Противотанковые ракетные комплексы (ПТРК)

[G1kk]

Ещё раз повторяю, никто кроме конструкторов брони "Абрамса" и американских военных стойкость брони танка "Абрамс" не знает. Собственно, реальная стойкость брони любого современного танка большой секрет. Пока не будет произведён обстрел, реальными снарядами РЕАЛЬНОГО танка.

Кстати было бы по честному, если бы скажем Россия выделяет т-90 со всеми наворотами, которые может обеспечить, сша выделяют М1а2, ну и все остальные в таком порядке и где-нибудь в ОАЭ расстреливаем из одинакового оружия. Смотрим кто крепче, кто круче. А то так наугад всё

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Кстати : "«Арена» — комплекс активной защиты (КАЗ) танка разработан в СССР в 1980-х гг. Головной разработчик Коломенское конструкторское бюро машиностроения. Главный конструктор — Гущин Николай Иванович."

 

[Связист]

(,,Нет, на это я пойтить не могу" http://www.youtube.com/watch?v=KBjohQ6pJSc ) На это могут пойти только незаинтересованные в сохранении тайны истинной стойкости брони. Какие нибудь покупатели, приобретя парочку тех и других и расстреляв по одному из пары.

 

[DNK]

Ещё раз повторяю, никто кроме конструкторов брони "Абрамса" и американских военных стойкость брони танка "Абрамс" не знает. Собственно, реальная стойкость брони любого современного танка большой секрет. Пока не будет произведён обстрел, реальными снарядами РЕАЛЬНОГО танка.

Вы его обвиняете в наглой лжи или не компетентности? Мне казалось люди такого уровня если и могут привирать, то самую малость. Ведь его же засмеют коллеги и специалисты из его круга. :think:

 

[hqcabl]

А бронезащищённость М1А2 он не знает наверняка, кроме примерных оценок.

А вдруг наша разведка стыбрила чего-нибудь

 

[Artemus]

Кстати было бы по честному

Это было бы по глупому. Определённо.

Какие нибудь покупатели, приобретя парочку тех и других и расстреляв по одному из пары.

Таким покупателям больше никто ничего не продаст, так что никто на это не пойдёт.

Вы его обвиняете в наглой лжи или не компетентности?

Выберите любой понравившийся вариант. Хотя конечно первый вариант вернее. Не зря он бормотал про ослабленные зоны и поражение в борт. Всё он знает!

Мне казалось люди такого уровня если и могут привирать, то самую малость.

Блажен кто верует.

Ведь его же засмеют коллеги и специалисты из его круга.

Кто засмеёт? Его же подчинённые?

А вдруг наша разведка стыбрила чего-нибудь

Надейтесь. Однако судя по фразе:

А что касается его встречи с ПТУР "Хризантема", у которой боевая часть имеет бронепробитие за ДЗ в 1,5 раза больше бронестойкости танка М1А2

Нет, ничего не украли. Он не знает, т.к. выдаёт габарит брони за её бронестойкость. И сравнивает её с бронепробитием "Хризантемы" при работе по гомогенке. Как раз примерно в 1,5 раза и выходит.

 

[Alik]

Ещё раз повторяю, никто кроме конструкторов брони "Абрамса" и американских военных стойкость брони танка "Абрамс" не знает. Собственно, реальная стойкость брони любого современного танка большой секрет. Пока не будет произведён обстрел, реальными снарядами РЕАЛЬНОГО танка.

Вы его обвиняете в наглой лжи или не компетентности?

Скажем так, в тенденциозности. Он "проталкивает" определенную тенденцию, и ради этого опускает одни факторы, преувеличивает другие, и не гнушается подтасовкой. И между прочим, зря. Поскольку "Танки НАТО действительно есть чем встречать"! Но обрисовывание ситуации во всей ее сложности и многогранности - не даст такого психологически-эмоционального эффекта, как "Российские средства борьбы с бронетехникой не уступают зарубежным".

