Разговоры об Израиле

[buterbrod2]

А вот в православном богословии - идея избранности славян существует, по-видимому, с самого падения Константинополя. Первые письменные источники датируются началом 16в.

Да они еще раньше разгромили хазар, принявших иудаизм. Без всякой софистики и схоластики. Более у вас родственных народов не было. (Возможно, не знаю)

 

[студент]

Результаты опроса, проведенного Агентством Европейского союза по основным правам (FRA) и опубликованного на сайте этой структуры в понедельник, 10 декабря, свидетельствуют: треть евреев, проживающих в двенадцати европейских странах, избегают посещать еврейские мероприятия и объекты инфраструктуры – из страха перед растущим антисемитизмом.
Данное исследование проводилось, в том числе, в Бельгии, Великобритании, Германии, Франции, Венгрии, Италии, Латвии и Швеции, где проживают около 90% еврейского населения ЕС.
Каждый третий из опрошенных социологами признался, что обдумывает возможность эмиграции, а более четверти респондентов утверждали, что пострадали от антисемитизма. В 2012 году из 6.000 респондентов аналогичного опроса жертвами антисемитов становился, по их словам, каждый пятый.
В ходе нынешнего опроса 75% британских евреев заявили, что считают антисемитизм "большой проблемой" – в 2012 году таких насчитывалось лишь 48%. В Германии этот показатель возрос за аналогичный период с 62% до 85%, в Швеции – с 60% до 82%.
"Этот отчет демонстрирует неприемлемо усилившийся уровень давления и злоупотреблений, которые евреи испытывают сегодня в Европе. Они ощущают, что, несмотря на приверженность европейских лидеров борьбе с антисемитизмом, ситуация продолжает усугубляться" – так прокомментировал эти данные президент Европейского еврейского конгресса (ЕЕК) Моше Кантор.
http://newsru.co.il/world/10dec2018/opros444.html

Результаты крупномасштабного опроса, проведенного компанией ComRes по заказу новостной службы CNN, свидетельствуют о стабильном росте антисемитских тенденций на территории Европы.
Все большее число европейцев полагают, что евреи обладают чрезмерным влиянием на политику и СМИ. Социологи отмечают и тот факт, что вину за антисемитизм жители континента склонны возлагать на самих евреев, а молодежь зачастую не имеет понятия о Холокосте.
В ходе данного исследования были опрошены 7.000 человек – жители Австрии, Франции, Германии, Великобритании, Венгрии, Польши и Швеции. Выяснилось, что каждый десятый испытывает неприязнь к евреям. Впрочем, в Польше таких людей набралось 15%, а в Венгрии – 19%. Треть респондентов считает, что евреи чересчур могущественны и оказывают влияние на мировую политику, четверть поляков и венгров убеждены, что люди этой национальности контролируют прессу и ТВ, а треть опрошенных австрийцев и каждый четвертый француз и немец добавляют в этот список и финансовый рынки.
18% европейцев считают, что в антисемитизме, который наблюдается в их странах, виноваты сами евреи, которые провоцируют неприязнь своим поведением, треть опрошенных убеждены, что евреи и Израиль спекулируют Холокостом в своих целях. В Польше людей, разделяющих это мнение, насчитывается 50%, готовых оспаривать его – лишь 20%.
Треть респондентов также полагает, что сторонники Израиля используют обвинения в антисемитизме, чтобы не допустить критики еврейского государства, лишь 10% считают это неправдой.
20% молодых европейцев в возрасте от 18 до 34 лет никогда не слышали о Катастрофе европейского еврейства, среди общего количества участников опроса – каждый двенадцатый.
http://newsru.co.il/world/27nov2018/cnn444.html

 

[Alik]

То есть Вы привести его не можете? В отличие от Торы?

Конечно, я не можу привести то, чего НЕТ. По очевидным и объективным причинам, славяне не попали в каноны исповедуемых ими религий(за исключением разве что "Велесовой книги" ). И что? Можно подумать, в мире мало других критериев "избранности"...

