Разговоры об Израиле

[igorg25]

Это я к тому, что аргумент о пришлости арабов в споре о праве на землю - не аргумент.

пришлость арабов - не аргумент,
а пришлость евреев - аргумент?
Или все таки аргумент - решение ООН, которое не приняли арабы?

 

[студент]

пришлость арабов - не аргумент,
а пришлость евреев - аргумент?

Не евреев, а конкретно сионистов. Проживающие в Палестине евреи не суверенном государстве Израиль в массе своей не настаивали.

 

[студент]

решение ООН, которое не приняли арабы?

Судя по нынешнему статусу Иерусалима - сионисты тоже.

 

[igorg25]

А почему нет?

Хотя бы потому, что это мнение - мнение всего лишь части евреев, ИМХО, 5-10%.

Нет. Там были арабы, евреи.

ВИКИ говорит: "впервые вторглись",
а вы говорите: "там были",
кому верить?

Сионисты приехали и устроили беспредел

Желание собрать народ на земле, где жили его предки - 100% беспредел.

При "ранних" арабах и османах таких проблем не было в принципе.

Так "ранние" арабы и в Чечне не воевали, а "ранние" османы не сбивали российские самолеты.

 

[Kali]

Или все таки аргумент - решение ООН, которое не приняли арабы?

Так его и евреи... того... не очень то приняли...

 

[igorg25]

Так его и евреи... того... не очень то приняли.

??? Почему-то вопрос, кто начал ВОВ 22.06.41 не возникает. Напал - агрессор.
А с Израилем начинается хрень про будущую аккупацию, Иерусалим...

 

[igorg25]

Не евреев, а конкретно сионистов.

Вы не особо напирайте на сионистов. Я - не еврей, но за существование Израиля, значит - сионист. И таких арабов-сионистов тоже если только не большинство в Израиле.

Проживающие в Палестине евреи не суверенном государстве Израиль в массе своей не настаивали.

Это - из удобных вам источников?

Судя по нынешнему статусу Иерусалима - сионисты тоже.

Причем нынешний статус Иерусалима к 48-му году, когда арабы не дали состояться государству Палестина?

 

[студент]

Хотя бы потому, что это мнение - мнение всего лишь части евреев, ИМХО, 5-10%.

Только потому, что остальные понаехали, а эти в массе своей были там изначально. Это они есть те евреи, которые там ЖИЛИ. И это их сионисты пинками загнали в "светлое будущее", из которого выхода не видно.

Желание собрать народ на земле, где жили его предки - 100% беспредел.

Упомянутый Алоизыч тоже всего лишь хотел построить на "на земле, где жили предки" немецкое социально-ориентированное государство. Вполне себе почтенная цель, которая особого неприятия не вызывала. Вопросы вызвали исключительно методы...

Это - из удобных вам источников?

Приведите другие. Про отношения между харедим и сионистами.

Причем нынешний статус Иерусалима к 48-му году, когда арабы не дали состояться государству Палестина?

Притом, что сейчас нет ни того, ни другого. А территории включены в состав Израиля.

Вы не особо напирайте на сионистов. Я - не еврей, но за существование Израиля, значит - сионист. И таких арабов-сионистов тоже если только не большинство в Израиле.

Да ради Бога. Хоть Кришну исповедуйте, мне-то что. Это Вы норовите "моих" сионистов подменить на евреев.

ВИКИ говорит: "впервые вторглись",
а вы говорите: "там были",
кому верить?

Поскольку разговор идет о 20-м веке, то "были". Если бы шел о 7-м - то "вторглись".

 

[igorg25]

Поскольку разговор идет о 20-м веке, то "были". Если бы шел о 7-м - то "вторглись".

А в 20-м веке, в 1948 году арабы напали на Израиль или ..?
ВИКИ:
14 мая 1948 года, за один день до окончания британского мандата на Палестину, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН[42]. Уже на следующий день Лига арабских государств объявила Израилю войну и сразу пять арабских государств (Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Трансиордания) напали на новую страну, начав тем самым Первую арабо-израильскую войну, называемую в Израиле «Войной за независимость»

Притом, что сейчас нет ни того, ни другого. А территории включены в состав Израиля.

Это примерно как оправдывать агрессию Гитлера тем, что в 45-м Восточная Пруссия была анексирована СССР.

Упомянутый Алоизыч тоже всего лишь хотел построить на "на земле, где жили предки" немецкое социально-ориентированное государство. Вполне себе почтенная цель, которая особого неприятия не вызывала. Вопросы вызвали исключительно методы...

Методы - ужасные!
В результате "этнических чисток" арабское население Иерусалима выросло на 40%
http://cursorinfo.co.il/news/novost...ok-arabskoe-naselenie-ierusalima-viroslo-na-/

 

[igorg25]

И это их сионисты пинками загнали в "светлое будущее", из которого выхода не видно.

За "светлое будущее" не знаю, а настоящее вполне прилично. ИМХО, именно это окружающих и раздражает.

 

[igorg25]

Израиль- плюсы и минусы

 

[igorg25]

Министр в правительстве Хамаса в Газе Фатхи Хамад о праве арабов на Палестину с 2.07:

…Слава Аллаху, у нас всех есть арабские корни, каждый палестинец в Газе и на Западном берегу может похвастаться предками из Саудовской Аравии, Йемена или ещё откуда-нибудь. Мы все связаны кровными узами. <> Я про себя расскажу. Я — наполовину египтянин. В Газе живёт 30 кланов с фамилией аль-Масри (египетский). Братья! Половина палестинцев — египтяне, а вторая половина — саудовцы! Кто такие палестинцы? Да это люди, чьи предки перебрались сюда из Каира, Александрии, из Асуана, из Верхнего Египта. Мы все египтяне!…

Ясный перец, что предки из Саудовской Аравии или Египта дают куда больше прав на Палестину, чем предки, проживавшие в этой самой Палестине.

