Раздаём Родину по кусочку, без боя!

[Barbudos]

Вы сильно удивитесь, но сверхдоходы от продажи нефти и газа, как раз то и идут, (вернее шли когда были сверхцены), в резерв страны

:good:
А РЕЗЕРВ КУДА? :grin: (Только не говорите -на благо страны. Наивность-наивностью, но и меру надо знать...)

 

[eklmn]

А РЕЗЕРВ КУДА? (Только не говорите -на благо страны. Наивность-наивностью, но и меру надо знать...)

Если вы думаете, что они в каких-то ценных бумагах, например сша, то сильно ошибетесь.Эти деньги были постепенно выведены из этих дутых "активов" еще три с половиной года назад.
Я конечно, понимаю, что "На благо страны" для вас выглядит смешно, т.к. не вписывается в догматы вашей веры. Но ничем вам здесь не могу помочь. Потому что это как раз так, т.е. на благо страны, только без иронического смеха!

 

[Lanteh]

Сюрприз будет

Нет, я и так догадываюсь что и как, у нас с начала мая 4 Ferrari 1 ягуар и 1 ниссан в смятку (меньше чем за месяц) так что денег гребут, это ежу понятно, но при березовских и хадорковских с касьяновыми гребли на порядок больше, и по мне пусть у власти сидят те кто уже нагрёб себе и внукам денег, чем будут каждые 4 года новые казнокрады избераться.

 

[shmak]

Наивный или нет, ан давненько не видел, что б олигархи против кремля пытались бухтеть. Один был в начале, теперь в местах нестоль отдаленных, другой равноудален до лондона, третий до Израиля.
У вас есть нынешние примеры, из совсем недавнего прошлого, что б олигархи не были во всем "одобрямс", почти.
А может я и вправду не знаю таких примеров. Ну так просветите???

Задача олигархов - делать деньги, а задача государства - следить чтоб они платили налоги честно. У меня такое чувство что администрация потакает тем олигархам что "служат" Кремлю - платят верхушке исправно и в политике не мешается под ногами, а остальных олигархов - к ногтю. В итоге прощай конкуренция - правительство просто устанавливает систему когда даже в бизнесе остаются только те кто поддерживает "партийную линию". Это называется консолидация власти, причём не только политической, но и экономической. Короче на бумаге - полу-демократия, а на деле - то что было раньше.

Вы сильно удивитесь, но сверхдоходы от продажи нефти и газа, как раз то и идут, (вернее шли когда были сверхцены), в резерв страны. Мне жаль что вы этого незнали. Не знаю как сейчас.

А какая гарантия что большая часть этих доходов не шли налево? Когда у правительства вся власть, то вам скажут что всё идёт в резерв, а вы и поверите.

С тех пор, войска хуже не стали, а вот в политическое руководстве политические проститутки сильно поизвелись.
Пример: август 2008 го и армия выполнила свою задачу, и политическое руководство армию не слило. Все были на одной стороне. Так что все стало совсем не хуже чем было, как вам кажется.
А то что много воненных на гражданку уходит, так это часто потому, что на гражданке появилось гораздо больше возможностей, чем было в 90-е годы., а не потому что в армии стало хуже. Впрочем такая проблема есть у многих стран, а не только у нашей.

Да куда уж хуже чем было, но ведь должен быть прогресс, особенно при упоминаемых вами огромных резервов. Вот и поясните мне насколько улучшилась армия на цифрах? Сколько новых самолётов и танков появилось (и сколько списали)? Насколько улучшилось техническое обеспечение и снабжение в войсках? Пока налицо Ту-22 делающие воздушную разведку и солдаты на старой броне и с мобильниками. Хорошо ещё что грузины полные бездари оказались в военном деле и можно теперь победу повесить на знамёна и гордиться до пенсии что армия улучшается и её не слили... а армию и не сливают если есть быстрая победа - её сливают если победы долго нет. Быстрые победы используются чтоб убедить таких как вы что в армии полный порядок и правительство доблесно исполняет свою работу.

Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:

Нет, я и так догадываюсь что и как, у нас с начала мая 4 Ferrari 1 ягуар и 1 ниссан в смятку (меньше чем за месяц) так что денег гребут, это ежу понятно, но при березовских и хадорковских с касьяновыми гребли на порядок больше, и по мне пусть у власти сидят те кто уже нагрёб себе и внукам денег, чем будут каждые 4 года новые казнокрады избераться.

Ошибочная точка зрения. Чем больше власть сидит тем больше развращается при отсутствии контроля. Правительство становится всё менее и менее эффективное (причём незаметно). Чем больше правительство сидит, тем больше оно захватывает власти, обрастает связями, ставит нужных им людей (которые будут им потакать во всём а не следить), прибирает СМИ к рукам. По мне так уж лучше чтоб их гоняли и следили - и вот тут русский народ уже просто принял как должное что будут воровать и он ничего сделать не может, а вот если оставить старых волков, то они насытятся и всё будет хорошо. Если волков не гонять и не отстреливать, то они будут размножаться и больше овец резать. Так и правительство начнёт с близких родственников и друзей, а со временем начнёт вводить в администрацию внучатых племянников без всяких опытов и талантов - и опять будет болото и только люди будут верить что волки насытились и теперь благородно работают на народ. ИМХО это так наивно. Волк всегда будет волком, а если вы сами хотите быть овцами, то вы ими и будете.

 

[акулыч]

:good: :good: +100

 

[Lanteh]

Чтобы закончить оффтоп, скажу только одно
Я считаю что в переходный период, приемственность власти это хорошо, пусть набивают кишки лишь бы хоть чтото делали. Но я не считаю что так должно быть всегда, нужно развиватся, но без революцый (достали), хочется пожить спокойно.

 

[shmak]

Чтобы закончить оффтоп, скажу только одно
Я считаю что в переходный период, приемственность власти это хорошо, пусть набивают кишки лишь бы хоть чтото делали. Но я не считаю что так должно быть всегда, нужно развиватся, но без революцый (достали), хочется пожить спокойно.

Ну хоть согласны что вечно так продолжаться не должно... уже хорошо. Кстати обратите внимания что в Америке не было переходного периода и периодическая смена власти сразу стала системой и раздачи Америки по кусочкам не было - как раз наоборот начали закупать кусочки для родины. Так что дело похоже не в смене власти, а вот как раз приемственность власти приведёт к тому что это станет общепринятой системой.

А наше обсуждение оффтопом не является ИМХО - мы обсуждаем механизмы контроля чтоб правительство не "раздавало родину по кусочкам" и тут мы имеет две точки зрения и пытаемся определить какая из них более правильная (ибо зерно смысла есть у двух вариантов). Во всяком случае мы сходимся в том что "раздавать" родину низзя.

 

[Lanteh]

Ну хоть согласны что вечно так продолжаться не должно... уже хорошо. Кстати обратите внимания что в Америке не было переходного периода и периодическая смена власти сразу стала системой и раздачи Америки по кусочкам не было - как раз наоборот начали закупать кусочки для родины. Так что дело похоже не в смене власти, а вот как раз приемственность власти приведёт к тому что это станет общепринятой системой.

А наше обсуждение оффтопом не является ИМХО - мы обсуждаем механизмы контроля чтоб правительство не "раздавало родину по кусочкам" и тут мы имеет две точки зрения и пытаемся определить какая из них более правильная (ибо зерно смысла есть у двух вариантов). Во всяком случае мы сходимся в том что "раздавать" родину низзя.

