Противостояние России и США

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Vladalex написал(а):
Несколько раз прочитал и все равно не понял Думаю . Кто кого рекламирует?
Американские компании рекламируют свои права и возможности. А также свою важность для всей страны. Например, Боинг поиграл тендер Арбузу для топливозаправщиков, но после лоббирования - добился пересмотра этого тендера.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Незнаю было или нет:


К 2030г. США смогут поразить любой объект в России из космоса

В ближайшие 20 лет на вооружение иностранных армий поступят принципиально новые виды воздушно-космических летательных аппаратов. Такое мнение высказал сегодня в беседе с журналистами главком Военно-воздушных сил РФ Александр Зелин.
По его словам, развитие средств воздушно-космического нападения иностранных государств показывает, что в период до 2030г. произойдут коренные изменения, связанные с освоением воздушно-космического пространства как единой сферы вооруженной борьбы.
Он добавил, что в этот период на вооружение государств поступят гиперзвуковые и воздушно-космические летательные аппараты, разведывательно-ударные беспилотные аппараты и другое оружие, основанное на новых физических принципах. "Произойдет полная интеграция информационных систем, систем управления, разведки и радиоэлектронной борьбы в целях формирования единого информационно-разведывательного управляющего поля", - сказал А.Зелин.
Таким образом, по словам главкома, ВВС иностранных государств получат возможность наносить скоординированные высокоточные удары в глобальном масштабе практически по всем целям на территории РФ. "Это потребует адекватного совершенствования средств и систем вооруженной борьбы для эффективного предотвращения угроз в воздушно-космической сфере и решения задач защиты государства от воздушно-космического нападения противника", - подчеркнул А.Зелин.
По его словам, в настоящее время в России прорабатывается вопрос создания нового гиперзвукового самолета, однако пока таких образцов не представлено.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
РС-24 написал(а):
Было. Таких возможностей не может быть, ибо есть договор о неразмещения оружия в космосе.
Вот лучше всего сказали об этом на Сухом.ру:
Имеются ввиду гиперзвуковые космолеты с самолетным стартом в космос.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Мега_Дес написал(а):
Почему откат?
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Ламер написал(а):
Имеются ввиду гиперзвуковые космолеты с самолетным стартом в космос.
Рассыпать иголочки в космосе. Тогда в космос уже долго летать никто не сможет
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
РС-24 написал(а):
Journeyman написал(а):
Незнаю было или нет:
Было. Таких возможностей не может быть, ибо есть договор о неразмещения оружия в космосе.
Вот лучше всего сказали об этом на Сухом.ру:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php ... ostcount=3 :grin:

А вообще смысл? в размещении оружия в космосе?
Во первых это уружие тотальной войны... во вторых баллистические ракеты и так через космос работают... через ближний..
в третих- получится что спутники буду сбивать спутники, что приведет к ядерной зиме не затронув рельеф земли :)
хотя все это мое, непроффесиональное мнение, так как я не военный знаток, я физик по образованию.. просто выражаю свою позицию с точки зрения науки...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.771
Адрес
г. Пермь
rootshadow написал(а):
А вообще смысл? в размещении оружия в космосе?
Во первых это уружие тотальной войны... во вторых баллистические ракеты и так через космос работают... через ближний..
в третих- получится что спутники буду сбивать спутники, что приведет к ядерной зиме не затронув рельеф земли :)
хотя все это мое, непроффесиональное мнение, так как я не военный знаток, я физик по образованию.. просто выражаю свою позицию с точки зрения науки...
Насчёт ядерной зимы -- бабушка надвое сказала. А размещать оружие в космосе не обязательно ядерное. При горячем желании можно и ракеты с обычной фугасной БЧ поставить. Другое дело, что слишком дорого...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Ламер написал(а):
marinel написал(а):
По русски - коррупция.
Коррупция это совсем другое. Это незаконно и вредительство.
Лоббирование - это узаконенная коррупция, если хотите, это "роспись" правительства США в неспособности с ней бороться. Т.е. если не можешь контролировать, надо возглавить. :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
студент написал(а):
Скорее - слабоконтролируемая.Тут разговор не о дяде Путе (или там Блине Клинтоне). Просто сильно и цинично подозреваю, что эта систем многочисленных комитетов (возглавляемых, в принципе, "почти случайными" людьми) с совершенно запутанными взаимоотношениями и связями возникла не случайно, а с определенной целью. По поводу взаимоотношения властеи и денег в США замечательно сказал главные герой фильма "Миллионы Брюснера" во время кампании по выборам мэра Нью-Йорка, обращаясь к электорату: "Как вы думаете, почему эти люди тратят по 10 миллионов, чтобы получить должность с доходом в 200 тысяч?"
А лучше или хуже - это ведь дело вкуса и личных пристрастий, не так ли?
Зная какая борьба идёт за эти места у двух партий, мне это душу греет - надежда есть что они не оборзеют до конца. Даже трату 10 миллионов можно объяснить - это в конце концов не личные деньги политиков и им не жалко тратить. А политиков интересуют не 200 тысяч, а власть, потому что она приносит свои выгоды - повышает статус, даёт новые связи с полезными людьми... даже книжки можно потом писать, лекции и интервью давать - это уже миллионные заработки на долгие годы вперёд. Те кто даёт им деньги в избирательный фонд тоже выигрывают - они получают прямой доступ к человеку который может помочь дело решить за день вместо года, помочь идею протолкнуть и тп. НО вовсе не факт что дав ограниченное пожертвование в избирательный фонд (среди многих других предпринимателей, корпораций и организаций которые дают деньги), предприниматель получит чрезвычайно несправедливое преимущество перед конкурентами - всё же за этим следят... но кое-кто через щели просачивается конечно (но не думаю что это шибко систематично).

