Противостояние России и США

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Rob написал(а):
Все "молодые" члены именно это и делают.
Немного не так...
В странах, где до вступления в НАТО работали предприятия ВПК - заводы работают...
Взять, к примеру, ту же Польшу: Bumar - танчики, ЗРК...Lucznik - выпускает Beryl, Tantal etc. (правда - под НАТОвский 5.56, что неудивительно). Бэтры (Rosomak) - закупали у Patria (у финнов - не НАТО).
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Обратите внимание на следующее словосочетание:
Minevra написал(а):
США заявляет, что Иран потенциально угрожает им и европе
Что США забыла в Европе? Почему она создает угрозу Европе от иранских ракет своим присутствием? Не лучше ли попросить США из Европы - и проблема иранских ракет для Европы пропадет?
Иран никогда не угрожал европейским странам самим по себе, и вряд ли будет это делать.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Minevra
Да ладно вам.
Как только президент Иран заявляет, что он сотрёт Израиль с карты мира то они называют это внутренней пропагандой не имеющей никакого отношения к реальной внешней политике.
А как только в жёлтых СМИ появляется, что американский политик заявляет,что нить агрессивное про Россию. То это истинная правда за которую они готовы голову сложить.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Иран никогда не угрожал европейским странам самим по себе, и вряд ли будет это делать.
Да если и угрожал бы - скоро будет нечем, его ракетный, производственный и научный потенциал (в создании ЯО и средств доставки) разбомбят евреи с американцами.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Как только президент Иран заявляет, что он сотрёт Израиль с карты мира то они называют это внутренней пропагандой не имеющей никакого отношения к реальной внешней политике.
Ага, из года в год видные американские деятели обрушиваются святым гневом на Россию, с разными дикими идеями и прочим - это "западниками" признаётся как инфа для внутреннего потребления.
Стоило Ахмадинежаду в 2005 году сказать что Израиль нужно стереть с лица земли - так это уже 6 лет из уст в уста передаётся в любой теме про Иран.

Как видите всегда есть две стороны медали.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Journeyman
Ага, из года в год видные американские деятели обрушиваются святым гневом на Россию, с разными дикими идеями и прочим - это так, для внутреннего потребления.
Стоило Ахмадинежаду в 2005 году сказать что Израиль нужно стереть с лица земли - так это уже 6 лет из уст в уста передаётся в любой теме про Иран.

Как видите все есть две стороны медали.
Ну приведите мнение высших политиков США насчёт стирание России с карты мира.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
MRJING написал(а):
Как только президент Иран заявляет, что он сотрёт Израиль с карты мира то они называют это внутренней пропагандой не имеющей никакого отношения к реальной внешней политике.
Проблемы Израиля -это проблемы Израиля, а не всего мира. Весь мир, и Россия в том числе, за израильские интересы переживать не должен. Если у Израиля косяки в отношениях с какой то ближневосточной страной - под Таллином или Осло эти косяки не исправляются.
Угрозы России от Ирана я не вижу ни в ближайшей, ни в средней перспективе.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Journeyman
А так приведу парочку новостей про адекватность Ирана.
http://www.jewish.ru/news/world/2011/09 ... 300265.php
http://www.jewish.ru/news/world/2011/05 ... 296896.php
http://www.jewish.ru/news/world/2011/05 ... 296612.php
http://www.jewish.ru/news/world/2011/04 ... 295903.php
http://www.jewish.ru/news/world/2011/04 ... 295274.php

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Теодоре
Мы рассматриваем не угрозы Ирана миру ,а агрессивность самого Ирана.
Вы признаете ,что Иран агрессивное государство? И будет у него возможность войны он бы её сразу начал?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
MRJING написал(а):
Мы рассматриваем не угрозы Ирана миру ,а агрессивность самого Ирана.
Относительно Израиля. Агрессивность Ирана относительно Израиля - проблемы их двухсторонних отношений. не вижу никаких оснований выводить из этого факта агрессивность Ирана вообще ко всем странам.
MRJING написал(а):
Вы признаете ,что Иран агрессивное государство?
Нет. Исламский Иран воин сам еще не начинал. Израиль - начинал, США- начинала. Египет с Сирией - начинали. Иран - нет.
Де-факто от Ирана ничего кроме достаточно обтекаемых заявлений не было. Де-факто Израиль и США намного более агрессивные страны, чем Иран. "По делам их узнаете их".
MRJING написал(а):
И будет у него возможность войны он бы её сразу начал?
С кем и почему?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Теодоре
Относительно Израиля. Агрессивность Ирана относительно Израиля - проблемы их двухсторонних отношений. не вижу никаких оснований выводить из этого факта агрессивность Ирана вообще ко всем странам.
Но есть конкретная опасность для Израиля вы с этим согласны?
Нет. Исламский Иран воин сам еще не начинал. Израиль - начинал, США- начинала. Египет с Сирией - начинали. Иран - нет.
Де-факто от Ирана ничего кроме достаточно обтекаемых заявлений не было. Де-факто Израиль и США намного более агрессивные страны, чем Иран. "По делам их узнаете их"
.
Уничтожение, стирание и тд. Это обтекаемые аргументы?

