Противостояние России и США

[Vladalex]

Ещё проще обстоят дела с шахтными установками, ибо то что строилось в 50-е годы прошлого века и выдерживает прямое попадание ядерного заряда (самое мощное оружие на тот момент) сегодня надёжно убивается бетонобойными бомбами

йапацталом!!! (извините, не удержался)

 

[vlad2654]

Vladalex
Я тоже. Шахты в 50-х годах - это конечно грандиозно. Генералу из разведки следовало бы знать, когда начались развертывания МБР в шахтах.
Что же касается бетонобойных бомб, то теоретически возможно поражение ими крышек шахт, но во-1 только калибром не менее 2 тонн и при этом КВО боеприпаса должно быть в пределах 2 метров. Тогда возможно поражение крышки шахты не менее чем ДВУМЯ боеприпасами

 

[Atass]

Hetzer
Вот это был бы ответ Хорошо Аплодирую Нереально смешно

А, действительно! Тогда всем хана! :good: :grin: :grin:

 

[ddd]

но во-1 только калибром не менее 2 тонн и при этом КВО боеприпаса должно быть в пределах 2 метров.

И желательно на гиперзвуке.

 

[vlad2654]

ddd
Не обязательно. В свое время была хорошая работа на эту тему. Называлась "Высокоточное оружие и стратегический баланс". Там там все эти варианты рассматривались очень подробно. Обычная бомба, но только точность должна быть такая, которую сейчас они не имеют

 

[ddd]

Обычная бомба, но только точность должна быть такая, которую сейчас они не имеют

Ну точность - дело наживное.
А что 2 тоннны железа проломят крышку способную выдержать пусть даже 50Кт - сомнительно блин.

 

[vlad2654]

ddd
Все дело в том, что когда речь идет о поражении ШПУ ядерным оружием НИКОГДА не шла речь о прямом попадении в шахту. Да и точности такой у межконтинентальных средств не было и нет. Максимум, ЕМНИП - это 90-100 метров у МХ. Здесь же речь идет именно о выводе из строя ПУ НЕЯДЕРНЫМ боеприпасом. Точность разумеется дело наживное, но есть некоторые факторы, которые пока нашим "заклятым друзьям" не удалось преодолеть. А именно - это точность координат ШПУ. Согласно открытым данным точность с помощью фотосъемки - это порядка 30-50 метров. При помощи знаменитой навигационной системы ее удалось снизить вдвое. Она достигает 13-18 метров. Для того, чтобы еще более повысить точность - необходимо или проводить геодезические измерения чуть ли не на крышке самой шахты, или помещать там источник сигнала, по которому система зафиксирует эти кооринаты. Пока же самой точной, но все же недостаточной является лазерная система, но тут есть два фактора. Что-то должно непрерывно проводить подсветку цели и все-таки точность недостаточна, порядка 3 м.

Однав из американских противобункерных бомб представляет собой артиллерийский ствол калибра 203-мм длиной ЕМНИП 6 или 7 метров. Разумеется заполненый взрывчаткой. Второй вариант - использование мощных кумулятивных боеприпасов с тандемной частью

 

[ddd]

Для того, чтобы еще более повысить точность - необходимо или проводить геодезические измерения чуть ли не на крышке самой шахты,

А как же телевизионные головки наведения с фотографией местности, с разрешением "количество звезд на погонах"?

