Противостояние России и США

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Одессит написал(а):
michailo написал(а):
Идеологическая война, однако!!!
И информационная... :???:
По этой ссылке можно прочитать о постах неких темных личностей, публикующих на различных сайтах в интернете примеры цитат, якобы принадлежащих известным русским деятелям, в которых унижается достоинство и умственные способности русского народа.

http://www.vmestepobedim.org/i/informac ... iv-rossii/

Информационная война против России
Совершенно точно. И многие уже побеждены. Прежде всего, это те, кто приписывают себе и другим соотечественникам, не свойственные своей нации цивилизационные модели. Вот сейчас только что некоторые товарищи приписали себе, русскому народу чуждые нам колонизационные модели в прошлом. Российская империя за всю историю своего существования не уничтожила ни одного народа. На счету англо-саксов - десятки миллионов трупов за четыре столетия и уничтожение многих культур. Это их модель - поглощение. И вот некоторые невежи приписывают такую особенность и себе... Это сделала та информационная среда, которая прорвалась к нам после 1991 года.
Я лично против запретов. Но нужно развивать мышление, мораль, культуру - это единственный достойный ответ.
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
asktay написал(а):
Российская империя за всю историю своего существования не уничтожила ни одного народа. На счету англо-саксов - десятки миллионов трупов за четыре столетия и уничтожение многих культур.
Странно вы берете. Российскую империю и за четыре столетия англо-саксы,может в равные временные рамки поставить,ну чтоб честно было? :-D
Хотя я бы не стал так на англо-саксов.
Они-это прежде всего калонизаторы,свою деятельность они начали с начала 16 века,во многом благодаря более развитой экономике,мощному флоту,чего у России в то время не было. Да,калонизация происходила в форме экспансии. Многие народы истреблялись,такова была политика колонистов. Российская империя никогда не была колониальной империей,не потому что не могла,а потому что было не нужно и не совсем осуществимо.
Будь у РИ колонии-практика вырезания народов имела бы место.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
MRJING
картина опознана, вы своими словами, членораздельно, апелируя к каждому пункту моей позиции (см. выше) обоснуйте вашу мысль. Развёрнуто. За вас я это не сделаю.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
asktay написал(а):
членораздельно, апелируя к каждому пункту моей позиции (см. выше) обоснуйте вашу мысль. Развёрнуто.
"Ну вы и задачки задаете, Барин" (с)
:-D
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Dire Straits написал(а):
asktay написал(а):
Российская империя за всю историю своего существования не уничтожила ни одного народа. На счету англо-саксов - десятки миллионов трупов за четыре столетия и уничтожение многих культур.
Странно вы берете. Российскую империю и за четыре столетия англо-саксы,может в равные временные рамки поставить,ну чтоб честно было? :-D
а что добавят нам 100 лет? :???:
Dire Straits написал(а):
Российская империя никогда не была колониальной империей,не потому что не могла,а потому что было не нужно и не совсем осуществимо.
Будь у РИ колонии-практика вырезания народов имела бы место.
Ошибка. Колонии были. Колонизационная политика была следующей: местная знать УМИРОТВОРЯЛАСЬ, а те кто подчинялись, становились НА РАВНЫХ ПРАВАХ частью правящего класса РИ. Элитой. Народы не теряли свою самобытность, развивали свою культуру, имели самоуправление. Геноцида не было. Их не отстреливали, не пускали по миру, не охотились как на зверей. И т. д.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
asktay
И так Россия как и все страны занималась колониализмом.
Новые территории захватывались военными силами, сопротивление безжалостно подавлялось, и принуждалось к выплате дани.
Перешло слово ясак в русский язык со времени завоевания Сибири. Сбор ясака был основной целью приведения под «высокую руку государя» неосвоенных территорий. Ясак вносился в казну соболями, лисицами, бобрами, куницами и другой пушниной, а иногда и скотом. Все эти меха составляли для казны важный источник дохода и серьёзную статью отпускной торговли. Первоначально сбором ясака ведал сибирский приказ; с 1763 года мягкая рухлядь стала поступать в Кабинет Его Императорского Величества.
Ясак назначался для каждого племени или рода в отдельности, «смотря по людям и по промыслам». Сбор ясака часто гарантировался путём взятия заложников (аманатов) из туземцев.
Уплата ясака ложилась на инородцев тяжёлым бременем, так как служивые люди старались собирать его с «прибылью» и позволяли себе разные злоупотребления, притесняя инородцев за качество ясака и не допуская замены одних зверей другими.
А отсутствие уничтожения и резерваций было вызвано лишь малочисленностью нашего населения по сравнению с территориями которые мы контролировали, тем самым никакой нужды у нас и смысла устраивать уничтожение.
Все неверные притеснялись , вся информация по этому идёт открыто. Например был разрешён переход из любой веры в православную, переход же из православной в любую другую был наказуемым деянием.
Там же где население ни в какую не хотело подчинятся нашей власти. Происходило всё по английскому методу.
Например Кавказкая война.
Как примерчик
Ермолов перешёл от отдельных карательных экспедиций к планомерному продвижению вглубь Чечни и Горного Дагестана путём окружения горных районов сплошным кольцом укреплений с прорубкой просек в труднопроходимых лесах, прокладкой дорог и разрушением непокорных аулов.
Что не на политкоректном языке означает, вырезание под корень поселений.
В Чечне русские силы загоняли отряды вооружённых чеченцев всё дальше в горы и переселяли население на равнину под охрану русских гарнизонов. Была прорублена просека в дремучем лесу до аула Герменчук, служившего одной из главных баз чеченцев.
А вот вам и резервации. Только учитывая ,малую плотность нашего насселения, под охрану где их легче будет контролировать, одновременно с отбрасыванием неподчиняющихся всё в более неблагоприятные районы.
В 1823—1824 гг. был проведён ряд карательных экспедиций против закубанских горцев.
Или вот старые добрые карательные экспедиции. Сходить пожечь и поубивать. Для усмирения еснно.
Всё как положено у всех цивилизованных государств. Просто с Российской спецификой вызванной низкой плотностью насселения.
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
Одессит написал(а):
По этой ссылке можно прочитать о постах неких темных личностей, публикующих на различных сайтах в интернете примеры цитат, якобы принадлежащих известным русским деятелям, в которых унижается достоинство и умственные способности русского народа.
Вот он, кандидат в президенты России.Депутат. В Любой другой стране за такие слова уже давно бы пост потерял.Тоже видать наймит Госдепа.
http://www.youtube.com/watch?v=dbaSApiSyuA