С Израилем до полного уничтожения Израиля в случае возможности выиграть эту войну без критического ущерба для себя?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
MRJING написал(а):
Вы почитайте про данную поправку.
На неё каждый год накладывается мораторий. Поэтому в целом она не действует
Мне безразлично и вторично кто что на нее накладывает, мне первично то, что она - есть.

Minevra написал(а):
То есть когда США заявляет, что Иран потенциально угрожает им и европе создавая ядерное оружие и ракеты это называется пустым бредом. А когда встает вопрос о том являются ли противоракеты SM-3 потенциально опасны для наших МБР, то тут же заявляется о преступниках и ножах. Двойные стандарты? :-D
Не совсем понял аналогию, но попытаюсь ответить....
Потенциально США может угрожать любая страна мира, потому, что уровень и степень угрозы для себя определяют САМИ США. Хотят - скажут что угрожает, не захотят - не скажут, все зависит от ситуации.
А потенциально опасными для МБР РФ и страны в целом, является как одиночный корабль, так и любая военная база близ границ. И первое и второе - это территория США и размещать они там могут все, что захотят и тогда - когда захотят, имеют полное право. Главное то, что создан выгодный плацдарм, способный нести ЛЮБОЕ вооружение, не оговоренное каким-либо договором. Но и это не большое препятствие, если понадобится.


GOLEM, согласен, я выразился обобщенно, утрированно, но по сути.


Теодоре написал(а):
Что США забыла в Европе? Почему она создает угрозу Европе от иранских ракет своим присутствием? Не лучше ли попросить США из Европы - и проблема иранских ракет для Европы пропадет?
Может Европа и поймет это ( а может давно понимает).


Пропустил:

alrick написал(а):
Rob писал(а):
alrick писал(а):
И в чем собстенно проблема перехода на международные стандарты?

Раскройте термин "международные стандарты" применительно к вооружениям.
Или вы имеете ввиду - стандарты членства в организации?


Стандарты принятые в нескольких странах.

Так так и говорите. Я бы добавил - Стандарты принятые в нескольких странах (НАТО).
Т.е. стандарты военного блока. Причем здесь "международные" (общепринятые).
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
MRJING написал(а):
Но есть конкретная опасность для Израиля вы с этим согласны?
Есть. В чем причина этой опасности - еще большой вопрос. Во всяком случае США сбивала пассажирский самолет Ирана в его терводах, а Иран ничего США не делал.
Так что, кто пока больший агрессор, а кто ограничивается только словами - видно хорошо.
Еще раз повторяю: проблемы Израиля - это проблемы Израиля. Не стоит переводить их на весь мир.
MRJING написал(а):
Уничтожение, стирание и тд. Это обтекаемые аргументы?
Да. Можно уничтожить государство вполне политическими методами, не прибегая к военным. Или почти не прибегая. Например, Чехословакия распалась вполне цивилизованно.
Ахмадинежад не говорил, что он будет убивать евреев - он сказал только что хочет уничтожить государство Израиль. "Стереть с карты мира" - не значит "стереть с лица земли". Вот пусть государство Израиль и беспокоится по поводу таких заявлений и того, что за ними стоит.
Почему на основании проблем Израиля России терпеть под боком ПРО США - мне не понятно.
MRJING написал(а):
С Израилем до полного уничтожения Израиля в случае возможности выиграть эту войну без критического ущерба для себя?
Это зависит от поведения Израиля и США. Чем больше Израиль и США будут упоминать о возможной операции против Ирана - тем больше вероятность.
на месте Ирана я бы относился к таким заявлениям серьезно - есть огромное количество примеров, когда эти страны переходили от слов к делу. И ни одного примера по Ирану.
Я считаю более опасными для России те страны, которые уже физически проводили агрессии, мотивированные исключительно их внутренними и внешнеполитическими потребностями, - чем те страны, которые об этом все время только говорят.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rob
Мне безразлично и вторично кто что на нее накладывает, мне первично то, что она - есть.
Ну ,а вы бы на месте США отказались бы от такого рычага давления на своего давнего врага?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
MRJING написал(а):
Ну ,а вы бы на месте США отказались бы от такого рычага давления на своего давнего врага?
Согласитесь, что "рычаг ПРО", нейтрализующий потенциал ответного удара - намного более действенная мера, рядом с которой поправку Д-В в микроскоп не видно. Против "своего давнего врага" - как Вы сами написали.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Теодоре
Есть. В чем причина этой опасности - еще большой вопрос. Во всяком случае США сбивала пассажирский самолет Ирана в его терводах, а Иран ничего США не делал.
Так что, кто пока больший агрессор, а кто ограничивается только словами - видно хорошо.
Еще раз повторяю: проблемы Израиля - это проблемы Израиля. Не стоит переводить их на весь мир.
Просто если Иран представляет угрозу Израилю, а США не может допустить его уничтожения, то США оказывается врагом Ирана ,а через США так же под угрозой оказывается ЕС.
Всё очень просто. Друг моего врага мой враг.