 

[igorg25]

...
Ни один еврей не протестует, убивая людей. Евреи не перевозят рабов, не имеют лидеров, призывающих к Джихаду и смерти всех "неверных".
Возможно, мусульманский мир должен подумать об инвестировании больше в обычное образование и поменьше винить евреев во всех своих проблемах.
Мусульмане должны спросить "что они могут сделать для человечетва" перед тем как потребовать чтобы человечество уважало их.
Независимо от ваших чувств насчёт кризиса между Израилем и Палестинцами и Арабскими соседями, даже если вы верите, что Израиль больше виновен, следующие два предложения говорят всё:
"Если арабы сложат оружие сегодня - не будет больше насилия;
Если евреи сложат оружие сегодня - Израиля больше не будет."
...

 

[студент]

Ясный перец, что предки из Саудовской Аравии или Египта дают куда больше прав на Палестину, чем предки, проживавшие в этой самой Палестине.

А ничего, что Израиль создали та евреи-сионисты, чьи предки много веков обитали в Европе, а не те евреи-харедим, которые с своими предками обеспечили сионистам идеологическую базу в виде "непрерывного проживания"?

Это примерно как оправдывать агрессию Гитлера тем, что в 45-м Восточная Пруссия была анексирована СССР.

Увы, нет. Аннексию Восточной Пруссии СССР провел с согласия международного сообщества, включая побежденных (в всяком случае, от них внятных возражений не было и нет). В Палестине ситуация противоположная во всех отношениях, кроме факта войны.

 

[igorg25]

В Палестине ситуация противоположная во всех отношениях, кроме факта войны.

Так кто войну-то начал?
Или вы так и будете оправдывать начало войны ее результатами?

Недавно один с таким же подходом заявил, что в 44-м СССР в Германию вторгся.

 

[igorg25]

Сионисты...
Это Израиль!
http://www.liveinternet.ru/users/pmos_nmos/post370382303/
Одна израильская пара - Анат и Лиор СОЛОМОН - третьего августа
проводила церемонию ХУПЫ - бракосочетания. Печальную церемонию.
У невесты не так давно умерли оба родителя, сначала мать, а за ней
отец, и на свадьбе присутствовало всего 10 человек, только самые
близкие.
Одна из подруг невесты - Яфа- в десять часов вечера (!!!) опубликовала заметку
в фейсбуке: " Если Вы можете - просто приезжайте прямо сейчас на ХУПУ, не
надо денег, не нужны подарки, просто приходите, чтобы заполнить пустой зал
и исполнить заповедь радости жениха и невесты". И указала адрес зала
"Гармония в саду" и имена молодоженов.
И вот что из этого вышло:
БОЛЕЕ ДВУХ ТЫСЯЧ ИЗРАИЛЬТЯН В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ РАБОЧЕЙ НЕДЕЛИ, после рабочего
дня в десять часов вечера или позже прочли пост в фейсбуке, сели в машины и
поехали на перекресток "махлеф Гедера" в 10 км от города Ашдод.
Ехали из разных городов к незнакомым девушке и парню... Только для
того, чтобы поднять им настроение!!!
У входа в зал, где должна была проходить церемония, с половины
одиннадцатого ночи начали появляться один за другим незнакомые люди. Они
брали конверты, писали поздравления и пожелания и вкладывали в них деньги и
чеки! Люди приезжали даже с маленькими детьми, которых не на кого было
оставить! Они шли и шли....
Все эти совсем незнакомые люди пришли, чтобы заполнить зал торжеств, увидеть
церемонию хупы, встретить аплодисментами жениха и невесту, подпевать
свадебным мелодиям, они принесли подарки (деньги) и одарили молодую пару
самыми добрыми пожеланиями.
Жених и невеста плакали от переполнявшего их чувства благодарности и
тепла...

Это- Израиль!!!

 

[студент]

Это- Израиль!!!

А у вас уже можно официально зарегистрировать брак между сефардом и ашкенази?

 

[студент]

Так кто войну-то начал?
Или вы так и будете оправдывать начало войны ее результатами?

В общем, иорданцы и прочие египтяне с одной стороны и Израиль с другой стороны скушали территории государства Палестина. Иорданцы - поступили как бяки, но как это оправдывает Израиль?

 

[igorg25]

А у вас уже можно официально зарегистрировать брак между сефардом и ашкенази?

А почему нет?
Вопрос, правда ли, что у евреев есть маленькие рожки и хвостики, меня бы озадачил не меньше.

В общем, иорданцы и прочие египтяне с одной стороны и Израиль с другой стороны скушали территории государства Палестина

На укро-форумах обычно банят после трижды заданного вопроса: "Сколько же точно российских военных учавствует в российской агрессии?"
Я рискну спросить у вас в четвертый раз: кто начал войну в 48-м?
Вы можете ответить одним словом: арабы или евреи/сионисты?
Без рассказов, что случилось потом. Про потом выясним потом.

 

[студент]

Вы можете ответить одним словом: арабы или евреи/сионисты?

Арабы.