http://www.youtube.com/watch?v=WPmd4IA7 ... re=related
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
MRJING, объясните мне чем "ясак" был тяжелее налогов, которые платили помещикам и царю русские люди? Сравнительный анализ предъявите.
А отсутствие уничтожения и резерваций было вызвано лишь малочисленностью нашего населения по сравнению с территориями которые мы контролировали, тем самым никакой нужды у нас и смысла устраивать уничтожение.
- это ваши домыслы, к реальности отношения не имевшие. Казань, Астрахань - они далеко от Сибири. Татарское население РИ и русское жили вместе всего в нескольких сотнях км от Москвы и никаких геноцидов не было и помине. Увы, трудно доказать то, чего не было...

Ермолов... :???: Мои предки - терские казаки и до меня дошли напрямую некоторые истории... Терские казаки жили рядом с чеченцами задолго до 19 века и ничего, никто чеченцев не резал. В 19 веке было геополитическое противостояние Персии, Агнлии, России на Кавказе. Война та только в том аспекте может быть рассмотрена. Если бы там был геноцид, если бы чеченцев действительно хотели перерезать, их бы перерезали за несколько месяцев. Устрашение, умиротворение и геноцид - это разные вещи. К ним относились как к людям, позднее горцы охраняли российского императора, были элитой войска. Прочитайте про дикую дивизию. То есть их уважали... Вы с чем сравнили вообще, хоть поняли?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
asktay
Ну вот к вам придет отряд морпехов США и потребует платить им Ясак. Половину вашей зарплаты. Чем этот налог больше того,который платят морпехи?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
nisa написал(а):
надо знать своё нынешнее место
Ваше место у, простите, параши? Некоторые слишком сжились с ролью мосек так, что на других свои проекции вычерчивают. Моськи - это те, кто хает, оскорбляет, например, избранного Президента и те, кто при этом деятельно сочувствует. Это да, моськи...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.174
Адрес
г. Пермь
MRJING,
asktay,
БРЭК! :-read: А то достану банхаммер и не взирая на лица, и прежние заслуги...
:soldat02:
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
asktay написал(а):
Ермолов... :???: Мои предки - терские казаки и до меня дошли напрямую некоторые истории... Терские казаки жили рядом с чеченцами задолго до 19 века и ничего, никто чеченцев не резал.
Кто это у вас там такой долгожитель, который вам мог "напрямую" рассказывать истории про то что было "задолго до 19 века"? :Shok:

Добавлено спустя 33 минуты 30 секунд:

