Противостояние России и США

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
asktay написал(а):
Повторяю: никаких следов восстаний, межэтнического насилия не было и нет. Археологических памятников одновременного сосуществования разных народностей на одной территории в избытке.
Я все-таки 6 сезонов отработал в археологических экспедициях, не надо такую э-э-э-...(ну вы поняли) постить....Памятников одновременного существования разных народностей ОДНОЙ культуры -навалом. И в Британии, и где угодно. Но как только приходила ДРУГАЯ культура, предыдущие памятники (после уничтожения предшественников) обязательно подвергались ритуальному разграблению или просто осквернению. И следующие ОБЯЗАТЕЛЬНО уничтожали предыдущих под корень, хоть в Британии, хоть в Сибири, хоть в Центральной и Южной Америке.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

asktay написал(а):
На территории Московского княжества в течение нескольких веков мирно сосуществовали фино-угорские и славянские племена
То-то финно-угры, эти дети природы, драпали от воинственных славян аж до Мадьярии на западе и Хантов-Манси на востоке....(и те и другие финно-угры, как ни странно).
Ассимиляция, конечно, тоже имела место: девок в полон наберут, и "ассимилируют" их всеми способами.... :-D
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Barbudos написал(а):
Памятников одновременного существования разных народностей ОДНОЙ культуры -навалом. И в Британии, и где угодно. Но как только приходила ДРУГАЯ культура, предыдущие памятники (после уничтожения предшественников) обязательно подвергались ритуальному разграблению или просто осквернению. И следующие ОБЯЗАТЕЛЬНО уничтожали предыдущих под корень, хоть в Британии, хоть в Сибири, хоть в Центральной и Южной Америке
А вот это ложь либо непонимание. Фино-угорские и славянские племена - это были разные культуры. И сосуществовали они несколько веков вместе. РАЗНЫЕ КУЛЬТУРЫ. Мокши как жили, так и живут на одном месте две с половиной тысячи лет и при переписи пишут - мокши. Это не Сибирь и даже не Волга. Это рядом с Москвой. Найдите мне в Британии хоть одного брита! Историю знать надо, а не ля-ля...

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

На счет Мадьяр... Ну что за бред... Они бежали от русских в десятом-одиннадцатом веках по-вашему?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
asktay написал(а):
Найдите мне в британии хоть одного брита! Историю знать надо, а не ля-ля...
Это все равно, что у нас скифа, гунна, хазара или сармата искать....
Не говорите ерунды. :?
Они есть. Так же, как и бритты. Называются просто по-другому.... :-D
Касательно бриттов всегда отмечается, что они "были вытеснены", а не уничтожены, а язык утерян. Кстати, жители Бретани считают себя потомками именно бриттов- отсюда и название.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Barbudos написал(а):
asktay написал(а):
Найдите мне в британии хоть одного брита! Историю знать надо, а не ля-ля...
Это все равно, что у нас скифа, гунна, хазара или сармата искать....
Не говорите ерунды. :?
Они есть. Так же, как и бриты. Называются просто по-другому.... :-D
Я повторяю, если не поняли: и мокши и прочая мордва - живут рядом с нами. Татары сохранили свой язык и культуру. Где вы это на территории Англии видели? Там до сих пор стреляют протестанты в католиков и наоборот и это не прекращается - такая ненависть и разделение. А сколько веков уже рядом живут. Шотландцы то же самое. Здесь у нас когда такое было? :???: Ни триста лет назад, в смутное время, ни сейчас, когда по швам всё трещало такого как там у нас не было. У Трофа спросите, он потомственный татарский дворянин, как я понял.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

anderman написал(а):
asktay написал(а):
На счет Мадьяр... Ну что за бред
А вы не в курсе, что коми-пермяки понимают венгров почти без переводчика?
в курсе. Но разговор не об этом.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
asktay написал(а):
На счет Мадьяр... Ну что за бред... Они бежали от русских в десятом-одиннадцатом веках по-вашему?
Именно. Мадьяры (в составе венгров) в 896 г. под предводительством Арпада и Курсана поселились в Трансильвании, откуда овладели Паннонией и впоследствии заняли сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии.(с)
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Замечательно. И причём здесь русские, можете просветить? Где Мадьяры в 880-х кочевали выясните...

Добавлено спустя 1 минуту:

Или Хазары у нас тоже стали в один момент русскими?