 

[MSoft]

Нет, ничего не украли. Он не знает, т.к. выдаёт габарит брони за её бронестойкость. И сравнивает её с бронепробитием "Хризантемы" при работе по гомогенке. Как раз примерно в 1,5 раза и выходит.

позвольте спросить, как же в таком случае проходят тендеры? Вот я покупатель, мне приходят иван и джон с предложениями. Как мне узнать стойкость лобовой брони против кумулятивных снарядов? Неужели оба скажут "на достаточно современном уровне"? Я думал, покупателям дают характеристики и исходя из них (влияние лобби опустим) выбирается образец. Если так, то всему миру характеристики тешек и абрамсов известны, а россии и сша - нет? Если не так, то как покупатели выбирают танки???

 

[Edu]

Скажем так, в тенденциозности...

В данном случае разумеется, тенденциозность, а в случае "5 корнетов на меркаву" безусловно объективная реальность.

Вот я покупатель, мне приходят иван и джон с предложениями. Как мне узнать стойкость лобовой брони против кумулятивных снарядов? Неужели ...

Для Реальных покупателей уверен, проводят демонстрационные стрельбы по эквивалентам БЗ, учитывающим наиболее вероятные сценарии боевого применения Заказчиком прелагаемых ПТС. Полученные результаты естественно, конфиденциальны, что отвечает интересам обеих Сторон.

 

[G1kk]

Это было бы по глупому. Определённо.

В чём. Обоснуйте

Таким покупателям больше никто ничего не продаст, так что никто на это не пойдёт.

Обоснуйте.

Выберите любой понравившийся вариант. Хотя конечно первый вариант вернее. Не зря он бормотал про ослабленные зоны и поражение в борт. Всё он знает!

Это называется клевета, если не докажете обратное т.е. по-русски "в наглой лжи"

Нет, ничего не украли. Он не знает, т.к. выдаёт габарит брони за её бронестойкость. И сравнивает её с бронепробитием "Хризантемы" при работе по гомогенке. Как раз примерно в 1,5 раза и выходит.

У ВАс есть данные исходя из чего он сделал такое заявления? Вы привели ТОЛЬКО СВОЁ видения, как он считал, откуда ВЫ значете как даными апелирует человек такой должности??

не даст такого психологически-эмоционального эффекта, как "Российские средства борьбы с бронетехникой не уступают зарубежным".

Они и так не уступают, иначе бы не продавались такими количествами

 

[Artemus]

В чём. Обоснуйте

Стойкость и реальная бронебойность секретны, и предназначены они для удивления противника.

проводят демонстрационные стрельбы по эквивалентам БЗ,

Эквиваленты так и остаются эквивалентами, пока на руках нет реальной машины.

Обоснуйте.

Бизнес так не делается.

Это называется клевета, если не докажете обратное т.е. по-русски "в наглой лжи"

Вы можете верить во что угодно, дело Ваше.

У ВАс есть данные исходя из чего он сделал такое заявления? Вы привели ТОЛЬКО СВОЁ видения, как он считал, откуда ВЫ значете как даными апелирует человек такой должности??

Учитывая, то какую ерунду у нас несут ГК и крупные военные, ничем они не оперируют.

 

[Edu]

Эквиваленты так и остаются эквивалентами, пока на руках нет реальной машины.

Вот поэтому, чем глубже люди "в теме", тем они менее категоричны в своих вердиктах: "пробьет-непробьет"

 

[DNK]

Стойкость и реальная бронебойность секретны, и предназначены они для удивления противника.

Вы забываете, что чудес не бывает. Броня Абрамса может иметь стойкость/бронебойность более 1м? А более 1,5м? Полагаю, что люди занимающиеся разработкой ПТРК должны быть "в теме" этих параметров. Ну как минимум с точностью до +/-100 мм.
Во всем мире считается прорывом повышение бронебойности на 100 мм, а Вы оперируете полуметровыми параметрами.
У Хризантемы (из открытых источников) 1.100 -1.200 мм пробиваемость за (!) ДЗ. Т. е. если стрелять по Абрамсу не имеющему ДЗ, то эта величина несколько возрастает. Нет?