asktay написал(а):
А отсутствие уничтожения и резерваций было вызвано лишь малочисленностью нашего населения по сравнению с территориями которые мы контролировали, тем самым никакой нужды у нас и смысла устраивать уничтожение.
- это ваши домыслы, к реальности отношения не имевшие. Казань, Астрахань - они далеко от Сибири. Татарское население РИ и русское жили вместе всего в нескольких сотнях км от Москвы и никаких геноцидов не было и помине. Увы, трудно доказать то, чего не было...
Дело я полагаю скорее не в многочисленности, а в вооружённом сопротивлении индейцев колонизации. Индейцы были в принципе кочевниками и им нужно было пространство для перемещений и охоты. По мере колонизации, колонисты (которые имели осёдлое хозяйство на основе скотоводства и фермерства) вступали в конфликт с коренным населением, потому что они прямо мешали индейскому образу жизни... и индейцы прямо мешали образу жизни колонистов. Было много вооружённых столкновений, нередко инспирированных индейцами (некоторые племена были гораздо более воинственны чем другие, но не думаю что колонисты, нередко недавно прибывшие в страну из-за океана, очень разбирались в разнице между племенами), которые видели угрозу их укладу от колонизации. Было достаточно индейских войн, чтоб понять что мирное сосуществование было в принципе невозможно. Единственное решение проблемы было в разграничении территорий, то есть в индейских резервациях. В России такого не было (точнее не было эскалации конфликта на американском уровне), потому что в Сибири была исключительно малая плотность и коренного населения (кстати которое было намного пассивнее индейцев) и колонистов, и было меньше поводов для пересечения интересов в силу природных условий (фермерство в Сибири не могло распространяться с такой скоростью как в Америке). На Кавказе коренное население в принципе было осёдлым народом, соответственно было меньше поводов для столкновения интересов на земле. Были конфликты, но был шанс на сосуществование на одной территории. То есть разница между уровнем конфликта при колонизации не в разнице культур, а в местных условиях. В остальном в двух странах шла одинаково неуклонная колонизация территорий - никто не отступил от принципа колонизации, никто не разбирался кто там жил на колонизуемых территориях раньше и имел больше прав на землю - для них всех это были не государства, а отсталые племена.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Дело я полагаю скорее не в многочисленности, а в вооружённом сопротивлении индейцев колонизации. Индейцы были в принципе кочевниками и им нужно было пространство для перемещений и охоты. По мере колонизации, колонисты (которые имели осёдлое хозяйство на основе скотоводства и фермерства) вступали в конфликт с коренным населением, потому что они прямо мешали индейскому образу жизни... и индейцы прямо мешали образу жизни колонистов. Было много вооружённых столкновений, нередко инспирированных индейцами (некоторые племена были гораздо более воинственны чем другие, но не думаю что колонисты, нередко недавно прибывшие в страну из-за океана, очень разбирались в разнице между племенами), которые видели угрозу их укладу от колонизации. Было достаточно индейских войн, чтоб понять что мирное сосуществование было в принципе невозможно. Единственное решение проблемы было в разграничении территорий, то есть в индейских резервациях. В России такого не было (точнее не было эскалации конфликта на американском уровне), потому что в Сибири была исключительно малая плотность и коренного населения (кстати которое было намного пассивнее индейцев) и колонистов, и было меньше поводов для пересечения интересов в силу природных условий (фермерство в Сибири не могло распространяться с такой скоростью как в Америке). На Кавказе коренное население в принципе было осёдлым народом, соответственно было меньше поводов для столкновения интересов на земле. Были конфликты, но был шанс на сосуществование на одной территории. То есть разница между уровнем конфликта при колонизации не в разнице культур, а в местных условиях. В остальном в двух странах шла одинаково неуклонная колонизация территорий - никто не отступил от принципа колонизации, никто не разбирался кто там жил на колонизуемых территориях раньше и имел больше прав на землю - для них всех это были не государства, а отсталые племена.
Индейцы не были кочевниками. Индейцы были охотниками и собирателями и жили оседло. Так что не наводите тень на плетень. Колонисты ваши истребили индейцев практически полностью. От многих племён осталось одно название - людей нет. Это особенность англо-саксов как колонизаторов. Такой был почерк везде.
Вы найдите хотя бы одного брита в Великобритании. Скотта или пикта - а ведь это коренные жители острова на рубеже первого и второго тысячелетий. Причём их истребили, просто уничтожили.
В то же время На территории Московского княжества в течение нескольких веков мирно сосуществовали фино-угорские и славянские племена (тому есть археологические подтверждения). Никаких военных столкновений, истребления не было. Происходило взаимовыгодное проникновение культур, формирование единого этноса. Повторяю: никаких следов восстаний, межэтнического насилия не было и нет. Археологических памятников одновременного сосуществования разных народностей на одной территории в избытке. Это коренное наше отличие от англо-саксонской модели, где всё происходило на фоне эпических масштабов резни, когда от неё просто сбегали с острова по всему миру и устраивали везде свою бойню по похожей схеме (позже, когда началась активная колонизация мира англо-саксами)...
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
asktay написал(а):
:p
Купера хоть бы почитал,для самообразования.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

asktay написал(а):
Это особенность англо-саксов как колонизаторов.
Блин сатриков лезет из всех щелей.А испанцы это англосаксы?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
asktay
Ну вот например Ирокезы, численность текущая 125 тысяч.
А это только однох из племён. Без учёта ассимилировавшихся.
А вот насчёт Бритов.

К концу первого тысячелетия англосаксы и гэлы завоевали большую часть бриттской территории в Британии, язык бриттов был практически повсеместно вытеснен, сохранившись лишь в Уэльсе, Корнуолле, некоторых районах Камбрии и Восточного Галлоуэя.
 
Сверху