экс майор написал(а):
shmak написал(а):
Эту половину так раздражает что посол смеет желать чтоб его не прослушивали?
Передергиваете....все Вы поняли...
:-bad^
Иногда я бываю жутко непонятливым
экс майор написал(а):
shmak написал(а):
Скандал был в Британии, британцы своё отношение высказали - при этом и британцы.
Снова передергиваете...
экс майор написал(а):
При этом мы еще не говорили об обвинениях, выдвинутых против Мердока в связи с терактами 11 сентября
:-read:
Ну не говорили и славненько - нечего и начинать. Пока я всего навсего проводил параллели, когда в Британии журналюги прослушивали кого-то и это привело к слушаниям и расследованиям и увольнениям и скандалам.
экс майор написал(а):
shmak написал(а):
Разница в том что в Гуантанамо реальные враги
То есть был суд и все доказано? А сколько отпущено на волю после пыток без предъявления обвинений, с ними как ? (Вот и говорю что презумпция невиновности - только для граждан!)
Отпущено... и сколько из них вернулось к террористической деятельности? И если идёт война, то вы будете ловить и уничтожать врагов по всему миру и не всегда с судом присяжных. Так вот сейчас идёт реальная война с гибелью реальных людей. Мы же в нашем случае имеем дело с совершенно другой ситуацией. И даже если ещё государства смотрят сквозь пальцы на игры спецслужб, то обычно считается плохим тоном когда частные граждане занимаются прослушкой электронной диппочты.
экс майор написал(а):
shmak написал(а):
Так его никто и не пытает! (Хотя может и зря... :think: )
Так между нами войны нет. Или вы так уж торопитесь её начать?
экс майор написал(а):
shmak написал(а):
И разница в том что творится в других странах, а что творится дома - когда индивидуальные права нарушаются дома, то это у населения вызывает беспокойство, если всплывает. До революции не доходит, но возмущение высказывается.
не понял о ком и что...
Отношение к нарушению прав личности среди населения той или инной страны.
экс майор написал(а):
shmak написал(а):
Мысль понятна. Посол - тряпка... не мужик.
Ну типа. Он знал куда едет :OK-)
Знал... поэтому наверно и сказал что только у вас такие фокусы проходят спокойно
экс майор написал(а):
shmak написал(а):
Правда мне всё равно интересно знать ваше отношение к незаконному прослушиванию дипломатов и других частных лиц СМИ.
О-ч-ч-ень не одобряю! Это ТАБУ!
Но когда Ваш посол начинает по этому поводу плакаться в ЖЖ - это ничего кроме брезгливого раздражения не вызывает. Если ты посол - то и организуй свою работу так, что бы никто ей не мог помешать из посторонних (я не имею ввиду госструктуры). Этот нытик еще бы депеши в Госдеп посылал через "Почту России" а потом бы предъявлял что она пропадает или идет по месяцу а то и перлюстрируется.
Вон ЦРУ, ФБР и пр, не жалуются же в МИДы, когда ловит шпионов. Такова жизнь их!
Опять таки... спецслужбы - это одно, но когда граждане начинают взламывать дипломатов и все считают что это нормально, то это ненормально... во всяком случае должно быть ненормально имхо.
экс майор написал(а):
shmak написал(а):
Что же плохого в том что люди сыты и думают не только о том как мамонта добыть?
Ничего! Вы на сытый желудок позвоните своим соседям и расскажите, как они неправильно делают, и как они должны делать. Они вас в США в суде задолбают за вмешательство в их частную жизнь (для гос-в - внутренние дела)
Так мы же и обсуждаем личную жизнь. Вы предлагаете какие-то абсурдные сравнения: "У вас там задолбают за вмешательство в частную жизнь других и поэтому дайте нам спокойно вмешиваться в частную жизнь других без ваших вопросов" :???:
экс майор написал(а):
shmak написал(а):
Вы хотите сказать что ваш народ стремится к недобору, как общественной добродетели?
Нет конечно. Только вот многое ваше "добро", русскому - смерть!
Гомосятина, например или пляски в храме...
:-bad^
Русские мрут от гомосятины? Ну тогда вокруг Моисеева должна быть настоящая мёртвая зона
экс майор написал(а):
shmak написал(а):
А может ваши власти держат народ в таком состоянии, чтоб не думали слишком много об таких абстрактных вещах как личная свобода?
Ну этому они могут только у Вашей власти научиться
В докладе отмечается, что правоохранительные и судебные органы США злоупотребляли своими полномочиями и в значительной мере попирали свободу и права граждан страны.
