядерных разработок а атомную бомбу для СССР сделали фактически пленные немецкие специалисты.
На счёт индустриальных возможностей III Рейха в распоряжении которого были бы все заводы Европы я промолчу.
На счёт доставки бомбы у немцев было около 1000 штук хенкель 177 правда с небольшой дальностью но думаю с аэродромов где нибудь в Гренландии либо с Тихоокеанских островов они бы до вас добрались.Так же немцы могли бы скопировать ваш B-29 как это сделал СССР.
Кроме того у немцы опережали вас в ракетостроении и уж первая МБР была бы точно немецкой.
В общем либо Америка превратила бы в радиоактивную пустыню III Рейх (фактически Европу),либо III Рейх вместе с Японией уделал бы Америку.В любом случае проблем у Америки было бы больше на порядок.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Yan написал(а):
Так же немцы могли бы скопировать ваш B-29 как это сделал СССР.
У Советского Союза было несколько образцов B-29
Yan написал(а):
В общем либо Америка превратила бы в радиоактивную пустыню III Рейх (фактически Европу),либо III Рейх вместе с Японией уделал бы Америку.В любом случае проблем у Америки было бы больше на порядок.
Однозначно второй вариант, Гитлер получил бы нефтяные и прочие ресурсы Советского Союза, и смог бы их направить например на строительство новых кораблей и прочих вундервафель. Это уже считай, США вели бы войну на два фронта, причем с обоих сторон две мощнейших империи :study:
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
Хакеры из группировки Anonymous взломали сервер НАТО и скачали около гигабайта секретных документов военного альянса. Эту информацию они опубликовали в своем Twitter. На один из файлов есть ссылка: в документе в формате pdf можно прочитать о некоторых методах работы альянса на оккупированной им территории сербского автономного края Косово и Метохия.

http://www.foxnews.com/scitech/2011/07/ ... -security/

Недавно Пентагон юридически закрепил за собой право применять военную силу против источников кибератак на США. Вот и посмотрим на действия этих свистоболов.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
студент написал(а):
shmak написал(а):
Можете тут подробнее? Авось помогу совесть найти под этой грудой
По пунктам.
1. Версальская контрибуция и Рур.
"5 мая в Лондоне была определена окончательная сумма репараций в 132 млрд золотых марок, которую Германия должна была выплатить в течение 37 лет. Первый же миллиард марок она была обязана внести в ближайшие 25 дней. В противном случае союзники пригрозили оккупировать всю Рурскую область, а Франция тут же объявила частичную мобилизацию. "
"Еще 26 декабря 1922 г. репарационная комиссия под нажимом Парижа признала, что Германия не выполняет своих обязательств. Через две недели с этим согласились правительства Франции, Италии и Бельгии, а еще через два дня девять французских и бельгийских дивизий вступили в Рурскую область.
Оккупация Рура лишила Германию 7% ее территории с населением в 3 млн. человек, 70% добычи каменного угля, 54% выплавки чугуна и 53% стали. Промышленность Рура, где было занято около четверти всех индустриальных рабочих Германии, оказалась парализована. "
"Войска Франции (на треть состоявшие из негров, что должно было еще сильнее унизить немцев) ответили на рост саботажа и забастовочного движения усилением репрессий. 31 марта 1923 г. французские солдаты заняли крупповский завод в Эссене. В ответ на требование рабочих покинуть территорию завода солдаты открыли огонь. Были погибшие и раненые. Но оккупационные власти обвинили в побоище не французских офицеров, устроивших его, а руководителей и служащих завода. Сам Г. Крупп в мае был приговорен к штрафу в 100 млн. марок и пятнадцати годам тюрьмы, из которых он, впрочем, отсидел всего семь месяцев. Сопротивление немецких железнодорожников французы попытались сломить другим путем. В первом полугодии 1923 г. более 5000 семей рабочих и служащих выселили из их жилищ, более 4000 человек были высланы из Рура. "
http://www.world-history.ru/countries_a ... /2244.html

Казалось бы, с Германией все кончено. Но:

