Противотанковые ракетные комплексы (ПТРК)

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Artemus написал(а):
Он ничем не лучше любого другого.
ну кроме своей огромной бронепробиваемости
Artemus написал(а):
РПГ-30, наверное? Он, как и двойной залп "Корнетов", преодолевает КАЗ пока только в рекламных проспектах. Евреи даже говорят, что уже проверили свои КАЗ, на имитатор РПГ-30. И будто бы успешно. Ну а самое главное, американцы ставят на то, что бы уничтожать цели до того как они выстрелят
да 30, тем не менее, пока не покажет практика, что АЗ сбивает обе ракеты , проверка евреев тот же рекламный проспект :-D Как американцы собираютс уничтожать расчёт птрк с расстояния 5-10 км?
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
да 30, тем не менее, пока не покажет практика, что АЗ сбивает обе ракеты , проверка евреев тот же рекламный проспект Как американцы собираютс уничтожать расчёт птрк с расстояния 5-10 км?
имитатор ракеты есть только на рпг-30/32. Судя по гуглу (прямым текстом нигде это не оговаривается), я сделал вывод, что основная ракета поражается только за счет того, что поле осколков летит навстречу имитатору и ракете. Т.е. 1 выстрел активной защиты поражает и имитатор, и ракету. А не система научилась их различать. Повторюсь, прямого упоминания о различии я не увидел, только общие косвенные слова, что именно так и получается.

Что же касается 5-10км, то ракеты идут не так уж и одновременно и без имитаторов. Уже ж обсуждали на форуме. Промежуток между залпами корнета не меньше 0.9с, а это 50-300м между ракетами. Такого расстояния и времени должно хватить активной защите, чтобы среагировать. Особенно, если американская система работает, как известном ролике - противоракета вылетает вверх, склоняется в сторону цели, запускается маршевый двигатель, противоракета пролетает 2 метра и взрывается. При такой схеме перезарядка не нужна и в теории поразить 2 корнета с интервалом 0.9с и 50-300м не составит никакого труда.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
G1kk написал(а):
ну кроме своей огромной бронепробиваемости
Его "огромная бронепробиваемость" это следствие отсталости в технологиях, а не повод для гордости. Современным комплексам она особо не нужна, т.к. они атакуют цели сверху.

G1kk написал(а):
да 30, тем не менее, пока не покажет практика, что АЗ сбивает обе ракеты
Пока КБП не покажет как РПГ-30(Корнет) преодолевает КАЗ, это будет рекламным проспектом. Причём КБП должно сделать это первым.

G1kk написал(а):
Как американцы собираютс уничтожать расчёт птрк с расстояния 5-10 км?
На 10 км, артиллерией или беспилотником. Но ПТРК всё равно не будет стрелять на такую дальность, т.к. прямая видимость с такой дальностью крайне редка. В Европе, ЕМНИП менее 10% территории.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
MSoft
Промежуток между залпами ИМХО настраивается по воле разработчиков, хоть 0,9 хоть 0,1, по сути стоит реле времени, как настроишь так и сработает, так что на каждый АЗ можно усовершенствовать выстрел.
Artemus
Сейчас как раз и начинают думать как верхнюю полусферу защитить в связи с этим направлением ПТРК, так что властвовать им тоже сильно долго не прийдётся, а бронипробиваемость на то и бронипробиваемость, что чем она выше, тем нее у танка неуязвимых зон, так что не надо ничего выцеливать. Кстати надо ещё указать, что теже джевелин нацеливается по теплу танка, от этого есть теже накидки, так что это наведение тоже не панацея

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

вот из Википедии:
Комплекс может вести огонь только по целям в прямой видимости, что ставит под сомнение его преимущества перед ПТРК 2-го поколения (Метис-М, Корнет) на дистанциях больше 1000 метров.
Ну незнаю, на дистанции 1000 м , операторов заметит или пехота или теже тепловизоры Бмп/танк и они тут же будут уничтожены ответным огнём.

Оператор комплекса не имеет никакой возможности подкорректировать полёт ракеты после пуска (когда цель плохо контрастирует с местностью ракета может сбиться)
Это про накидку по сути

ИК ГСН комплекса «Джавелин» требует предварительное включение охлаждения, что, в сочетании со временем на захват цели, прибавляет 25-30с[источник не указан 448 дней] ко времени подготовки ракеты к пуску.
Это к перому пункту, на расстоянии 1000 м сидеть 30 секунд охлаждая Джевелин, и чтобы тебя подразделения противника не засекли это надо, чтобы повезло