Немного позже, чем у иудеев, не так ли?

НАМНОГО позже, чем у иудеев. Славяне вообще появились в мире намного позже, чем иудеи. И о чем это говорит?

И с большим влиянием иудейских учений?

Не знаю. В том виде, в котором сформулирован этот вопрос - он является слишком общим, и допускает различные варианты ответа. Не хотите конкретизировать?

Да они еще раньше разгромили хазар, принявших иудаизм. Без всякой софистики и схоластики. Более у вас родственных народов не было. (Возможно, не знаю)

Вот не знаю, к чему Вы это написали, но к студенческому тезису об этническом характере идеи избранности в иудаизме - Вы очень кстати вспомнили о хазарах.

Уважаемый студент, как Вы думаете: тюркской знати, исповедовашей иудаизм и стоявшей во главе Каганата - была чужда идея собственной избранности?

 

[студент]

Конечно, я не можу привести то, чего НЕТ. По очевидным и объективным причинам, славяне не попали в каноны исповедуемых ими религий(за исключением разве что "Велесовой книги" ). И что? Можно подумать, в мире мало других критериев "избранности"...

Входящих в идеологическую основу славянского государства? Я бы с интересом познакомился.

 

[студент]

Не знаю. В том виде, в котором сформулирован этот вопрос - он является слишком общим, и допускает различные варианты ответа. Не хотите конкретизировать?

Легко. Книги Ветхого Завета, признанные священными для христиан, да? Более того, идея национальной исключительности в Европе стала особенно активно развиваться после Реформации, в ходе которой учения Ветхого Завета фактически сравняли по значимости с учениями Нового.

 

[студент]

Уважаемый студент, как Вы думаете: тюркской знати, исповедовашей иудаизм и стоявшей во главе Каганата - была чужда идея собственной избранности?

Alik, не перескакивайте, а? Давайте сначала с современными славянами разберемся. А потом можно будет поговорить и за тюрков 8-10 веков.

 

[студент]

Можно подумать, в мире мало других критериев "избранности"...

Получение гражданства Израиля: четыре главных вопроса
...
(4)Вы уверены в том, что имеете право на гражданство, но вам отказали
...
Причин отказа в гражданстве может быть несколько. Основные – это изменение вероисповедания, уголовное прошлое и отсутствие внушающих доверие документов, которые подтверждают еврейство соискателя. Каждая из перечисленных причин достойна отдельного рассмотрения, но формат данного материала этого не позволяет.

http://newsru.co.il/israel/12dec2018/ezrahut444.html

 

[студент]

"Антисемитизм Александра Исаевича (Солженицына) я почувствовал задолго до этого, когда еще жил в Москве и слушал, не помню по чьему «голосу» чтение отрывков из «Архипелага». Потрясающий список евреев — высших чинов ГУЛАГа. Все эти люди были и существовали. Но евреи-начальники были приведены почти все. А не евреи — в меньшинстве. И картина у слушателя и у читателя складывалась соответствующая. Но я не об этом. Каждый имеет право быть антисемитом. Но… Он это стеснялся признавать. Он же классик, он выше этого."

https://inosmi.ru/social/20181218/244254387.html

 

[igorg25]

Сердечная благодарность модерам форума - они старательно подтверждают, цто правильно я перебрался в страну, где никто не затыкает рот за "безапелляционное заявление или вывод при отсутствии развернутого объяснения такой позиции."