"Весьма острая полемика развернулась и вокруг Рейнской зоны. Этот процветающий промышленно развитый район между Рейном и границами Франции и Бельгии был экономически тесно связан с центром немецкой военной промышленности в Руре. Франция требовала отделения Рейнской области от Германии и установления там франкофильского правительства. США и Великобритания не поддержали этот вариант. В итоге было принято компромиссное решение. Левый берег Рейна и 50 километровая зона вдоль правого его берега объявлялись демилитаризованной зоной и там союзники (в основном силами французских оккупационных войск) вводили режим временной оккупации сроком на 15 лет. Оккупация Рейнской области вызывала негативную реакцию в Германии и стала питательной средой для антифранцузских, реваншистских, да еще и расистских настроений (во французский оккупационный контингент были включены черные солдаты из африканских колоний Франции) в германском обществе "

"1923.07.12 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Речь премьер-министра Болдуина в Палате общин о необходимости урегулирования Рурского конфликта: "если от Германии потребовать чрезмерных платежей, то от этого больше всего пострадают сама Англия и ее союзники. "

"923.09.30 ФРАНЦИЯ. Париж. Заявление Пуанкаре, что Франция не отказывается от своих целей оккупации Рура (Германия), несмотря на германское заявление от 26.09.1923 г. "

"1923.10.01 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Премьер-министр Болдуин решительно осудил непримиримую позицию Франции в Рурском вопросе. "

"1923.10.21 ГЕРМАНИЯ. Ахен. Сепаратистский мятеж. Провозглашение "Независимой Рейнской республики".
ФРАНЦИЯ. Париж. Правительство заявило о признании "Независимой Рейнской республики", провозглашенной сепаратистами в г.Ахен(Германия). "

"1923.10.25 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Съезд Консервативной партии. Премьер-министр Болдуин вновь осудил непримиримую позицию Франции в Рурском вопросе. "
"1925.10.16 ШВЕЙЦАРИЯ. Локкарно. Завершила работу конференция Великобритании, Франции, Бельгии, Италии и Германии.Подписаны франко-германский, германо-бельгийский, германо-польский, германо-чехословацкий договора об арбитраже, а также франко-польский и франко-чехословацкие гарантийные договоры, получившие общее название "Рейнский пакт". Германия окончательно отказалась от претензий на Эльзас и Лотарингию, а Франция - от притязаний на Рурскую область. Подтверждено положение Версальского договора о демилитаризации Рейнской области. "
http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1923rur.php

И результат:
"В начале 1936 года министр иностранных дел Британии сэр Энтони Иден начал секретно обсуждать план «общего примирения» с Германией, целью которого было устранить все германские обиды. План Идена включал в себя возвращение Германии в Лигу Наций, согласие на контроль вооружений, отказ от любых территориальных претензий в Европе в обмен на ремилитаризацию Рейнской области, возвращение Германии ее африканских колоний и признание «германского экономического приоритета» на Дунае [2] . Немцы были проинформированы о том, что Британия готова начать ведение переговоров о ремилитаризации Рейнской области в обмен на «воздушный пакт», запрещающий бомбардировки и обещание не применять силу в целях изменения существующих границ [3]. Иден поставил себе целью достижение «всеобъемлющего соглашения», которое должно было вернуть Европу к «нормальности двадцатых годов» и создать такие условия, в которых Гитлер вел бы себя как Густав Штреземан (министр иностранных дел Веймарской республики, весьма уважаемый в Британии) [4]. Идеи Идена поставили Британию в невыгодное, с моральной точки зрения, положение. По сути дела Британия рассматривала ремилитаризацию в качестве предмета торга, и поэтому могла протестовать не против факта ремилитаризации как таковой, а против формы ее проведения как одностороннего и ультимативного акта."
"На рассвете 7 марта 1936 года 19 пехотных батальонов германской армии и несколько военных самолетов были переброшены в Рейнскую область."
"Немедленно после известия о ремилитаризации французский министр иностранных дел Пьер Фландин вылетел в Лондон для консультаций с британским премьером Стенли Болдуином. Правительство Франции издало декларацию, в которой в самых сильных выражениях осудило ввод германских войск. Декларация также содержала намек на возможную ответную военную акцию [22]. Болдуин спросил Фландина, каковы намерения его правительства, на что тот ответил, что пока ничего еще не решено. Фландин вылетел обратно в Париж для "консультаций с правительством". Результатом консультаций стало французское заявление следующего содержания: " Франция предложит все свои ресурсы в распоряжение Лиги Наций для недопущения нарушения положений всех Договоров" [23]"