 

[marinel]

ddd
Все дело в том, что когда речь идет о поражении ШПУ ядерным оружием НИКОГДА не шла речь о прямом попадении в шахту. Да и точности такой у межконтинентальных средств не было и нет. Максимум, ЕМНИП - это 90-100 метров у МХ. Здесь же речь идет именно о выводе из строя ПУ НЕЯДЕРНЫМ боеприпасом. Точность разумеется дело наживное, но есть некоторые факторы, которые пока нашим "заклятым друзьям" не удалось преодолеть. А именно - это точность координат ШПУ. Согласно открытым данным точность с помощью фотосъемки - это порядка 30-50 метров. При помощи знаменитой навигационной системы ее удалось снизить вдвое. Она достигает 13-18 метров. Для того, чтобы еще более повысить точность - необходимо или проводить геодезические измерения чуть ли не на крышке самой шахты, или помещать там источник сигнала, по которому система зафиксирует эти кооринаты. Пока же самой точной, но все же недостаточной является лазерная система, но тут есть два фактора. Что-то должно непрерывно проводить подсветку цели и все-таки точность недостаточна, порядка 3 м.

Где-то читала, что американцы задержали некоего гражданина у ворот Norad, с аппаратурой позволяющей снимать полные прямоугольные координаты. Позднее его объявили русским шпионом.

 

[vlad2654]

А как же телевизионные головки наведения с фотографией местности, с разрешением "количество звезд на погонах"?

Чаще всего все эти разговоры о звездочках на погонах на фотографии - обычный ПИАР. Для того, чтобы четко отличить одно от другого, чтобы была возможность идентифицировать нечто, разрешение должно быть примерно в 5 раз выше минимального линейного размера объекта. Т.е., чтобы идентифицировать объект размером в 10 см (например погон) необходимо иметь разрешение оптики в 5 раз раз меньше, чем ширина погона, т.е. примерно 1 см, а сейчас максимум 15. Но дело даже не в том.
Фото нужного объекта можно получить (той же крышки шахты), а вот ТВ система наведения будет дествовать только при условии абсолютно точного знания фоно-помеховой обстановки в районе цели (тогда она сработает на автомате) или же должен наводить оператор. Но тут проблемы: оператора могут сбить или заглушить канал связи с боеприпасом

marinel
В свое время писали, что некоторый "гражданин подозрительной наружности" (с) обходил по периметру здание китайского посольства в Белграде, останавливалмся на углах и что-то подохрительно долго держал руку в кармане, чем-то там манипулируя...

 

[marinel]

marinel
В свое время писали, что некоторый "гражданин подозрительной наружности" (с) обходил по периметру здание китайского посольства в Белграде, останавливалмся на углах и что-то подохрительно долго держал руку в кармане, чем-то там манипулируя...

Я кстати до сих пор не верю в случайность попадания в китайское посольство.

 

[vlad2654]

marinel
Разумеется не случайное. Просто демонстрация. Или последнее испытание

 

[акулыч]

Конечно, не случайное. Нефиг нарушать дипломатический статус и вести с территории дипмиссии коррекцию по целям. Китайцы, что характерно, ОЧЕНЬ большого скандала устраивать не стали. Так, пошумели для порядка. Ибо рыло было у самих в пуху по самое не балуйся. Если все "крутить по полной", то Китаю можно было вменить прямое участие в конфликте со всеми вытекающими.

 

[ddd]

ТВ система наведения будет дествовать только при условии абсолютно точного знания фоно-помеховой обстановки в районе цели (тогда она сработает на автомате)

Существует куча алгоритмов распознавания образов при недостатке информации (вероятностные например, или типа тех, что работают в программах оцифровки текста), на местности всегда есть реперные точки, Фото местности можно снять непосредственно перед пуском и заложить в голову ракеты. За подлетное время рельеф не поломать. Это так сказать первое, что пришло на ум. Думаю люди. занимающиеся этим серьезно еще кучу способов найдут.

станавливалмся на углах и что-то подохрительно долго держал руку в кармане, чем-то там манипулируя...

Извращенец?

со всеми вытекающими.

Какими? ИМХО никакими, кроме болтовни...

 

[SHITZ]

Если бы вы знали , россияне , как всё х...ёво (извиняюсь , но слово "плохо" не сможет передать - как) ...