 

[igorg25]

"Двойник" Эгоз, готовившийся к захвату Галилеи
В связи с операцией по обнаружению тоннелей “Хизбаллы” на первые полосы газет вновь вышла информация о “дивизии Радван” - элитном подразделении “Хизбаллы”, готовившемся для войны в тоннелях и завоевания Галилеи.
...
Арабские комментаторы, пишущие о Радван, сообщают, что спецназ “Хизбаллы” готовят инструкторы Сил Аль-Кудс Корпуса стражей Исламской революции Ирана. Радван должен действовать в любых условиях, в любой ситуации, на суше , в воздухе и на море.
Связь с Корпусом Стражей Исламской Революции была доказана записью камеры ЦАХАЛа в тоннеле близ Метулы. на ней - командир наблюдательного отделения Радван, Имад Изз ад-Дин Паша, выпускник университета KNT в Тегеране.
mignews.com/news/politic/101218_113832_49486.html

 

[igorg25]

Газ из Израиля считают альтернативой поставок РФ в Европу
Израиль может начать поставки газа в Европу, заявил помощник госсекретаря США по энергоресурсам Фрэнсис Фэннон, передает РИА Новости.
"Во время поездки в Европу я был в Восточном Средиземноморье, где можно видеть, как энергетический прагматизм преодолевает давние политические проблемы. Сейчас начал действовать трубопровод, по которому газ из Израиля поставляется в Египет и Иорданию, и потенциально на экспорт в Европу", — сказал он в ходе телефонного брифинга, посвященного "энергобезопасности Европы" и противодействию "Северному потоку — 2".
mignews.com/news/politic/101218_222448_07064.html

 

[студент]

Сердечная благодарность модерам форума

Пожалуйста, пожалуйста.

 

[студент]

цто правильно я перебрался в страну, где никто не затыкает рот за "безапелляционное заявление или вывод при отсутствии развернутого объяснения такой позиции."

В 2010—2011 годаx израильским парламентом было принято несколько законов, которые иногда воспринимаются как попытки ограничения свободы слова в Израиле[32]

• В июле 2011 года был принят[33] Закон о предотвращении ущерба Государству Израиль посредством бойкота[34], согласно которому предусмотрены санкции против призывающих бойкотировать израильские организации[35]. Некоторые депутаты Кнессета придерживаются мнения, что закон не покушается на свободу слова, а всего лишь даёт возможность потребовать возмещение ущерба, нанесённого бойкотом[36]. Организация «Гуш Шалом» подала БАГАЦ с просьбой отменить закон[37][38]. В апреле 2015 года БАГАЦ признал правомочным Закон о предотвращении ущерба Государству Израиль посредством бойкота от 1911 года. Вместе с тем, Верховный суд отменил положение закона, допускавшее компенсации пострадавшим от бойкота без доказательства размеров причинённого им ущерба. В решении суда было отмечено, что призыв к бойкоту является нарушением свободы слова, так как имеет место попытка навязать мнение посредством экономического или другого давления и угроз[39][40][41].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода_слова_в_Израиле#Ограничения_на_свободу_прессы

 

[студент]

где никто не затыкает рот за "безапелляционное заявление или вывод при отсутствии развернутого объяснения такой позиции."

Кстати, @Alikу никто рот не затыкал, но от так и не привел ожидаемого мной от него подтверждения...

 

[Alik]

Входящих в идеологическую основу славянского государства? Я бы с интересом познакомился.

Да, конечно. Но, во избежание возможных спекуляций, хотелось бы уточнить, что Вы подразумеваете под "идеологической основой". Если некие задокументированные докринальные положения - то боюсь что таковые в грубой форме и прямым текстом - существовали разве что в Рейхе. В том же пресловутом Израиле - исключительность нации ведь нигде не задокументирована. Исключительное право нации на территорию - да, но исключительность самой нации - нет.

Давайте сначала с современными славянами разберемся.

О "Третьем Риме" я уже упоминал. Можно предъявить претензии к его "современности". Действительно, в наше время эта концепция архаична. Но не более архаична, чем иудейская концепция "избранного народа"(народ, избранный(в смысле ВЫБРАННЫЙ) Всевышним для совершения самого правильного богослужения). Уже полтора-два века в представлении большинства людей, включая верующих(кроме ГЛУБОКО религиозных) - "избранный народ" представляет собой нечто другое. В современном представлении "избранный народ" - это народ, наделенный исключительными КАЧЕСТВАМИ, позволяющими ему осуществлять исключительные СВЕРШЕНИЯ. У верующих - наделен свыше, у неверующих - наделен "от природы" или сам в себе эти КАЧЕСТВА выработал... К исключительным КАЧЕСТВАМ обычно прилагается великая МИССИЯ - нести в мир великие СВЕРШЕНИЯ. Опять же, у верующих - эта МИССИЯ дана свыше, у неверующих - предначертана самой "природой вещей" или же великий народ сам на себя великую миссию взвалил...