"Член палаты общин Гарольд Никольсон записал в своем дневнике 23 марта: " Настроения в парламенте ужасно про-германские. Все боятся войны" [29]. Во время Рейнского кризиса в Британии не произошло ни одного ралли или демонстрации протеста. Наоборот, были организованы несколько демонстраций, требовавших "поддержания мира" и "недопущения применения военной силы на континенте" [30]. Плача, премьер-министр Стэнли Болдуин говорил, что у Британии "нет достаточных ресурсов" чтобы остановить германцев, и что, в любом "случае, "общественное мнение" не поддержит военную акцию на континенте [31]. Министр иностранных дел Энтони Иден настаивал на том, чтобы Франция не предпринимала военной акции. Вместо этого он надеялся уговорить Гитлера вывести войска из Рейнской области, оставив там лишь "символический контингент", после чего заново приступить к переговорам [32]"
Пардон... совести под грудой не нашёл, но обнаружил небольшую предвзятость. Поисками мифических заговоров вы занимаетесь имхо. Я думал что вы мне что-то конкретное покажете, а всё что я увидел укладывается в хаотичное броуновское движение мировой политики. Вот что я извлёк из вашей информации:

Начинается ваше действие тогда когда Гитлером даже не пахло. Франция хочет решить свои долговые проблемы за счёт Германии. Англия не хочет хаоса в Германии, потому что боится что это ей аукнется. Франции на интересы Англии и США наплевать и она оккупирует Рур, чтоб принудить оплату репараций, что лишает Германию развитой промышленной области и злит немцев. Англия и США пытаются склонить Францию к компромисному варианту демиталиризации Рура, хотя та и упирается. Потом происходит революция сепаратистов и Франция признаёт Рейнскую республику. Кажись утряслось. Потом грянул мировой экономический кризис, который в конечном итоге привёл Гитлера к власти. Гитлер поначалу вёл себя довольно благоразумно в политике и в принципе не выглядел слишком опасным. Говорил про мир, устраивал впечатляющие олимпиады. При этом он наконец остановил распространение коммунистической заразы. В Гитлере начали видеть надёжного экономического партнёра и гаранта стабильности Европы. Англия начинает подумывать о возвращении Германии в европейское сообщество, чтоб исключить возможность опасного наростания напряжённости в Европе, да наверно и незачем было давать Франции чересчур усиливаться на континенте (французы тоже когда-то отличились). В ваших ссылках англичане высказываются что хотели сделать Гитлера добропорядочным мирным европейцем, вернуть Германии мир чтоб обеспечить стабильность на уровне 20-х годов и уменьшить возможность войны по решению тереторриальных вопросов. Гитлер вводит войска в Рур. Франция протестует, но англичане ни в коем случае не хотят войны и надеются убедить Гитлера уменьшить пыл, чтоб успокоить Францию. Ну а потом начались заигрывания, ублажения Германии - короче политические игры в ходе которых Гитлер переиграл Англию и Францию... что подводит нас к Чехословакии, которая наконец вбила в голову европейцев реальные намерения Гитлера и подвела их к 1939г и ВМВ.

Никакого страшного заговора Англии и США я не увидел... даже намёка на него не заметил. Всё вы придумали и сами себя убедили.


студент написал(а):
О займах и финансовой поддержке Гитлера:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/520616/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BD%D0%B0

(Реальная сумма выплаты репараций Германией составила 20 млрд. марок.
Мне нравится что в статье счёт идёт от 1924г, когда про партайгеноссе Гитлера никто не слышал, и потом это раздувается в заговор по приводу его к власти. Тогда Гитлеру до власти было как до луны и может даже дальше. Скорее подходит под мою теорию спасения Германии от коммунистической революции.
В статье выводы строятся на глубоких многозначительных догадках вроде: "Как писал в своих мемуарах бывший канцлер Германии Брюнинг, начиная с 1923 г. Гитлер получал крупные суммы из-за рубежа. Откуда они шли - неизвестно, но поступали через швейцарские и шведские банки".
Что такое крупные суммы? Кто посылал? Знаете ли вы допустим про крупные немецкие патриотические общины везде в США, которые наверняка собирали деньги для фатерланда?
Или ещё догадка: "С осени 1929 г. после спровоцированного ФРС краха американской фондовой биржи начинает осуществляться третий этап стратегии англо-американских финансовых кругов. ФРС и банкирский дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Германии, инспирировав банковский кризис и экономическую депрессию в Центральной Европе".
Вот так круто: ФРС специально всё подстроили чтоб создать кризис в США, чтоб перевести его на Европу, чтоб ухудшить ситуацию в Германии, чтоб к власти пришёл Гитлер. Ага, вырезание мозжечка через попу.