Уровень детской смертности растет, женская способность к воспроизведению (и, соответственно, уровень рождаемости) падает, а уровень зараженности ВИЧ/СПИДом и туберкулезом растет и скоро достигнет эпидемических пропорций...............

Напоминание Медведеву: инфляция вышла из под контроля, уровень безработицы растет с каждым днем, банки разваливаются, а сбережения людей крадут, целые города пребывают в опасности превращения в города-призраки из-за развала предприятий, которые давали работу большинству населения, а, благодаря искусственно раздутым, неконтролируемым ценам на недвижимость, большинство людей даже не надеются когда-нибудь стать владельцами своей собственной квартиры. ............

Специализирующийся на журналистских расследованиях Рон Саскинд (Ron Suskind) сообщил, что в 2003 году грузинский источник, работавший на ЦРУ, перехватил поставку 170 грамм обогащенного на 93% плутония (65% считается достаточным уровнем для производства ядерного оружия), которые доставлялись из ядерного центра в Новосибирске. Пакет перехватили в то время, как его контрабандой перевозили из России в Грузию, но его конечным покупателем был некий 'мужчина-мусульманин'.

http://www.inosmi.ru/translation/250663.html

Жгут , жгут ... :?

 

[Отец]

Дружба Америки и России

Известен коварный принцип: "Чтобы победить врага, надо с ним подружиться". Похоже Обама знает это и реализует его по примеру Гитлера. Так, до начала нападения Германии на СССР НКВД докладывало Сталину, что, несмотря на дружеские заверения, заброс диверсионных групп в страну увеличился в 10 раз по сравнению с прежним периодом. Сталин не верил этим данным.
Америка давно пропагандировала идею расчленения России. Теперь представим себе версию один.
В неких сибирских республиках (бывших автономиях), со своими правительствами и президентами происходит захват их столиц неизвестными террористами вместе с Президентом, Правительством и Законодательным собранием. Террористы принуждают все эти законодательные и исполнительные власти заявить об отделении от РФ и пригласят для защиты их суверинитета Америку, благо их огромное войск сконцентрировано в Афганистане. Пока наш Президент будет устанавливать прямую связь с Президентом Америки, американский десант уже будет в столице мятежной республики. Тем более, границы России с азиатскими странами в сплошных дырах (по сообщению печати). Америке остается только признать самостоятельность этой республики и сослаться на признание Россией Южной Осетии и Абхазии.
Вторая версия.
Начало мятежа может происходить по описанной выше, но уже во время совместных военных учений с Америкой. После обращения в нужное время к Америке с просьбой защитить самостоятельность мятежной республики, Американски самолетам вместе с десантом остается только немного отклониться, "случайно", от территорий военных
учений. А далее - по той же схеме.
На прямое нападение на Россию Америка никогда не рискнет. А такие варианты очень даже возможны. Бросать атомные или иные ракеты на Америку во время войны на собственной территории Россия тоже не будет.

 

[Kaa]

Конечно, не случайное. Нефиг нарушать дипломатический статус и вести с территории дипмиссии коррекцию по целям. Китайцы, что характерно, ОЧЕНЬ большого скандала устраивать не стали. Так, пошумели для порядка. Ибо рыло было у самих в пуху по самое не балуйся. Если все "крутить по полной", то Китаю можно было вменить прямое участие в конфликте со всеми вытекающими.

Акулыч, а поподробнее? На чем основано утверждение?
Если располагаете ссылкам или скан-копиями газет/журналов - тоже приветствуется.

Re: Дружба Америки и России

Известен коварный принцип: "Чтобы победить врага, надо с ним подружиться". Похоже Обама знает это и реализует его по примеру Гитлера. Так, до начала нападения Германии на СССР НКВД докладывало Сталину, что, несмотря на дружеские заверения, заброс диверсионных групп в страну увеличился в 10 раз по сравнению с прежним периодом. Сталин не верил этим данным.
Америка давно пропагандировала идею расчленения России. Теперь представим себе версию один.
В неких сибирских республиках (бывших автономиях), со своими правительствами и президентами происходит захват их столиц неизвестными террористами вместе с Президентом, Правительством и Законодательным собранием. Террористы принуждают все эти законодательные и исполнительные власти заявить об отделении от РФ и пригласят для защиты их суверинитета Америку, благо их огромное войск сконцентрировано в Афганистане.