 

[Artemus]

Вот поэтому, чем глубже люди "в теме", тем они менее категоричны в своих вердиктах: "пробьет-непробьет"

Пока довольствуемся фактом, что современные ПТС ни разу не пробили в бою лобовую броню современного танка. Кроме разумеется ослабленных зон, как в случае с "Челли".

Броня Абрамса может иметь стойкость/бронебойность более 1м?

1300 мм от кумы примерная оценка. Звучала цифра и в 1600, но это уже маловероятно. Автор был тенденциозен. У следующей модернизации, просто габарит лобовой брони будет 1 метр. У Т-90МС, случайно подслушанная цифра, от кумы 1150.

У Хризантемы (из открытых источников) 1.100 -1.200 мм пробиваемость за (!) ДЗ.

Вот и сравните. Цифры я дал.

 

[DNK]

Пока довольствуемся фактом, что современные ПТС ни разу не пробили в бою лобовую броню современного танка.

Где и когда современные танки обстреливались в лоб современными ПТС? Можно где-то почитать?

1300 мм от кумы примерная оценка. Звучала цифра и в 1600,

Так получается пробьёт Хризантема лоб Абрамса. Если у нее за ДЗ 1200мм, а если прибавить пробиваемость лидирующего заряда, то легко может быть и 1,5м.
Цифры по Абрамсу откуда? Ссылкой не поделитесь? С удовольствием почитал бы.

 

[Edu]

Пока довольствуемся фактом, что современные ПТС ни разу не пробили в бою лобовую броню современного танка. Кроме разумеется ослабленных зон, как в случае с "Челли".

А с каких пор НЛД у него стала "ослабленной зоной"?
ЗЫ. МеркавА с дыркой в аналогичном месте тоже фигурировала (разумеется "с минимальным внутренним ущербом" )

 

[DNK]

ЗЫ. МеркавА с дыркой в аналогичном месте тоже фигурировала (разумеется "с минимальным внутренним ущербом" )

Ну НЛД Меркавы не сравнить с НЛД Абрамса.

 

[Artemus]

Где и когда современные танки обстреливались в лоб современными ПТС? Можно где-то почитать?

Ирак, Ливан.

Так получается пробьёт Хризантема лоб Абрамса

Не факт. Это всё предварительные оценки. И уж тем более ни о каких 1,5 разах речь идти не может.

Если у нее за ДЗ 1200мм, а если прибавить пробиваемость лидирующего заряда, то легко может быть и 1,5м.

Ах если б, да кабы...

А с каких пор НЛД у него стала "ослабленной зоной"?

А разве у него там не гомогенка прикрытая ДЗ?

ЗЫ. МеркавА с дыркой в аналогичном месте тоже фигурировала

Да, ещё "Меркава", но с ней итак всё понятно, у неё главное не удержать удар, а защитить экипаж.

 

[DNK]

Ирак, Ливан.

Это когда было? И про современные ПТРК там вроде речи не было. Или у Вас другие сведения?

 

[Artemus]

Это когда было? И про современные ПТРК там вроде речи не было. Или у Вас другие сведения?

В Ираке применяют РПГ-29(ПТС, это не только ПТРК, если чо ), в Ливане, тот же РПГ-29, "Метис-М" и ограничено "Корнет".

 

[G1kk]

В Ираке применяют РПГ-29(ПТС, это не только ПТРК, если чо ), в Ливане, тот же РПГ-29 "Метис-М" и ограничено "Корнет".

РПГ-29 так-то не сильно новый, ну и собственно разговор не о нём а о Корнете был изначально, причём я уточнил Корнет-М.
Собственно сравнивать рпг-29:
Бронепробиваемость: динамическаязащита + более 600 мм стальной брони
с Корнет-М с 1300мм за ДЗ , немного некорректно

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

и кстати по применению не понятно, что там было, пробило-нет