Короче читал статью и постоянно хотел узнать у аффтара что он такого мощного принимал внутрь. Такая фантазия без крутой травы не возникает.


студент написал(а):
shmak написал(а):
Извините, но корпорации в США имеют все права человеческого индивидуума (судом прописанные) - они имеют право торговать с кем хотят, пока это не будет идти против национальной безопасности США. Правительство тут поделать ничего не может.
Опять-таки не смешно. Перечисленный список - на тот момент и есть правительство США (Рузвельта на "трон" кто привел???).
Неужто Гитлер привёл Рузвельта "на трон"? :Shok:
Ах, заговоры, заговоры, заговоры мне мерещутся повсюду :-D

Интересно что ОНИ (наверно вы всё же намекаете на ФРС) приводили к власти Рузвельта, который ненавидел Гитлера и скорее тянулся к дяде Джо. Так может это вообще русские постарались? Пусть аффтар ещё травки выкурит и такую версию напишет - будет более вероятно.


студент написал(а):
shmak написал(а):
Ну хотя бы не заключать договоров ни с кем.
Не смешно. Даже имея реально действующий договор с сильнейшими странами мира, СССР потерял в Войну 1/6 часть населения. А Вы предлагаете воевать в гордом одиночестве. И, возможно, против этих самых стран.
Вы по-моему глупости говорите. Какое одиночество? Я же написал, что Гитлер до договора с СССР был меж двух огней. Чтоб напасть на Союз ему надо было пройти Польшу, что в любом случае привело бы к войне с Западной Европой. Гитлер потом бы не мог напасть на СССР не оставив большую группировку войск на Западе, что бы облегчило удар на восточном направлении, да и Франция с Европой бы начали потихоньку шевелиться, что напрягало бы Германию. Ведь Черчиль высказывался в духе, что Сталин плохо и Гитлер плохо, но ни в коем случае нельзя дать победить Гитлеру. То есть пройдя Польшу, чтоб напасть на ССССР Гитлер бы автоматически сделал Францию, Англию и США союзниками СССР. Если бы Гитлер напал на Францию до Польши, то ему бы пришлось держать часть войск на Востоке, потому он бы боялся удара со стороны СССР. Это случилось бы до нападения СССР на Финляндию, анексию Прибалтики и части Польши, что оставило бы СССР на сравнительно хорошем счету у Западной Европы. Западной Европе просто не осталось бы выхода как заключить немедленный выгодный союз со Сталиным и он бы выступил бы в роли освободителя. Да и в США уже был Рузвельт, корый бы наверняка занял про-советскую позицию (по крайней мере чётко анти-гитлеровскую). Так что я с вами совершенно не согласен. Ваш сценарий про гордое одиночество совершенно маловероятен. Скорее уж поверю что Сталин хотел натравить Гитлера на Европу, чтоб тот за него сделал всю грязную работу, а Сталин бы уже завершил дело коммунистической революции в Европе. Так что скорее Сталин просто хотел стать единоличным правителем всей Европы и поэтому заключил бессовестный договор с Гитлером, а не потому что у него не было выходов.

Добавлено спустя 32 минуты 17 секунд:

Yan написал(а):
shmak написал(а):
С чего вы решили? Мало того что немцы были далеки от создания бомбы, но у них было не так много индустриальных возможностей для массового производства атомного оружия. Кроме того бомбы ещё и доставить надо, а реальный стратегический флот был только у американцев, чтоб целую страну в "радиоактивную пустыню" превращать.
Признаю,пожалуй я в порыве патриотического негодования немного сгустил краски
С кем не бывает :-D

Yan написал(а):
но немцы были в начале 40х первыми в области ядерных разработок а атомную бомбу для СССР сделали фактически пленные немецкие специалисты.
Ну так уж пленные немцы сделали... советские шпионы в Америке ну никак не помогли? :)
Немцы были в ядерной физике сильны, но и американская международная команда манхэттэновского проэкта подобралась сильная. Гитлер не придавал большого значения своим разработкам и дело слабо двигалось, а нужно не только теорию двигать, но и практику - нужно разрабатывать технологии обогащения урана в промышленных масштабах и тп. В любом случае американцы первыми сумели бы создать атомный арсенал и стратегический флот, а после этого мат.