Теория ваша не выдерживает элементарной критики.
В Афганистане нет крупных соединений США, и перебросить дополнительные быстро неоткуда Кроме того, больших патриотов России, чем в Сибири не встречал нигде.
Причем, если они и хотят отделиться, то только от Москвы, если обнести ее стеной вокруг МКАДа и назвать Маськовским государством :grin:

Если бы вы знали , россияне , как всё х...ёво (извиняюсь , но слово "плохо" не сможет передать - как) ...
Уровень детской смертности растет, женская способность к воспроизведению (и, соответственно, уровень рождаемости) падает, а уровень зараженности ВИЧ/СПИДом и туберкулезом растет и скоро достигнет эпидемических пропорций.

Реально жгут. Уровень зараженных ВИЧ не больше чем в США, а то и поменьше.
С туберкулезом есть проблема, но в отдельных неблагополучных регионах РФ. Если человек сытый, ведет нормальный социальный образ жизни и не кочует по тюрьмам - достаточно сложно заразиться туберкулезом.
По статистике - рождаемость медленно восстанавливается. Причем сам замечаю очень много детей на улицах, много знакомых рожают, по второму и третьему ребенку.
Разумеется, проще выставлять Россию как немытую страну, с туберкулезными урками, скинхедами, пьяными солдатами и огромными кладбищами.

Но вы же понимаете - что это отрыжка холодной войны. Проблемы есть у всех.
Можно про США так написать, что волосы на заднице зашевелятся.

 

[SHITZ]

Отец
Вы предлагаете ПРЕДЕЛЬНО нереальные сценарии , ИМХО :?

Уровень зараженных ВИЧ не больше чем в США, а то и поменьше.

Ну , дык и однополые браки у нас , слава богу , пока запрещены ...

 

[Daywalker]

Уровень зараженных ВИЧ не больше чем в США, а то и поменьше.

Так у вас и население поменьше.

Ну , дык и однополые браки у нас , слава богу , пока запрещены ...

А это каким боком?

 

[vlad2654]

Америка давно пропагандировала идею расчленения России. Теперь представим себе версию один.
В неких сибирских республиках (бывших автономиях), со своими правительствами и президентами происходит захват их столиц неизвестными террористами вместе с Президентом, Правительством и Законодательным собранием. Террористы принуждают все эти законодательные и исполнительные власти заявить об отделении от РФ и пригласят для защиты их суверинитета Америку, благо их огромное войск сконцентрировано в Афганистане. Пока наш Президент будет устанавливать прямую связь с Президентом Америки, американский десант уже будет в столице мятежной республики.

Как уже скуазано - сценарий АБСОЛЮТНО фантастический и нереальный. Даже если предположить, что в неких сибирских республиках это произойдет, чисто гипотетически, то никакого десанта не будет по трем причинам.
Во-1, связь по горячей линии устанавливается очень и очень быстро, ибо эта система разрабатывалась как один из факторов предотвращения ядерной войны, а там время измеряется секундами и минутами. так что ваша фраза об времени пока Президент и т.д. не соответствует реалиям.
во-2 Любая из этих республик - неотъемлимая часть России и никакой американский генерал (президент) не даст такого приказа. Иначе это будет то, что называется казус бели. Самолеты с десантом просто будут сбивать.
В-3. Какие бы не были сепаратисты, они прекрасно понимают, что все эти бывшие автономии на 200% зависят от России (газ, электроэнергия и пр.) Надо уж быть полным тупицей, чтобы решится на такое