Разговоры о вооруженных силах Китая

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.306
Адрес
Липецк
drug написал(а):
Ну так вот мы ширпотреб то оказывается делать то и не умеем. Потому что нужны реальные технологии. Которых у нас не было и которые мы сейчас освоить не в состоянии. А Су-35 сделали по заделу СССР, на основе тех технологий что были. Вот и весь расклад. Отсталый Китай - освоил технологии. А мы - с таким супердвижком - не можем. Сколько не пытались. И кучу бабла потратили, да толку мало. На одном движке далеко не уедешь.
Это вопрос не технологий, а организации производства. Коррупция там, все дела.
drug написал(а):
При этом уже давно тенденция, что военная значительно отстает от гражданской.
Ничего она не отстаёт. Там другие требования к архитектуре. И тыщи гигагерц там не нужны. За счёт отсутствия многозадачности требования к быстродействию намного скромнее.
drug написал(а):
Насчет поделки я погорячился, конечно. Под поделкой я имел в виду, что Су-35 естественное эволюционное развитие без применения революционных моментов. Навроде того, что научились заклепки лучше делать, что подняло аэродинамическое качество, самолет лучше стал, но при этом ничего нового в нем не появилось. В таком случае никакого смысла в покупке для Китая конечно же нет.
То то и оно что Су-35 очередная (глубокая) модернизация Су-27. Пик эволюции Т-10. А будущее за Т-50.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Сергей Я написал(а):
Раз не действует довод о изначальном экспортном ориентировании Су-35 (я в обще считаю, что его покупают для наших ВВС не от хорошей жизни, парк шибко изношен)
Не от хорошей жизни покупают Су-27СМ, Су-30М2 и МиГ-29СМТ. А Су-35 на самом деле на данный момент один из лучших.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Имхуется мне, что Су-35 закупаются не для клонирования, а для использования наработок в своих программах "пятерок"...
ЭДСУ, СУО, радар...
Чисто предположение... :think:
 

zeke35

Активный участник
Сообщения
953
Адрес
Россия
ИМХО, это покупается нормализация отношений с ОАК. Заодно и то, в чем можно покопаться интереса ради. Для нужд ВВС слишком мало машин и слишком медленно идут переговоры. Так и J-20 доведут до рабочего состояния прежде начала поставок 35х
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
zeke35 написал(а):
ИМХО, это покупается нормализация отношений с ОАК.
А там проблемы какие-то были?
Насколько я слышал, китайцы их не хотят покупать в количестве больше нескольких штук.
 

zeke35

Активный участник
Сообщения
953
Адрес
Россия
Насколько я представляю, фирма Сухого/ОАК осталась очень недовольна отказом китайцев от опциона на производство J-11A и началом самостоятельного производства J-11B Так что мне представляется логичным, что китайцы в виде компенсации покупают у фирмы еще что-то.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Ясно. Но не думаю, что это достойная компенсация. Ведь речь идет фактически об умышленном нарушении договора - вообще после такого партнеру сложно доверять. Но работать все равно с Китаем придется.
 

zeke35

Активный участник
Сообщения
953
Адрес
Россия
Почему об умышленном нарушении? Опцион он и есть опцион. Законтрактованные машины китайцы произвели. А самостоятельное производство самолета китайцами почти наверняка считали нереальным. И китайцы, емнип, просили заменить производимую модель на более продвинутую и с китаизированным оборудованием и вооружением. Но получилось все так, как получилось. Так что закупка Су-35 в качестве средства уладить разногласия мне кажется вполне рациональным шагом. И самолету увеличение на четверть программы выпуска и первый инозаказчик не помешает.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
zeke35 написал(а):
Так что мне представляется логичным, что китайцы в виде компенсации покупают у фирмы еще что-то.