За период с 2001 по 2007 финансовый год количество случаев, когда правоохранительные органы США предположительно нарушали гражданские права потерпевших, возросло на 25% по сравнению с предыдущим семилетним периодом – так гласит статистика Министерства юстиции США.
Однако большинство сотрудников правоохранительных органов, обвиненных в жестокости, в итоге так и не были привлечены к судебной ответственности
Если рассмотреть период с мая 2001 по июнь 2006 года, то в полицию Чикаго, имеющую 2451 сотрудника, было подано от 4 до 10 жалоб (на каждого), на 662 полицейских жаловались более 10 раз, но лишь 22 были наказаны. Более того, согласно статистике, опубликованной Чикагским университетом, некоторые сотрудники, на которых было подано более 50 жалоб с обвинениями в злоупотреблениях, ни разу не получили ни одного взыскания.
Соединенные Штаты Америки – крупнейшая тюрьма мира, по количеству заключенных на душу населения эта страна занимает первое место на планете. В сообщении агентства новостей EFE от 5 декабря 2007 года приведена статистика Министерства юстиции США, гласящая, что за последние 30 лет количество заключенных в тюрьмах США выросло на 500%.
Как сказано в докладе, свобода и права индивида в Соединенных Штатах все более отодвигаются на задний план.
http://voyazhe.ru/blogs/soedinenye-shta ... janki.html
Это на вскидку. Первое что попалось в нете. Если посидеть минут 20 - то можно и поболее и посвежее накопать...Тока зачем? Всем все давно ясно.
Я и не говорил что у нас всё идеально. Даже не раз признавал что наше правительство идёт в наступление на права личности, как и все правительства (и всё равно подозреваю что нашему правительству до вашего ещё расти и расти). И мой сценарий тоже просматривается, потому что это всё делается на фоне ухудшения экономики и войн. Только одновременно это вызывает и рост недовольства в народе - именно в последние несколько лет начались серьёзные разговоры о неконтролируемом росте власти правительства и впервые либертарианские идеи стали заметны в масштабе страны. Некоторые политики даже сделали уменьшение власти правительства своим коньком (может просто для популизма). Это конечно ещё не революция, но движение в правильном направлении. Но если у вас считается что права личности - это абстракция, то усиление власти вашего правительства пойдёт на ура. Вот это отличие наших обществ я и хотел разобрать, без скатывания в взаимное обсирание из-за посла (посол это только предлог)
экс майор написал(а):
"Не говорите что нам делать, и мы не скажем куда Вам идти!"
русская народная мудрость...
А обсуждать ЧТО делать у русских разрешается?
Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:
экс майор написал(а):
shmak написал(а):
А может ваши власти держат народ в таком состоянии, чтоб не думали слишком много об таких абстрактных вещах как личная свобода?
Вы это финнам объясните!
Россиянку Путконен положили в психбольницу в Финляндии
31 марта 2012, 12:22Версия для печати
В психиатрическую больницу Финляндии доставлена россиянка Валентина Путконен, у которой ранее власти отобрали 11-летнюю дочку Юлию.
Как сообщил в субботу представитель Путконен в Финляндии Йохан Бекман, «три дня назад проживающая в Хельсинки Валентина, позвонила мне и сказала, что полиция взламывает дверь ее квартиры; она отказалась открывать им помещение, заявив, что если им нужно, то пусть вызывают на допрос в полицию».
«После этого она исчезла, а вчера позвонила мне с другого номера, сказала, что находится в психбольнице Aurora и попросила предпринять меры по ее освобождению. Она также попросила сообщить о ее местонахождении с просьбой о правовой помощи и в посольство России, что я сделал», - рассказал правозащитник.
По его словам, основанием для насильственного размещения Путконен в психбольнице стала жалоба соседки, к которой россиянка приходила выяснять, откуда исходит плохой запах в ванной.
«Та пожаловалась в полицию, что Валентина якобы нарушает ее домашний покой и были предприняты вот такие меры»,- отметил Бекман, передает «Интерфакс».
По его словам, в Финляндии психбольницы стали местом, где изолируют людей по любому неугодному для властей поводу. Он привел в пример также нашумевший недавно случай с россиянкой Анной Оксанен. В ноябре 2011 года она пожаловалась врачам на депрессию в связи с потерей работы и ее поместили в клинику. Но после того, как беременная Анна сказала, что хочет рожать в Москве, ее отказались выпускать и заявили, что ребенок будет у нее изъят. Она родила 8 марта и только после вмешательства российских СМИ врачи признали ее совершенно здоровой и отпустили домой.