Так вот, что касается современных славян, и в частности самого "великого" из них - русского народа, то идея такого рода "избранности" - не была чужда ему даже в советскую эпоху, когда в мир неслись "бессмертные идеи коммунизма" и прочие "Великие свершения Октября". Опять же, то что эта великая миссия была возложена именно на русский народ - не было написано грубо прямым текстом, но в том или ином виде всячески подразумевалось(напр. в государственном Гимне "сплотила навеки великая Русь"). В современной России эта идея звучит более внятно и отчетливо. Например: "Россия - это не какая-нибудь обычная страна, а уникальная государственная цивилизация, собранная воедино русским народом." Владимир Владимирович, однако.

 

[marinel]

Сердечная благодарность модерам форума - они старательно подтверждают, цто правильно я перебрался в страну, где никто не затыкает рот за "безапелляционное заявление или вывод при отсутствии развернутого объяснения такой позиции."

Как бы на гов..олайне затыкают рот сразу с одного сообщения, а ваш поток мыслей терпят достаточно долго...Ну и где демократия?

 

[Alik]

Легко. Книги Ветхого Завета, признанные священными для христиан, да? Более того, идея национальной исключительности в Европе стала особенно активно развиваться после Реформации, в ходе которой учения Ветхого Завета фактически сравняли по значимости с учениями Нового.

Спасибо, понятно В таком случае ответ будет "Да, конечно под влиянием иудейских учений". Но по-прежнему не понятно, к чему Вы клоните... Ну позднее, ну под влиянием - и что? О чем это должно говорить?

 

[Alik]

Alik, не перескакивайте, а? Давайте сначала с современными славянами разберемся. А потом можно будет поговорить и за тюрков 8-10 веков.

Простите, но это никоим образом не "перескакивание". Я этих тюрков ведь не ради самих их упомянул, а применительно к одному из Ваших изначальных и основных тезисов.

В отличии от:

Получение гражданства Израиля: четыре главных вопроса
...
(4)Вы уверены в том, что имеете право на гражданство, но вам отказали
...
Причин отказа в гражданстве может быть несколько. Основные – это изменение вероисповедания, уголовное прошлое и отсутствие внушающих доверие документов, которые подтверждают еврейство соискателя. Каждая из перечисленных причин достойна отдельного рассмотрения, но формат данного материала этого не позволяет.

http://newsru.co.il/israel/12dec2018/ezrahut444.html

Привилегии национального характера при получении гражданства - каким боком вообще относятся к идее избранности нации? Представитель ЛЮБОЙ нации будет "избранным" при соискании гражданства страны, в которой его национальность является "титульной".

А то, что Вы привели - это вообще замаскированная под обзорную статью реклама адвокатской конторы, специализирующейся конкретно на боданиях русскоязычных с МВД(например, филиппинские соискатели израильского гражданства имеют совершенно другой комплекс проблем и задач). Утверждение аргументативности подобного - стоит снять, если только не стоит цели опустить уровень дискуссии ниже всякого плинтуса.

 

[Alik]

Кстати, @Alikу никто рот не затыкал, но от так и не привел ожидаемого мной от него подтверждения...

А это нашему отделу бюджет урезали, в связи с низкой гостайнонасыщенностью данной темы. Время Аликоактивности нынче лимитировано.

 

[igorg25]

ЦАХАЛ обнаружил и обезвредил пятый туннель Хизбаллы
http://mignews.com/news/disasters/261218_181331_19955.html

В отличие от песчаника на юге, на севере скальная порода. Столько труда насмарку.