Вы хоть сами понимаете, что написали?
Китайцы нанесли кроме финансового, стоимостью примерно в миллиард (скопировав разработку и производя их сотнями) нанесли и имиджевый ущерб Сухому, "лоханув" их с договором.
Причем "Суховцы" прекрасно знали, что именно так и будет. Да видимо личная корысть менеджеров, и размер отката заткнул им рот, выключил мозги и глаза. И получили Договор, по которому китайцы "Суховцев" беззаботно кинули.

И теперь по Вашему китайцы компенсируют "кидалово" покупкой нескольких Су-35, прибыль от которых пару десятков миллионов. :grin:
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.922
Адрес
Москва
Космополит написал(а):
Не от хорошей жизни покупают Су-27СМ, Су-30М2 и МиГ-29СМТ. А Су-35 на самом деле на данный момент один из лучших.
Да кто спорит, я как раз только за такой тезис. Только один из лучших на сегодня, не равно - самый передовой. Было бы странным, если бы Китай покупал, что-то посредственное.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
drug написал(а):
Но работать все равно с Китаем придется.

Пока что самым надежным партнером в вооружениях является Индия. Они если и производят чужое, то честно покупают технологии.
Это надежный партнер, добросовестно выполняющий обязательства, и терпящий всевозможные срывы поставок изделий от нас. И главное Индия к нам не имеет территориальных претензий.
И нам нужно в первую очередь налаживать организацию работ дома, чтобы отношения с самым надежным деловым партнером-Индией, самым крупным покупателем развивались дальше, а не ломались нашей неорганизованностью и необязательностью.
И очень глупо и унизительно Державе набиваться Китаю в партнеры. Партнер об которого он Китай уже вытер ноги. И все знают, что он это запросто сделает еще не раз.
С Китаем можно работать.
Но!
Сначала нужно изменить сам менталитет отношений. Это должны быть отношения равноправных партнеров. А не отношения гегемона с вороватыми Российскими оборонными менеджерами, которым китай и руку то если подает, то брезгливо.
Отсюда и заносчиво брезгливое отношение китайских чиновников к нашим переговорщикам.
Отсюда и вытекают такие контракты, по которым Россию можно кидать как ...
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.098
Адрес
Москва
Уважаемые камрады!
Прошу не отклоняться от темы и соблюдать приличия!
:-read:
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Кстати, а нельзя ли для Су-35 сделать РЛС L-диапазона (на базе той, что в крыло ПАК ФА думали приткнуть) в контейнере подвесном?
Для "антистелсового" противодействия улученного. Такой контейнер можно было бы и на МиГ-31БМ прикрутить и еще куда.
последнее, что я читал на форумах про эту рлс в крыльях пакфа - это запросчик гос. опознавания, а не рлс против стелсов. На авантюре пешеход еще в 2009 рассказывал, в чем проблема так размазывать рлс по самолету.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
DNK написал(а):
MSoft написал(а):
На авантюре пешеход еще в 2009 рассказывал, в чем проблема так размазывать рлс по самолету.
Можно в двух словах для не особо сведущих, но интересующихся?
для меня его объяснения как клинопись :) Я понял только, что рлс в крыльях можно и нужно использовать для разведки (т.е. анализ помех), но никак не для активной локации. Посмотри тему про ф-22 на авантюре.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
MSoft написал(а):
для меня его объяснения как клинопись Да уж.. Я понял только, что рлс в крыльях можно и нужно использовать для разведки (т.е. анализ помех), но никак не для активной локации. Посмотри тему про ф-22 на авантюре.

ИМХО, ДН у такой "антенны" будет настолько херовой, что все преимущества от ее диапазона нивелируются ее плохими характеристиками. Хотя идея сама по себе интересная.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Плюс придется делать в каждом крыле отдельную антенну. Так как фюзеляж будет экранировать правую полусферу от левой антенны и наоборот.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.372
Адрес
Саратов
Су-35 в ударном варианте с ракетами "воздух-земля" Х-59М "Овод М", которая способна доставить к цели 315-кг боеголовку на дальность свыше 100 км.

542217_712552728771962_1441796407_n.jpg
 
Сверху