Некоторые специалисты отмечают невысокую эффективность подобных систем: попадание ракеты Javelin в танк сверху не всегда приводит к выведению его из строя (поражаются лишь бортовые экраны, МТО), что вызвано невысокой точностью.[источник не указан 655 дней]
[править]
ИМХО саму башню нужно более плотно закрывать ДЗ, а в следствие невысокой бронепробиваемости кумулятивной струи Джевелина её основной заряд взорвётся на броне
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
G1kk
Сообщение
[источник не указан]
в вике обозначает,что инфа одна бабка сказала
По целям вне видимости должна работать авиация и артилерия.
Полет ракеты нельзя корректировать, таки она самонаводящиеся и по принципу "выстрелил-беги :) "
Ну незнаю, на дистанции 1000 м , операторов заметит или пехота или теже тепловизоры Бмп/танк и они тут же будут уничтожены ответным огнём.
Поэтому полное самонаведение, высунулся , тут же выстрелил и побежал.
Если про охлаждения правда, так по звуку ты танк определишь куда быстрее,чем он тебя, даже высовыватся из укрытия не надо. :-D
Ну,а насчет защиты, достигнут уровня, сделают новую ракету с поправкой на новые идеи, щита будут колдовать меч, а не сразу делать мега дорогой и тяжёлый меч(Более известный как лом)
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
MRJING
В моём понимании, перед танками идёт обстрел из градов, мста и т.п. по выявленным укрытиям противника, как там он прятаться будет? Это только иракские танки могут ездить по шоссе, когда везде войска противника
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
G1kk
В вашем уютном мирке вообще места для ПТУР пехотных нету. :-D
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
MRJING
Именно поэтому, чем дальше от техники противника они могут выполнить свою задачу тем лучше, а с расстояния 1 км уже и снайпера работать могут, так что чем дальше тем лучше. Кстати не далее как 3 дня назад ехал в поезде по просторам нашей бескрайне, так вот открытых пространств очееень много с обзоро километров 20 даже есть, а 5 км вообще много
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
G1kk написал(а):
Промежуток между залпами ИМХО настраивается по воле разработчиков, хоть 0,9 хоть 0,1, по сути стоит реле времени, как настроишь так и сработает, так что на каждый АЗ можно усовершенствовать выстрел.
Если бы было так, проблем бы не было. Но они есть.
G1kk написал(а):
Сейчас как раз и начинают думать как верхнюю полусферу защитить в связи с этим направлением ПТРК,
Пока думают, а ПТРК такие уже долбят танки во всю.
G1kk написал(а):
ИМХО саму башню нужно более плотно закрывать ДЗ, а в следствие невысокой бронепробиваемости кумулятивной струи Джевелина её основной заряд взорвётся на броне
Это как? Предзаряд уже иницировал блок ДЗ, там уже пофиг на "невысокую бронепробиваемость", которая вообще-то 700-мм. А самое главное, остаётся двигатель который пока ничем не прикроешь. Кстати, Вы кроме "Джавелина" других ПТРК атакующих сверху не знаете?

MRJING написал(а):
Поэтому полное самонаведение, высунулся , тут же выстрелил и побежал.
Там ЕМНИП 25 сек на наведене требуется. Но благодаря хитрой системе наведения и ракете, действительно свалить после пуска гораздо проще. Или позицию удобную выбрать.
MRJING написал(а):
В вашем уютном мирке вообще места для ПТУР пехотных нету.
Сразу сдаться и нах.
G1kk написал(а):
В моём понимании, перед танками идёт обстрел из градов, мста и т.п. по выявленным укрытиям противника, как там он прятаться будет?
В населённых пунктах, в укрытиях и т.д.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Artemus написал(а):
Если бы было так, проблем бы не было. Но они есть.
У кого, у т-55?
Artemus написал(а):
Пока думают, а ПТРК такие уже долбят танки во всю.
Кто и какие? Как он будет эффективен с применением той же "накидки"? Вся его эффективность обусловеленна рассказами американских военных как они там толпы т-72 расстреливали
Artemus написал(а):
Это как? Предзаряд уже иницировал блок ДЗ, там уже пофиг на "невысокую бронепробиваемость", которая вообще-то 700-мм. А самое главное, остаётся двигатель который пока ничем не прикроешь. Кстати, Вы кроме "Джавелина" других ПТРК атакующих сверху не знаете?
Посмотрим , чем ответит Армата
Artemus написал(а):
Там ЕМНИП 25 сек на наведене требуется. Но благодаря хитрой системе наведения и ракете, действительно свалить после пуска гораздо проще. Или позицию удобную выбрать.
"Следует заметить, что достоверно не известно, возможен ли эффективный огонь в автономном режиме (выстрелил и забыл) по движущимся целям, предположительно в этих случаях используется обычный полуавтоматический режим с горизонтальным попаданием."
http://btvt.narod.ru/4/javeline/javeline.htm
Artemus написал(а):
Сразу сдаться и нах.
Мне кажется это Вы хотите сдаться при появлении на поле боя Джевелинов :-D
Artemus написал(а):
В населённых пунктах, в укрытиях и т.д.
Тогда надо определится какой тип военных действий рассматриваем? По городу из артиллерии стреляем или нет?
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Пока думают, а ПТРК такие уже долбят танки во всю
в боевых условиях? Или стационарные неподвижные цели, подогретые тепловыми пушками для контрасту?