Yan написал(а):
На счёт индустриальных возможностей III Рейха в распоряжении которого были бы все заводы Европы я промолчу.
На счёт доставки бомбы у немцев было около 1000 штук хенкель 177 правда с небольшой дальностью но думаю с аэродромов где нибудь в Гренландии либо с Тихоокеанских островов они бы до вас добрались.
Извините, но Гитлер не сумел справиться даже с задачей завоевания воздушного превосходства над Британией. Вы же хотите чтоб я поверил что Гитлер, потратив ресурсы на войну с СССР, сумел бы построить стратегический воздушный флот и атомный арсенал, под бомбардироками англичан и американцев. Напомнить кстати вам про ужасающие воздушные потери союзников в начале войны только при перелёте крошечного Ла Манша? Вы же верите что немцы будут запросто прыгать по островам как кузнечики аж через океан, а американцы и англичане будут на это тупо смотреть.


Yan написал(а):
Так же немцы могли бы скопировать ваш B-29 как это сделал СССР.
Кроме того у немцы опережали вас в ракетостроении и уж первая МБР была бы точно немецкой.
Вопрос только смогли бы они это сделать в нужном колличестве до того как американцы начнут в них атомными бомбами кидаться со своих В-29.
Немецкие ракеты в Англию с трудом летали с боеголовкой в тонну. А тут нужно целый атомный заряд через океан переслать... причём в массовом порядке.


Yan написал(а):
В общем либо Америка превратила бы в радиоактивную пустыню III Рейх (фактически Европу),либо III Рейх вместе с Японией уделал бы Америку.В любом случае проблем у Америки было бы больше на порядок.
Вполне вероятно.
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
shmak

NATO%20breached%20by%20anonymous%20-%20crop.JPG


Скоро узнаем о всех грязных делишках НАТО, благодаря хакерам из Anonymous. :OK-)
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
TAHKuCT написал(а):
shmak

NATO%20breached%20by%20anonymous%20-%20crop.JPG


Скоро узнаем о всех грязных делишках НАТО, благодаря хакерам из Anonymous. :OK-)
О грязных делишках НАТО, политиков и вообще человечества как вида мне и без них известно, только это дела не меняет - все стороны в дерьме по уши сидят, но упорно периодически выныривают на поверхнуть чтоб ткнуть грозным обвиняющим перстом в оппонента. Ну с успешным выныриванием вас что-ли :OK-)
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
Шмак,

Не суди по себе и своему окружению.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

shmak написал(а):
О грязных делишках НАТО, политиков и вообще человечества как вида мне и без них известно

Теперь всё то, что было вам известно, будет ещё и документально подтверждено. :OK-)
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Дружок читать надо внимательно
shmak написал(а):
Мне нравится что в статье счёт идёт от 1924г, когда про партайгеноссе Гитлера никто не слышал, и потом это раздувается в заговор по приводу его к власти.
Неужели :Shok: Для справки пивной путч они и устроили в 1924г. Из статьи опяь же
Известно также, что в 1922 г. в Мюнхене состоялась встреча А.Гитлера с военным атташе США в Германии капитаном Трумэном Смитом, составившим о ней подробное донесение вашингтонскому начальству (в Управление военной разведки), в котором он высоко отзывался о Гитлере.
shmak написал(а):
Вот так круто: ФРС специально всё подстроили чтоб создать кризис в США, чтоб перевести его на Европу, чтоб ухудшить ситуацию в Германии, чтоб к власти пришёл Гитлер. Ага, вырезание мозжечка через попу.
Ну и что :???:
shmak написал(а):
Короче читал статью и постоянно хотел узнать у аффтара что он такого мощного принимал внутрь. Такая фантазия без крутой травы не возникает.
Какая дешевизна :grin:
 
Сверху