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Barbudos написал(а):
Касательно бриттов всегда отмечается, что они "были вытеснены", а не уничтожены, а язык утерян
а я вот слышал историю, что там было всё по-англосаксонски просто: всех мужчин вырезали, НЕКОТОРЫХ женщин оставили себе, других тоже прикончили. Ну а те, кто успел, сбежали на континент и стали бретонцами.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Тут, я вижу, есть полнейшее непонимание фундаментальной моральной причины того, что русские выжили, а не исчезли, как многие другие с лица Евразии - мы умели жить ВМЕСТЕ с другими народами, а не за чужой счёт, не были паразитами на других народах. Этой пакости у нас в генах нет. Факт. Дерьмо в этом плане - наносное.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
asktay написал(а):
Дело я полагаю скорее не в многочисленности, а в вооружённом сопротивлении индейцев колонизации. Индейцы были в принципе кочевниками и им нужно было пространство для перемещений и охоты. По мере колонизации, колонисты (которые имели осёдлое хозяйство на основе скотоводства и фермерства) вступали в конфликт с коренным населением, потому что они прямо мешали индейскому образу жизни... и индейцы прямо мешали образу жизни колонистов. Было много вооружённых столкновений, нередко инспирированных индейцами (некоторые племена были гораздо более воинственны чем другие, но не думаю что колонисты, нередко недавно прибывшие в страну из-за океана, очень разбирались в разнице между племенами), которые видели угрозу их укладу от колонизации. Было достаточно индейских войн, чтоб понять что мирное сосуществование было в принципе невозможно. Единственное решение проблемы было в разграничении территорий, то есть в индейских резервациях. В России такого не было (точнее не было эскалации конфликта на американском уровне), потому что в Сибири была исключительно малая плотность и коренного населения (кстати которое было намного пассивнее индейцев) и колонистов, и было меньше поводов для пересечения интересов в силу природных условий (фермерство в Сибири не могло распространяться с такой скоростью как в Америке). На Кавказе коренное население в принципе было осёдлым народом, соответственно было меньше поводов для столкновения интересов на земле. Были конфликты, но был шанс на сосуществование на одной территории. То есть разница между уровнем конфликта при колонизации не в разнице культур, а в местных условиях. В остальном в двух странах шла одинаково неуклонная колонизация территорий - никто не отступил от принципа колонизации, никто не разбирался кто там жил на колонизуемых территориях раньше и имел больше прав на землю - для них всех это были не государства, а отсталые племена.
Индейцы не были кочевниками. Индейцы были охотниками и собирателями и жили оседло. Так что не наводите тень на плетень. Колонисты ваши истребили индейцев практически полностью. От многих племён осталось одно название - людей нет. Это особенность англо-саксов как колонизаторов. Такой был почерк везде.
Вы найдите хотя бы одного брита в Великобритании. Скотта или пикта - а ведь это коренные жители острова на рубеже первого и второго тысячелетий. Причём их истребили, просто уничтожили.
В то же время На территории Московского княжества в течение нескольких веков мирно сосуществовали фино-угорские и славянские племена (тому есть археологические подтверждения). Никаких военных столкновений, истребления не было. Происходило взаимовыгодное проникновение культур, формирование единого этноса. Повторяю: никаких следов восстаний, межэтнического насилия не было и нет. Археологических памятников одновременного сосуществования разных народностей на одной территории в избытке. Это коренное наше отличие от англо-саксонской модели, где всё происходило на фоне эпических масштабов резни, когда от неё просто сбегали с острова по всему миру и устраивали везде свою бойню по похожей схеме (позже, когда началась активная колонизация мира англо-саксами)...
"Киса, скажите мне как художник художнику", вы когда нибудь вигвам видели? Оседлые в палатках не живут - они дома строят, хижины, аулы. Короче понятно что вы живёте в каком-то придуманном мире у себя в голове... в виртуальном фиг-ваме так сказать :p
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Александр Вдовин: Даллес, Даллес, Даллес... Свидетельства о плане для России и его последствиях http://www.regnum.ru/news/polit/1510882.html

Цитата:
- "...Окончится война, кое-как все утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь или ресурсы на оболванивание и одурачивание людей...
Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить.
Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность. Отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс.
Литература, театры, кино - все будут изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель.
Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом, и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит.
Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества...
Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них шпионов, космополитов. Вот так мы это и сделаем..."