Зарёкся не оффтопить, кто-небудь кинте ссылку где это можно обсуждать.
В Америке были переходные периоды "рабство" не надо забывать, когда "черные" уже не рабы но ещё не совсем люди :OK-)
Что касается кусочков, то времена такие были - сбора земель.
Сейчас всё утряслось (ИМХО только о. Гренландия под вопросом и Антарктика) Ну, а про Африку мы здесь не будем (эта тема достойна своей ветки)
Ещё стоит отметить что такое США? -300 лет, им самим ещё прийдется учится у 1000 летних цивилизаций тому как выживать.
А у нас история огого. Что касается переходных периодов, логика такая:
крепостные -> комунисты = море крови
комунисты - > демократы = кровь.
Так что я за эволюцию, а не революцию. Медленно с толком, спокойно, хорошая асоциация - медленый пресс. Давить потихоньку чтобы культура деформировалась, но не раздавить, то что уже есть.
А амерам самим есть чему у нас поучится.
Что касается продажи земель, я думаю "сытые волки" продавать не станут (продадут, им же хуже будет), а вот голодные демократы "оранжевые" запросто, они кому угодно что угодно продадут, были уже прециденты (всякие проходимцы Шеворнадзе).

 

[shmak]

В Америке были переходные периоды "рабство" не надо забывать, когда "черные" уже не рабы но ещё не совсем люди :OK-)
Что касается кусочков, то времена такие были - сбора земель.
Сейчас всё утряслось (ИМХО только о. Гренландия под вопросом и Антарктика) Ну, а про Африку мы здесь не будем (эта тема достойна своей ветки)
Ещё стоит отметить что такое США? -300 лет, им самим ещё прийдется учится у 1000 летних цивилизаций тому как выживать.
А у нас история огого. Что касается переходных периодов, логика такая:
крепостные -> комунисты = море крови
комунисты - > демократы = кровь.
Так что я за эволюцию, а не революцию. Медленно с толком, спокойно, хорошая асоциация - медленый пресс. Давить потихоньку чтобы культура деформировалась, но не раздавить, то что уже есть.
А амерам самим есть чему у нас поучится.
Что касается продажи земель, я думаю "сытые волки" продавать не станут (продадут, им же хуже будет), а вот голодные демократы "оранжевые" запросто, они кому угодно что угодно продадут, были уже прециденты (всякие проходимцы Шеворнадзе).

Ну так рабство (как и крепостное право) - это больше экономическая система и то на юге. В самой политике ничего не поменялось.

Может и было собирательство земель, но что-то они всё больше сами собирали, а не продавали тому кто тоже собирает и уже у власти долго стоит (как цари в России). В итоге Аляску продал руководитель который должен был нажраться и власть у него была приемственная... а купили те кто только к власти пришли и менялись каждые 4 года. Где логика? Просряли цари Россию... они и все их ставленники и дело тут в коррупции власти, которую вы и получите опять с вашим подходом.

А какая разница сколько лет стране? За 300 лет во Франции были революции, смены власти, войны. За то же время в России были войны, революции, смены власти. Так что 300 лет в политике - это вечность. За это время страны создавались и умирали, а США сумели таки выжить и пережить Великие Депрессии, политические кризисы и войны без "раздавания родины".

Если идти медленным темпом, то можно не дойти. Кто вам будет темп задавать? Волки у власти? С чего это они власть отдадут если народ сидит и ждёт у моря погоды? И дело тут не в сытых или голодных волках, а в чём-то другом, что сытые Романовы и доказали. А все эти псевдодемократы типа Шеварнадзе ничего не доказывают. Они только видимость демократии создают, а на самом деле пытаются контролировать СМИ и аппараты контроля власти - потому в этих псевдодемократиях постоянно происходят конституционные кризисы и суды и парламенты перетрясаются. Вы хоть раз слышали чтоб в США перетрясли Верховный Конституционный Суд?

А американцам конечно есть чему у вас поучиться, как и вам у них... лучше всё же учиться на чужих ошибках и успехах - у двух стран хватало и того и другого. Только не понимаю к чему вы это сказали :think:

 

[Kaa]

Японцы в конец охамели (пардон май френч).
Объявлен суверенитет над Южными Курилами.

http://www.lenta.ru/news/2009/06/11/kurils/

А по сусалам они не хотят?