Конечно право выбора "системы" остаётся за вами, но просто по логике мне кажется что система где разные стороны одной медали воюют за место под солнцем будет менее коррумпированая (политики всё же будут чуть осторожнее), чем система где до власти дорвался кто-то один (на плечах силовых структур), насадил своих людей по местным администрациям и всё контролирует. Сама идея преемственности власти, когда правитель называет преемника и все за него голосуют уже настораживает - одна группа продолжает крутиться наверху бесконтрольно. Все ворчат и поругивают эту группу, но продолжают голосовать, говоря что голосовать больше не за кого. Даже если что-то происходит, то шишки валятся на прежнего руководителя (на Ельцина и на Путина), но названные ими приемники всё равно остаются у власти, равно как и их банда.

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

marinel написал(а):
Лоббирование - это узаконенная коррупция, если хотите, это "роспись" правительства США в неспособности с ней бороться. Т.е. если не можешь контролировать, надо возглавить. :-D
Или... если не можешь полностью искоренить, то хотя бы пытайся контролировать. Это как с алкоголем... когда поняли что полный запрет ведёт к росту мафии (которая жиреет на контрабанде), то отменили запрет и ввели контроль. Так и здесь - политику всё равно надо избираться, нужно вести дорогую избирательную компанию и если не узаконить и не контролировать вложения в избирательный фонд (чтоб никто по отдельности не мог получить "контрольный пакет" на политика), то политик начнёт доить компании сам и продаваться полностью.

Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:

v40668273 написал(а):
Немного цифр с кем мы соперничаем, дума это не для кого не новость но все таки :flag: http://www.statsdata.ru/content/view/95-21.html
Кое-что правда (например про образование, хотя и это частично объясняемо структурой экономики), но большинство фактов - подтасовка под "заказанное" мнение. Например я уже давал статистику что на 1000 человек США далеко не лидируют по убийствам, но такая статистика подтасовщикам не выгодна и тогда берут убийства огнестрельным оружием, как будто убийство ножом или топором гораздо лучше. У меня друга ублюдки убили в Одессе ножом когда он за девушку вступился - наверно для кого-то это "гуманне" чем пуля, но не для меня. С изнасилованием ситуация тоже подтасована - в США просто больше жертв идёт заявлять в полицию, включая тех кого "использовали" пока они в отключке по пьяни были (у нас если человек не может сказать "да", то он автоматически говорит "нет"). В России им скажут "сама виновата"... и подозреваю что многие дела милиция не заводит чтоб статистику не портили и не отвлекали. И всё в таком роде. Короче дешёвая провокация чистой воды - для вящей радости толпы, для успокоения народной совести.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.070
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Те кто даёт им деньги в избирательный фонд тоже выигрывают - они получают прямой доступ к человеку который может помочь дело решить за день вместо года, помочь идею протолкнуть
Во, во, во! Золотые слова!
shmak написал(а):
НО вовсе не факт что дав ограниченное пожертвование в избирательный фонд (среди многих других предпринимателей, корпораций и организаций которые дают деньги), предприниматель получит чрезвычайно несправедливое преимущество перед конкурентами
Нескромный вопрос - а кто следит? Победившая сторона? Или временно проигравшая сторона, которая отлично знает: когда в следующий раз победит она, она будет заниматься тем же самым??
Неужели в такой ситуации несколько джентльменов не договорятся между собой, чтобы минимизировать препятствия для бизнеса еще до выборов?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
студент написал(а):
shmak написал(а):
Те кто даёт им деньги в избирательный фонд тоже выигрывают - они получают прямой доступ к человеку который может помочь дело решить за день вместо года, помочь идею протолкнуть
Во, во, во! Золотые слова!
Ну я и не отрицаю что определённый обмен услуг происходит. Вопрос только тянет ли он на настоящую коррупцию. Странно что россияне, привыкшие к миллионным денежным взяткам прямиком в карман родным бюрократам, так настаивают что американская система подпадает под криминал в той же степени и больше.