«Кстати, комитет по правам человека ООН в своем рапорте указал, что в Финляндии психиатрические больницы часто используют для того, чтобы упрятать недовольных», - сказал Бекман.
Он напомнил, что в докладе МИД России о правах человека за рубежом Финляндия также упоминалась в негативном свете в связи с многочисленными случаями изъятия детей у проживающих здесь россиянок.
В нем конкретно говорилось и о случае с Валентиной Путконен, которая была лишена в 2011 году родительских прав за то, что запретила дочке Юлии есть конфеты перед супом.
Позже права опекунства были переданы бывшему мужу Путконен Йоуни Путконену, занимающемуся бизнесом в России. Тот перевез Юлию в Санкт-Петербург и Валентине разрешили один раз в месяц в сопровождении финских соцработников приезжать в город на Неве на свидание с дочкой. Однако в последнее время соцработники потребовали вообще изолировать мать от дочки за то, что Валентина критикует условия в финской школе Петербурга, где учится Юлия, в частности, плохое качество пищи. К тому же она подала в суд требование о пересмотре решения о лишении ее родительских прав.
«Валентина - храбрая женщина, не боится бороться с несправедливостью, поэтому власти Финляндии избрали уже давно хорошо им известные методы в виде психбольницы. Я не исключают, что она попала в «Aurora» именно из-за этого, сказал Бекман.
http://vz.ru/news/2012/3/31/572158.html
Будем ждать резкого заявления ГосДепа США по поводу такого ВОПИЮЩЕГО нарушения прав и свобод человека!
:study:
И за одно позавидуем КАК решительно были защищены права соседки (финки, разумеется) на домашний покой. (Хорошо не пристрелили. А че церемониться с русским быдлом-то? Скифы. Жаль Гитлера на них нет!)
:aplodir:
Где-то читал что у вас психушки тоже (или опять) стали любимым местом избавления от неугодных
Не знаю про Госдеп - он мне не указ, но у меня есть личное мнение по поводу таких фокусов у вас, нас и у финов. При этом можно предположить что там были и другие нюансы - я с этим случаем не знаком в деталях, а в деталях дьявол порылся. Вот допустим у нас один застрелил недавно чёрного парня во Флориде. Его арестовали и отпустили. Сразу пошли разговоры о расизме и начались протесты негров. Но теперь оказывается что похоже что стрелявший защищался и поскольку прокуратура не могла доказать иначе, то его отпустили... пока. Если появятся другие детали, то его могут опять арестовать и судить. Но опять-таки дело в деталях. Может там в Финляндии что-то ещё есть, но вам в России это подают, как нарушение прав русских в Финляндии. Так что без личного знания всех деталей я не могу судить, но могу выразить личное негативное отношение к использованию психушек.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Abramov написал(а):
shmak, собственно скандала из за прослушки по крайней мере у нас нет, так как никаких фактов прослушки не установленно, у нас скандал из за скандального интервью американского посла данного НТВшникам:
Американский посол назвал Россию «дикой страной»
"Это дикая страна оказалась, это ненормально, так не бывает у нас (в США), не бывает в Англии, не бывает в Германии, не бывает в Китае - только здесь и только с вами", - заявил американский посол.
http://www.ntv.ru/novosti/283238/
Это и понятно. Мне просто захотелось узнать личное отношение форумчан к правам личности :OK-)
Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
Abramov написал(а):
shmak написал(а):
А может ваши власти держат народ в таком состоянии, чтоб не думали слишком много об таких абстрактных вещах как личная свобода? :think:
Извините,
shmak, но это весьма бредовое предположение. Я готов предположить что власти не хотели бы чтлоб люди задумывались об экономике, внешней политике, политической системе, образовании и здравоохранении т.к. там действительно есть о чём подумать, но чтобы наши власти боялись размышлений о личной свободе, с которой у нас проблем имхо куда меньше чем на том же пресловутом западе - это полная ерунда, есть проблемы куда серьёзнее и для людей и для власти. Не читайте перед посещением rusarmy американских газет, по крайней мере о России.
Если у вас нет реального обсуждения в обществе прав личности, то нет и реального противодействия государству, когда оно эти права нарушает. А чтоб и дальше население не мешало воротить делишки, то его надо постоянно отвлекать экономическими и другими проблемами - железная логика. Ну а то что у вас с правами личности меньше проблем чем на Западе - это ваше личное имхо с которым я совершенно не согласен. Достаточно поискать на интернете эпизоды произвола ваших органов власти, начиная с полиции. Там такие примеры описываются, что я начинаю ставить под сомнение вашу уверенность что у вас дела обстоят лучше чем у нас.