 

[студент]

Японцы в конец охамели (пардон май френч).

Объявлен суверенитет над Южными Курилами.

Насколько помню, без одобрения верхней палаты, а так же афтографов премьера и императора они этим постановлением могут ..., в общем - употребить по назначению.

 

[прапор-59]

ГЕРКОН32
Где гарантия что кто то из наших внуков так же не скажет о НАШЕЙ недальоновидности?
Я однозначно против передачи чего либо!

 

[Ярослав С.]

Самое существенное различие - у нас животы при поражении не резали.

И пленникам животы не вспарывали с последующим поеданием печени ещё живого человека. Это не средневековье - это куда хуже.

Добавлено спустя 30 минут 29 секунд:

Насколько помню, без одобрения верхней палаты, а так же афтографов премьера и императора они этим постановлением могут ..., в общем - употребить по назначению.

Без одобрения американцев они и шагу не сделают. Но если американцы им, как и Грузии, скажут "Фас!", то война будет.

 

[студент]

Но если американцы им, как и Грузии, скажут "Фас!", то война будет.

Для этого им необходимо срочно поменять Конституцию.

 

[Kaa]

Японцы нам еще за Порт-Артур ответят :good:

 

[eklmn]

Без одобрения американцев они и шагу не сделают. Но если американцы им, как и Грузии, скажут "Фас!", то война будет.

Американцы то может и скажут, но не думатся что у японцев совсем мозгов нет. Они ж понимают что такая война для них закончтся ядерной катострофой для них же.

 

[ГЕРКОН32]

ГЕРКОН32
Где гарантия что кто то из наших внуков так же не скажет о НАШЕЙ недальоновидности?
Я однозначно против передачи чего либо!

Насче внуков не знаю, а далекие правнуки еще увидят исход японцев).
Японский архипелаг погружается в океан со скоростью 1,5 см в год. Глоальное потепление сильно ускоряет этот процесс. Где то попадалась карта, Япония через 100-150 лет может потерять до 40% своих нынешних территорий.
Плюс в районе Тихоокеанского разлома зреет землятресение огромной силы (что то там сеймографы намеряли). Парадокс, чем позднее оно произойдет тем будет более сильным. Восточная береговая линия Японии станет полностью необитаемой, ожидается цунами которого еще не было за всю историю наблюдений.
В общем в обозримом с точки зрения геологии будущем, придется им жить на Фудзияме или строить ковчег и отчаливать в новые земли...

 

[shmak]

Насче внуков не знаю, а далекие правнуки еще увидят исход японцев).
Японский архипелаг погружается в океан со скоростью 1,5 см в год. Глоальное потепление сильно ускоряет этот процесс. Где то попадалась карта, Япония через 100-150 лет может потерять до 40% своих нынешних территорий.
Плюс в районе Тихоокеанского разлома зреет землятресение огромной силы (что то там сеймографы намеряли). Парадокс, чем позднее оно произойдет тем будет более сильным. Восточная береговая линия Японии станет полностью необитаемой, ожидается цунами которого еще не было за всю историю наблюдений.
В общем в обозримом с точки зрения геологии будущем, придется им жить на Фудзияме или строить ковчег и отчаливать в новые земли...

Наверно американцы их приютят... они любят толковые мозги

 

[Ярослав С.]

Для этого им необходимо срочно поменять Конституцию.

Они прекрасно умеют обходить её положение. Конституцией запрещена армия, но они создали "Силы самообороны". Запрещено воевать, а они просто организуют операцию по выдворению нежелательных иностранцев с японской территорией.

 

[ГЕРКОН32]

Наверно американцы их приютят... они любят толковые мозги

Вот вот, построите им резервацию в Неваде, пусть живут...