студент написал(а):
Нескромный вопрос - а кто следит? Победившая сторона? Или временно проигравшая сторона, которая отлично знает: когда в следующий раз победит она, она будет заниматься тем же самым??
Неужели в такой ситуации несколько джентльменов не договорятся между собой, чтобы минимизировать препятствия для бизнеса еще до выборов?
Вы серьёзно верите что американские политики собираются где-то в подвале конгресса и делят взятки и посты? И нет ни единого принципиального политика (хотя бы из независимых) который бы об этом не протрепался прессе? У вас похвальная вера в сплочённость рядов американских политиков... особенно в свете того что они друг о друге на свет вываливают. Чтоб политик поддержал такое он должет быть уверен что его переизберут, что его не предадут свои или чужие и тд и тп. В атмосфере "ножей в спину" и "закона джунглей" это настолько маловероятно, что я верю в это меньше чем в порядочность самих политиков как класса.

Ну а в остальном есть методы контроля. Достаточно проигравшей конкурс корпорации намекнуть что её обошли, как налетят писаки со всех изданий и начнётся скандал. Будут контракты проверять, сравнивать, связи выйгравшей корпорации с политиками выискивать (и у нас этих писак не отстреливают как куропаток и они ничего не боятся). Это может стоить политику его поста как минимум. Ему это надо? Так что я допускаю в определённое проталкивание политиками их "любимых" компаний, но не верю я что они навязывают эти компании всеми силами как правило - это происходит как исключение из правил (не отрицаю что происходит).
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Мега_Дес написал(а):
Ламер написал(а):
Боинг поиграл тендер
т.е. откат?

Нет, откат это наитупейший и очевидный вариант, есть множество рычагов, Вы же где то писали, вроде, что в коммерции!? Конечно у нас откат это норма жизни, но даже у нас иногда добиваются своего по другим каналам, странно что для Вас это не очевидно :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.070
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Достаточно проигравшей конкурс корпорации намекнуть что её обошли, как налетят писаки со всех изданий и начнётся скандал. Будут контракты проверять, сравнивать, связи выйгравшей корпорации с политиками выискивать
Буквально несколькими постами выше:
Ламер написал(а):
Боинг поиграл тендер Арбузу для топливозаправщиков, но после лоббирования - добился пересмотра этого тендера

Как добился? Кто слетел?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
shmak написал(а):
Ну я и не отрицаю что определённый обмен услуг происходит. Вопрос только тянет ли он на настоящую коррупцию. Странно что россияне, привыкшие к миллионным денежным взяткам прямиком в карман родным бюрократам, так настаивают что американская система подпадает под криминал в той же степени и больше.
А кто говорит, что по американским "законам" это криминал? Никто не запрещает политикам до начала политической карьеры, или после её окончания поступить топ-менеджером в ту или иную корпорацию и вполне легально получать бонусы на сотни миллионов баксов ежегодно. Опять же, никто не запрещает устроить в ту же корпорацию своего родственника... Вспомним типичнейший пример с семейством Бушей. Один якобы работает на американский народ, другие - в нефтяных компаниях.
Вы серьёзно верите что американские политики собираются где-то в подвале конгресса и делят взятки и посты?
Зачем им собираться в подвале? Других мест что-ли нету? Тусовки, клубы, благотворительные вечера. Опять же - далеко не всегда обязательно встречаться лично.
И нет ни единого принципиального политика (хотя бы из независимых) который бы об этом не протрепался прессе?
Да трепаться могут многие. Вопрос в том, что доступ к СМИ есть только у тех, у кого есть бабки. А у "честных" и "принципиальных" бабок обычно нет. Но даже если обеспечить "слив", как, к примеру, у Майкла Мура, то ещё нужна и "раскрутка". А для "раскрутки", особенно против административного ресурса, нужны очень серьёзные бабки.
Ну а в остальном есть методы контроля. Достаточно проигравшей конкурс корпорации намекнуть что её обошли, как налетят писаки со всех изданий и начнётся скандал. Будут контракты проверять, сравнивать, связи выйгравшей корпорации с политиками выискивать (и у нас этих писак не отстреливают как куропаток и они ничего не боятся).
Гы. Скажите ещё, что они вообще неуязвимые и бескорыстные. И готовы переть против издательской политики исключительно из честолюбия.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
v40668273 написал(а):
Немного цифр с кем мы соперничаем, дума это не для кого не новость но все таки :flag: http://www.statsdata.ru/content/view/95-21.html