Да. Можно уничтожить государство вполне политическими методами, не прибегая к военным. Или почти не прибегая. Например, Чехословакия распалась вполне цивилизованно.
Ахмадинежад не говорил, что он будет убивать евреев - он сказал только что хочет уничтожить государство Израиль. "Стереть с карты мира" - не значит "стереть с лица земли". Вот пусть государство Израиль и беспокоится по поводу таких заявлений и того, что за ними стоит.
Почему на основании проблем Израиля России терпеть под боком ПРО США - мне не понятно.
Ну процитирую его утверждения. Вы оцените их обтекаемость.
сионистский режим надо «стереть с лица земли
противостояние Израилю — национальный и религиозный долг
все страны региона являются врагами Израиля и в скором времени его уничтожат
отведённая ООН Израилю территория должна безраздельно принадлежать Палестинскому государству
Это зависит от поведения Израиля и США. Чем больше Израиль и США будут упоминать о возможной операции против Ирана - тем больше вероятность.
на месте Ирана я бы относился к таким заявлениям серьезно - есть огромное количество примеров, когда эти страны переходили от слов к делу. И ни одного примера по Ирану.
Я считаю более опасными для России те страны, которые уже физически проводили агрессии, мотивированные исключительно их внутренними и внешнеполитическими потребностями, - чем те страны, которые об этом все время только говорят.
Вам не кажется,что это и мешает Ирану действовать, что его сковывает США своей мощью? Ведь любое нападение будет смертельно для Ирана и вызовет удар со стороны США.
Тем более в последнее время Иран проявляет очень большую склонность к суициду.
Чего только стоит сбитие БПЛА США за пределами территории Ирана. Причём ,что он был сбит за пределами было объявлено официально самим Ираном.
Или вторжение и захват спорной территории в Ираке.
Это как бэ намекает.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
MRJING написал(а):
Просто если Иран представляет угрозу Израилю, а США не может допустить его уничтожения, то США оказывается врагом Ирана ,а через США так же под угрозой оказывается ЕС.
Всё очень просто. Друг моего врага мой враг.
Устранить проблему для ЕС еще проще - США сворачивает свои базы в Европе. Тем более что СССР уже нет, Россия с такой армией угрозы Европе не представляет, а США надо экономить бюджет. Как видите, все доводы "за" - и ни одного "против". и никакого ПРО в Европе не надо. Все довольны.
MRJING написал(а):
Ну процитирую его утверждения. Вы оцените их обтекаемость.
Про Россию ни слова. Про Европу ни слова. Про Израиль - пусть сам Израиль оценивает.
MRJING написал(а):
Вам не кажется,что это и мешает Ирану действовать, что его сковывает США своей мощью?
Мне кажется, что если бы угрозы Ирану со стороны Израиля и США не было бы - не было бы и угрозы Израилю от Ирана.
MRJING написал(а):
Тем более в последнее время Иран проявляет очень большую склонность к суициду.
Я бы сказал, что в последнее время США нагнетают истерию по поводу Ирана, пытаясь в нем найти продолжение своих операций по "привнесению демократии". По Ираку США с Британией уже уличены во вранье. Какие гарантии, что сейчас США и Израиль не врут по Ирану для своих целей? Никакой.
MRJING написал(а):
Чего только стоит сбитие БПЛА США за пределами территории Ирана. Причём ,что он был сбит за пределами было объявлено официально самим Ираном.
Или вторжение и захват спорной территории в Ираке.
Это как бэ намекает.
А сбитие самолета с пассажирами в пространстве Ирана Вам ни о чем не намекает?
Мне сбитие БПЛА намекает на попытку отвратит неизбежное вторжение.
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Теодоре написал(а):
[
Есть. В чем причина этой опасности - еще большой вопрос. Во всяком случае США сбивала пассажирский самолет Ирана в его терводах, а Иран ничего США не делал.