Принадлежность этого текста А. Даллесу нередко подвергалась сомнению. Однако многие исследователи считают, что в его основе лежит подлинный документ, а приведенный выше текст если не по букве, то по духу соответствует реальному документу. Начальник секретариата Л.П. Берии Б.А. Людвигов свидетельствовал, что информация о выступлении А. Даллеса дошла до И.В. Сталина в кратчайшие сроки и оно вызвало резко отрицательную реакцию.
К настоящему времени имеются сведения, пусть и не самого надежного характера, о том, что утечка информации о предложениях А. Даллеса на заседании СМО произошла благодаря жене президента Элеоноре Рузвельт и/или личного секретаря Рузвельта Локлина Кари...
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
shmak написал(а):
"Киса, скажите мне как художник художнику", вы когда нибудь вигвам видели? Оседлые в палатках не живут - они дома строят, хижины, аулы. Короче понятно что вы живёте в каком-то придуманном мире у себя в голове... в виртуальном фиг-ваме так сказать :p
Шмак, юродивым прикидываться не обязательно. Достаточно знать, что народ-кочевник - это народ без определенного места жительства, занимающийся скотоводством. Многие племена индейцев были осёдлыми, некоторые занимались зачаточным сельским хозяйством, жили на конкретных территориях ОСЁДЛО. Фигвамы - не фигвамы - не ваше дело. Это другой континент, своя культура. Кочевниками их называть - это невежество. Особенно если учесть, что на Восточном побережье было много лесов.
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
asktay написал(а):
Кочевниками их называть - это невежество
Невежество-называть их оседлыми.Как вы сами сказали,они в основе были охотниками.Охотились в основном на баффало,которые имели тенденцию к сезонному мигрирыванию.Поэтому и индейцы кочевали постоянно в зависимости от движения стад животных.Поэтому и типи ихние были быстроразберающимися и очень мобильными.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
asktay написал(а):
Этой пакости у нас в генах нет.
Не могли бы вы опубликовать генетический код "этой пакости" у англо-саксов? Сенсация же будет... нобелевку тут же дадут в добавок к четвёртому образованию :-D

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

asktay написал(а):
shmak написал(а):
"Киса, скажите мне как художник художнику", вы когда нибудь вигвам видели? Оседлые в палатках не живут - они дома строят, хижины, аулы. Короче понятно что вы живёте в каком-то придуманном мире у себя в голове... в виртуальном фиг-ваме так сказать :p
Шмак, юродивым прикидываться не обязательно. Достаточно знать, что народ-кочевник - это народ без определенного места жительства, занимающийся скотоводством. Многие племена индейцев были осёдлыми, некоторые занимались зачаточным сельским хозяйством, жили на конкретных территориях ОСЁДЛО. Фигвамы - не фигвамы - не ваше дело. Это другой континент, своя культура. Кочевниками их называть - это невежество. Особенно если учесть, что на Восточном побережье было много лесов.
В индейцах осёдлости не больше чем в монголах... может даже меньше. Жить на территории и кочевать по территории - это разные вещи. У индейцев (кроме южных, с которыми испанцы самостоятельно разобрались) не было предпосылок к реальной осёдлости.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
shmak написал(а):
asktay написал(а):
Этой пакости у нас в генах нет.
Не могли бы вы опубликовать генетический код "этой пакости" у англо-саксов? Сенсация же будет... нобелевку тут же дадут в добавок к четвёртому образованию
я вам пятое дам, но только после публикации ваших франкенштейнов относительно "гена демократии"
shmak написал(а):
В индейцах осёдлости не больше чем в монголах... может даже меньше. Жить на территории и кочевать по территории - это разные вещи
вы хотя бы разберитесь для начала, для чего кочевники кочуют. Варианты с разнообразием полян для барбекю не предлагать.
shmak написал(а):
не было предпосылок к реальной осёдлости.
Да ну что вы? почему так решили?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Да чего вы спорите? Были и кочевые индейцы, были и оседлые, которые даже земледелием занимались. Были даже индейцы-иудеи (как же без этого?).
Североамериканские индейцы считаются в основном кочевыми и полукочевыми. Это значит, что у них была либо обязательная сезонная миграция или постоянная -вслед за источником пропитания, как тут было правильно отмечено.
Оседлые, это в основном на территории Центральной и Южной Америки.
А вообще они все от нас, с Тувы и Алтая...
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
asktay написал(а):
вы хотя бы разберитесь для начала, для чего кочевники кочуют.
Вам уже сказали,но почему-то довас не доходит.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Barbudos написал(а):
Оседлость показательна наличием постоянных поселении(городов),чего у сверноамериканских индеицев попросту небыло.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
asktay написал(а):
shmak написал(а):
asktay написал(а):
Этой пакости у нас в генах нет.
Не могли бы вы опубликовать генетический код "этой пакости" у англо-саксов? Сенсация же будет... нобелевку тут же дадут в добавок к четвёртому образованию
я вам пятое дам, но только после публикации ваших франкенштейнов относительно "гена демократии"
"Ген демократии"? Что за зверь? Где я такой бред писал, в отличие от "пакости", которой нет у вас "в генах"? :)


asktay написал(а):
shmak написал(а):
В индейцах осёдлости не больше чем в монголах... может даже меньше. Жить на территории и кочевать по территории - это разные вещи
вы хотя бы разберитесь для начала, для чего кочевники кочуют. Варианты с разнообразием полян для барбекю не предлагать.
Неужто кочевники кочуют от оседлости? :Shok:


asktay написал(а):
shmak написал(а):
не было предпосылок к реальной осёдлости.
Да ну что вы? почему так решили?
Я не знаю скот, который разводили индейцы (лошадей им кстати завезли), и злаки которые они выращивали, чтоб обосновать осёдлый образ жизни :-D
 
Сверху