"Около 60% американцев вообще не читают книг, а если и читают, то преимущественно детективы или порнографию"

:grin: Не надоело пургятину писать.

"В опросе, проведенном Associated Press, каждый четвертый американец признался, что не прочитал ни одной книги за прошлый год. Однако среди тех, кто нашел время для чтения, среднее количество прочитанных книг за год составило 7 ( 9 среди женщин и 5 среди мужчин). "
http://reverendsfd.livejournal.com/170673.html Любители укорять за источник инф. могут гулять лесом или поднять свою попу и найти первоисточник.

А теперь данные по России. Читаем внимательно.
http://www.ifapcom.ru/365/589/

"Читаете ли Вы книги, если да, то как часто?
(в % к соответствующей группе по строке)

"никогда,
очень
редко- 51%

затрудняюсь- 3%
ответить"
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
v40668273
Согласен с Кирилл СПб - пурга. Как всегда бывает обычно при "заказных" статьях
•69% жителей США ничуть не волнует насилие на телеэкранах и в кино. Это их развлекает!
Интересно, ЕМНИП самый высокий рейтинг среди телеканалов у нас кажется у НТВ? Не телеканал, а сполошной криминал? бандиты, происшествия, менты (и док. и худож. фильмы)
•20% взрослых жителей Соединенных Штатов не могут назвать ни одной из стран Европы.
Какой процент был бы у нас, если бы попросили бы назвать хотя бы 5-10 штатов в США
•Лишь немногие американцы говорят на иностранных языках.
У нас небольшой коллектив, человек 50. И не т ни одного, кто мог бы говорить на иностранных языках. Да, я могу понять о чем идет речь, но говорить - нет (сейчас жалею, что раньше не уделялось этому больше внимания в ВУЗах)
•Лишь 11% американцев читают газеты полностью, а не только колонки юмористов и объявления.
А сколько процентов читает у нас? Если учесть стоимость газеты и зарплату в провинции, то могу сказать, что наиболее читаемые газеты - кроссворды и газеты объявлений.
•Около 60% американцев вообще не читают книг, а если и читают, то преимущественно детективы или порнографию.
На это вопрос уже ответил Кирилл СПб

РС-24 написал(а):
Таких возможностей не может быть, ибо есть договор о неразмещения оружия в космосе.
Точно, есть договор. Но размещение оружия в космосе, подразумевает его размещение на орбите. Вся же концепцмя "Быстрого глобального удара", а именно о нем говорит Зелин, не подразумевает размещение на орбитах. Это в основном суборбитальные бомбардировщики (проект "Фалкон"), которые будут разгоняться до гиперзвуковой скорости, на больших высотах (порядка 80 км) преодолевать расстояние до цели и наносить удар, в т.ч. и гиперзвуковыми КР.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
shmak написал(а):
Вы серьёзно верите что американские политики собираются где-то в подвале конгресса
В пыточных комнатах и под звон ржавых цепей
:-D
Ярослав С. написал(а):
Зачем им собираться в подвале? Других мест что-ли нету?
Эт верно :-D чем плох к примеру Hotel Bilderberg :)
http://www.svobodanews.ru/content/article/395614.html
Даже Чубайс поучаствовал! :Shok: См. в конце страницы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1%83%D0%B1

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

http://archiv.kiev1.org/page-683.html
:-D :-D :-D
 
Сверху