Что касается противодействия - системы противодействия ПЗРК на основе ослепления их лучом лазера есть. Для танков я о таком не слышал, но не вижу технических проблем сделать то же самое. Во всем остальном российские комплексы превосходят иностранные - по дальности стрельбы, скорости подготовки и перезарядки, по бронепробиваемости. Поэтому не вижу смысла жаловаться, что в россии все плохо и вообще. Тот же джавелин стреляет всего на 2.5км максимум. Имхо конечно (ессно дилетантское)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
G1kk
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... elin.shtml
Для начала дальность джавелина 2 км.
Представим, мы сделаем такую же ракету но на 12 км.
То масса ракеты с 11.8 кг возрастет примерно в 6 раз т.е будет весить 70 с лишком кг.
Не считая массы комплекса еще с десяток кило.
Не думаете ли вы, что это уже не пехотное оружие получается?


И для всех можите дать более менее авторитетный пруф на время наведения?
А то я не понимаю, чего там 25 секунд думает? Простая мыльница выделяет лица куда быстрее.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
MRJING
Так я к тому и веду, зачем нам такой комплекс? Почему все считают его идеалом? Не лучше ли сделать ПТРК с такой бронипробиваемостью, что куда не попади танку его пробьёт с вероятностью 99,999999%? Зачем этот поиск ослабленных и зон и прочее? КОРНЕТ-М уже 1300 мм, довести до 1500-1700 и можно уже не выцеливать, МТО, крышу и прочее- попал в лоб танка- струя вышла с другой стороны и всё.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
MSoft написал(а):
Что касается противодействия - системы противодействия ПЗРК на основе ослепления их лучом лазера есть. Для танков я о таком не слышал,
Есть, китайские JD-X

MSoft написал(а):
Во всем остальном российские комплексы превосходят иностранные - по дальности стрельбы, скорости подготовки и перезарядки, по бронепробиваемости.
Вероятно, Вы просто не слышали про Хэлфайер, Нимрод, Спайк...



G1kk написал(а):
MRJING
Так я к тому и веду, зачем нам такой комплекс? Почему все считают его идеалом? Не лучше ли сделать ПТРК с такой бронипробиваемостью, что куда не попади танку его пробьёт с вероятностью 99,999999%? Зачем этот поиск ослабленных и зон и прочее? КОРНЕТ-М уже 1300 мм, довести до 1500-1700 и можно уже не выцеливать, МТО, крышу и прочее- попал в лоб танка- струя вышла с другой стороны и всё.
Все эти тысячи миллиметров, насколько мне известно - меряют по катанной гомогенке. Эквивалентом скольки миллиметров являются эти цифры по отношению к тому или иному композиту - никому не известно. Даже разработчики всех этих Корнетов - не имеют точных сведений относительно состава брони их потенциальных целей:?

А пока что есть факты, свидетельствующие о том, что эффективные пробития Корнетом современных танков - имели место именно в ослабленные зоны.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
G1kk
Он будет ужасно дорогим, тяжелым и тем самым неэффективным.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
MRJING
Не факт, корнет-м в тех же габаритах, при большей бронепробиваемости и дальности, так что тут не всё так однозначно
Alik
Откуда информация про ослабленные зоны? Тем более я не считаю корнет венцом эволюции ПТРК, я за увеличение боевых возможностей.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
G1kk
:p
Ракета корнета весит как весь заряженный джавелин.
Не говоря, что как заряженный джавелин весит пусковое устройство.
Масса комплекса боевая для джавелина 22.25 кг при дальности 50-2500 м
Вики
Из нее же для корнета

Масса переносной ПУ 9П163М-1 (на треноге): 26 кг
Транспортно-пусковой контейнер с ракетой: 29 кг
При максимальной дальности стрельбы 5500 м днем и 3500 м ночью.
Итого 55 кг комплекса против 22.25 джавелина , и 5500 метров против 2500.
Все отлично сходится с выше приведенным наброском

А насчет бронепробиваймости, таки чисто в лоб, а не верх крышки , кто то вложился в маневреность и мозги ракеты, а ктото просто сделал более мощную боевую часть
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
MRJING
имелось ввиду корнет-м относительно корнет. На любой мозг найдтся свой мозг, иу верен скоро проблемма с верхней полусферой будет решена, надеюсь, что уже в армате, а наращивать броню( т.е. массу танка) до бесконечности невозможно
 
Сверху