Разговоры об Израиле

[студент]

ИМХО, версия, государство Израиль было создано, что арабы смогли окончательно решить еврейский вопрос с собравшимися в одну кучу евреями. Да не заладилось... И в том, что не заладилось, евреи бесспорно виноваты.

Судя по достаточно нежной дружбе сионистов (опять-таки не путать с евреями) с гитлеровской Германией и поощрением таковой иммиграции в Палестину не самая бредовая версия. И при этом очевидная вина сионистов за выбор места и времени. Ручаюсь, что в Патагонии (если Вы не в курсе, был и такой вариант, при этом достаточно серьезно рассматривался) с ее современной плотностью населения 2 чел. на кв. км. у евреев ЭТИХ проблем бы не было. Но ведь же This land is mine, God gave this land to me...

 

[студент]

Трогательно. Только маленькая поправочка. Не Небеса дали вам именно этих соседей, а ряд товариСчей с вполне конкретными именами и фамилиями. Которые добивались этого на протяжении долгих десятилетий.

 

[igorg25]

достаточно нежной дружбе сионистов (опять-таки не путать с евреями) с гитлеровской Германией

Помнится, СССР дружил с Гитлером не менее нежно...

Ручаюсь, что в Патагонии (если Вы не в курсе, был и такой вариант, при этом достаточно серьезно рассматривался) с ее современной плотностью населения 2 чел. на кв. км. у евреев ЭТИХ проблем бы не было.

не вы ли писали

"землю без народа - народу без земли"

И в результате глубочайшее захолустье превратилось

Те же самые проблемы были бы везде, как только евреи сделали бы из дерьма конфетку.

Не Небеса дали вам именно этих соседей,

Есть разные мнения. Некоторые считают, что евреи жили в этих местах задолго до арабов.

 

[студент]

Помнится, СССР дружил с Гитлером не менее нежно...

Менее. Соглашение Хаавара было подписано в 1933г, а СССР до 1939 с гитлеровской Германией был в жесточайшей конфронтации.

не вы ли писали
Те же самые проблемы были бы везде, как только евреи сделали бы из дерьма конфетку.

Я. Но это я цитировал опять-таки сионистов, которые нееврейское население Палестины отказывались воспринимать категорически. Что касается проблем - они были везде и не только с евреями. Вопрос масштаба.

Есть разные мнения. Некоторые считают, что евреи жили в этих местах задолго до арабов.

Ви таки будете смеяться, но они жили там все время, и без помощи сионистов. Причем их уровень конфликтов с неевреями был во много раз ниже.

 

[igorg25]

Что касается проблем - они были везде и не только с евреями. Вопрос масштаба.

И я про то. В масштабах Ближнего востока израильская проблема - песчинка, слон из мухи раздутый.

Ви таки будете смеяться, но они жили там все время

Тогда почему эта земля - арабская?

 

[Kali]

Есть разные мнения. Некоторые считают, что евреи жили в этих местах задолго до арабов.

Таки будут ли евреи рефлексировать по поводу хананеев, амореев, хетов и прочих, которые жили на этой земле задолго до евреев, и которых евреи вырезали под корень, заселяя "землю обетованную"?

 

[студент]

Тогда почему эта земля - арабская?

Вопрос исторически обусловленной концентрации.

 

[igorg25]

Именно! С момента образования Израиля и по сей день концентрация евреев в нем существено превышала арабскую. Так почему эта земля - арабская?

 

[Урий]

можно попробовать пересчитать на душу населения

И на площадь не забудьте пересчитать.

 

[студент]

Именно! С момента образования Израиля и по сей день концентрация евреев в нем существено превышала арабскую. Так почему эта земля - арабская?

С момента отжатия мобильник находится в кармане гопника. Делает ли гопника этот факт легитимным владельцем данной мобилы?

 

[igorg25]

Полностью согласен с вами. С чего вдруг факт отжатия Палестины в их время гопниками-арабами делает их легитимными владельцами данной "мобилы"?
При таких делах арабские претензии на земли, где евреи жили всегда, вообще смехотворны.

 

[студент]

Полностью согласен с вами. С чего вдруг факт отжатия Палестины в их время гопниками-арабами делает их легитимными владельцами данной "мобилы"?
При таких делах арабские претензии на земли, где евреи жили всегда, вообще смехотворны.