Про захват американского посольства в Тегеране не в курсе? :study:
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
MRJING написал(а):
Ну ,а вы бы на месте США отказались бы от такого рычага давления на своего давнего врага?
Вы бы определились, кто кому друг, кто кому враг....
А то трудно вести логическую беседу с вами. Если, говоря вашими словами - Россия враг для США, тогда о чем вы здесь рассуждаете? Ситуация становится более чем простой - все, что размещается близ территории РФ, направлено против России и не требует объяснения.

Мне же пытаются указать, что это не так, что для США - Россия друг, а не враг, и все усилия направлены не против нее, а против стран третьего мира.
вы понимаете о чем я?
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Теодоре написал(а):
Устранить проблему для ЕС еще проще - США сворачивает свои базы в Европе. Тем более что СССР уже нет, Россия с такой армией угрозы Европе не представляет, а США надо экономить бюджет. Как видите, все доводы "за" - и ни одного "против". и никакого ПРО в Европе не надо. Все довольны.

В ЕС наверное взрослые дяди и тети сидят и сами могут решить с кем дружить без подсказок? :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Теодоре
Устранить проблему для ЕС еще проще - США сворачивает свои базы в Европе. Тем более что СССР уже нет, Россия с такой армией угрозы Европе не представляет, а США надо экономить бюджет. Как видите, все доводы "за" - и ни одного "против". и никакого ПРО в Европе не надо. Все довольны.
:-D
Вы у нас оказывается сказочник. Перед тем как я буду много много бурчать прошу снова обдумать , насчёт баз в Европе.

Про Россию ни слова. Про Европу ни слова. Про Израиль - пусть сам Израиль оценивает.
ну он заявлял ,что Россия это малая сатана, и заценивал ущерб от Советско-Английской оккупации.
Да и вообще врагам надо угрожать по очереди.

Мне кажется, что если бы угрозы Ирану со стороны Израиля и США не было бы - не было бы и угрозы Израилю от Ирана.
Ну конечно, вот Израиль спит и видеть как обижать бедный Иран.
А то,что Иран всеми силами поддерживает врагов Израиля на это не надо обращать внимания как и на прямые угрозы.
Или может расскажите когда в последний раз Израильтяне бомбили Иран?

Я бы сказал, что в последнее время США нагнетают истерию по поводу Ирана, пытаясь в нем найти продолжение своих операций по "привнесению демократии". По Ираку США с Британией уже уличены во вранье. Какие гарантии, что сейчас США и Израиль не врут по Ирану для своих целей? Никакой.
Им даже нагнетать не нужно. Просто можно воспользоватся любым из инцидентов,что так с любовью предоставляет Иран.
А сбитие самолета с пассажирами в пространстве Ирана Вам ни о чем не намекает?
Мне сбитие БПЛА намекает на попытку отвратит неизбежное вторжение.
Вообще то если взять атаку Ираком корабля Stark которая произошла 17 мая 1987 года, когда по совершенной беззаботности экипажа который не видел угрозы в самолёте который уже вышел на удар и использовал системы наведения и он получил пару ПКР в борт. После этого скорее всего силы США крайне сильно переставлялись и стали палить во всё,что кажется угрожающим.Вполне понятная реакция. Так же СССР сбили один боинг.
Тем более между сбитием БПЛА и Аэробуса прошло более 20 лет.


А от ошибок никто не

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Rob
Просто у США врагов достаточно как у глобального игрока старающегося привести мир к желаемой системе для США.
Поэтому нужно различать усилия направленные против различных стран.
 
Сверху