Во-первых, там и арабы жили; во-вторых, ООН эти земли признала арабскими: в-третьих, евреи которые там "жили всегда" вовсе не нуждались в около- и откровенно уголовных "услугах" сионистов. Так что гопниками выступили как раз сионисты, которые до посинения пытаются убедить себя и окружающих, что именно они и есть "все евреи".

 

[igorg25]

Во-первых, там и арабы жили;

ВИКИ: Первое вторжение арабов в Палестину датируется 634 годом,

во-вторых, ООН эти земли признала арабскими:

Про какие земли речь? Про палестинские? Так разве евреи не признали Палестину в 48-м и ввели туда войска?

в-третьих, евреи которые там "жили всегда" вовсе не нуждались в около- и откровенно уголовных "услугах" сионистов.

Вам это сами евреи сказали, или вы так за них решили?

Так что гопниками выступили как раз сионисты

Естественно по определению. Аксиома. Обсуждению не подлежит.

 

[Kali]

ВИКИ: Первое вторжение арабов в Палестину датируется 634 годом,

Так евреи тоже в своё время вторглись в эти земли! Более того, евреи ещё и ПОГОЛОВНО ВЫРЕЗАЛИ МЕСТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ!

 

[студент]

Вам это сами евреи сказали, или вы так за них решили?

Они, они. К примеру:
"Сионизм – это разрыв как в еврейской преемственности, так и в еврейской историографии. Две самые популярные работы по истории сионизма лишь вскользь, да и то с сарказмом, упоминают оппозицию сионизму со стороны харедим[24] [25]. Кроме нескольких монографий и сборников статей, специально посвященных вопросу взаимоотношений иудейства и сионизма[26], большинство трудов по истории евреев, написанных в Израиле и других странах, попросту игнорируют иудейское сопротивление сионизму. Даже Новые историки[27], которые серьезно и даже сочувственно пишут об арабском сопротивлении сионистской деятельности, склонны игнорировать сопротивление со стороны харедим, обходя стороной политические начинания представителей этого движения, а также умалчивая о фактах насилия по отношению к ним со стороны сионистов. Специально идеологией и риторикой харедим занимаются философ Авиэзер Равицкий и социолог Менахем Фридман, издавна проявляющие интерес к иудейскому сопротивлению сионизму, которое оказалось более упорным, чем казалось во время образования Государства Израиль."
http://www.lechaim.ru/ARHIV/208/rabkin.htm

ВИКИ: Первое вторжение арабов в Палестину датируется 634 годом,

Для меня 1000 , 1500 и 2000 лет - явления одного порядка.

Про какие земли речь? Про палестинские? Так разве евреи не признали Палестину в 48-м и ввели туда войска?

Пойдем по кругу?

 

[студент]

Обсуждению не подлежит

Обсуждайте, приводите аргументы.

 

[igorg25]

Даже Новые историки[27], которые серьезно и даже сочувственно пишут об арабском сопротивлении сионистской деятельности, склонны игнорировать сопротивление со стороны харедим,

У нас даже есть течение ултра-харедим, которые Израиль не признают, но от госпособий не отказываются.
Но почему именно их мнение надо считать правильным?

Для меня 1000 , 1500 и 2000 лет - явления одного порядка.

То есть, арабы - тоже гопники? Вор у вора дубинку украл?

Пойдем по кругу?

Смысл? Однако, меня поражает, как некоторые русские борятся за право арабов превратить Русское подворье в Иерусалиме в складские помещения.

 

[igorg25]

Так евреи тоже в своё время вторглись в эти земли!

Было такое. Кто только не вторгался в эти земли. Но почему-то именно последнее "вторжение" евреев согласно решению ООН некоторые считают гопничеством.

 

[Kali]

Было такое. Кто только не вторгался в эти земли. Но почему-то именно последнее "вторжение" евреев согласно решению ООН некоторые считают гопничеством.

Это я к тому, что аргумент о пришлости арабов в споре о праве на землю - не аргумент. Иначе России придётся возвращать свои земли практически до современной французской границы.

 

[студент]

Но почему именно их мнение надо считать правильным?

А почему нет?

То есть, арабы - тоже гопники? Вор у вора дубинку украл?

Нет. Там были арабы, евреи. Но не было сионистов. Сионисты приехали и устроили беспредел, на который своим беспреднлом ответили арабы. И продолжают.

Однако, меня поражает, как некоторые русские борятся за право арабов превратить Русское подворье в Иерусалиме в складские помещения.

А что, были такие позывы? При "ранних" арабах и османах таких проблем не было в принципе.