Разговоры об Израиле
- Автор темы Breeze
- Дата начала
Иногда - не детский сад, гораздо чаще - детский сад. А о том, что завывания - это "Фи", я Вам обязательно напомню, когда Израиль в следующий раз проведет какую-то "беззаконную" акцию, и ее тут начнут "деликатно обсуждать"X2X написал(а):
Вы почитайте, что здесь дальше пишется..."Обама относится", "Буш-младший спросил", "Шарон произнес"... Не исторический процесс, а сплошная мыльная опера..
Эти "исторические пункты" были декларированы еще в 1993 году в Осло. Собственно, официально они были выполнены - ФАТХ официально признал существование еврейского Государства Израиль, и официально же прекратил всякую террористическую деятельность против Государства Израиль. Что произошло потом и на самом деле - тема очень емкая. А если ко всему еще и нагружать ее байками - неподъемная.Breeze написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Если вы Федотов, то возможно...Volgar-Astra написал(а):
Разговор-то шел о практическом потолке? Определение дать, или сами знаете?
:OK-) 
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Максимальный практический потолок МиГ-25РБ 23000м, при скорости 2,6М. :-|
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Слова....слова....А ссылка где? :-read:Космополит написал(а):
Мне ее за вас искать, что-ли?
http://www.airwar.ru/enc/spy/mig25rb.html
Хамское отношение к собеседникам у вас...
Volgar-Astra
Активный участник
- Сообщения
- 1.617
- Адрес
- Ахтубинск
Федотов ещё знаменит тем, что нелепо погиб вместе со штурманом на исправном МиГ-31...Barbudos написал(а):Если вы Федотов, то возможно...
Разговор-то шел о практическом потолке? Определение дать, или сами знаете?
Чтож, на сегодня остаётся ф-22 с практическим потолком 22км, интересно, какой у него динамический потолок?.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Вы бы наконец отстойную маневренность Су-27 доказали.Barbudos написал(а):Слова....слова....А ссылка где? :-read:Космополит написал(а):
Мне ее за вас искать, что-ли?
http://www.airwar.ru/enc/spy/mig25rb.html
Хамское отношение к собеседникам у вас...
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
И где ж у него такой потолок?Volgar-Astra написал(а):
:grin:
http://www.regnum.ru/news/polit/1555009.html
ЕС отверг требование главы МИДа Израиля Авигдора Либермана о включении "Хизбаллы" в список террористических организаций.
Либерман озвучил это требование на встрече с министрами иностранных дел стран ЕС 24 июля и аргументировал, в частности, тем, что именно это ливанское движение устроило теракт против израильтян в Бургасе на прошлой неделе.
Дежурный председатель ЕС, министр иностранных дел Кипра Эрато Козаку-Маркуллис объяснила позицию сообщества: такие решения могут приниматься только единогласно, но единства среди членов Евросоюза по этому вопросу нет.
По словам Козаку-Маркуллис, "Хизбалла" участвует в политической жизни Ливана, и этот факт не позволяет странам ЕС быть единодушными в определении характера этого движения.
В свою очередь, Либерман возложил на международное сообщество ответственность за предотвращение передачи Сирией химического оружия "Хизбалле". (isra.com)
http://www.regnum.ru/news/polit/1555009.html
ЕС отверг требование главы МИДа Израиля Авигдора Либермана о включении "Хизбаллы" в список террористических организаций.
Либерман озвучил это требование на встрече с министрами иностранных дел стран ЕС 24 июля и аргументировал, в частности, тем, что именно это ливанское движение устроило теракт против израильтян в Бургасе на прошлой неделе.
Дежурный председатель ЕС, министр иностранных дел Кипра Эрато Козаку-Маркуллис объяснила позицию сообщества: такие решения могут приниматься только единогласно, но единства среди членов Евросоюза по этому вопросу нет.
По словам Козаку-Маркуллис, "Хизбалла" участвует в политической жизни Ливана, и этот факт не позволяет странам ЕС быть единодушными в определении характера этого движения.
В свою очередь, Либерман возложил на международное сообщество ответственность за предотвращение передачи Сирией химического оружия "Хизбалле". (isra.com)
Volgar-Astra
Активный участник
- Сообщения
- 1.617
- Адрес
- Ахтубинск
Не знаю, у Бриза читал! Заканчиваю с оффтопом. :think:Космополит написал(а):
- На высотах 21-22 км ходили МиГ-25РБ над Синайским полуостровом, над Суэцким каналом и проходя над морем возле Израиля.
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
- Формально у F-22 практический потолок 19,800 метров по МСА. Но в одной из статеек говорилось, что во время учений в Арктике он там набирал 22 км, - возможно, из-за больших холодов, когда вся атмосфера в регионе становиться расположенной ближе к Земле по средней плотности...Volgar-Astra написал(а):
Да что ж так примитивно-то? Конечно, ПОТОМ была интифада Эль-Акса. Но конечно, она случилась не сразу, не была прямым и исключительным следствием упомянутых "пунктов", и уж точно не возникла на пустом месте по личному заскоку Арафата.Breeze написал(а):
Сначала(сразу после соглашений в Осло) - и в израильском, и в палестинском обществе как раз наблюдалось воодушевление. Казалось, вот-вот - и они получат свое вожделенное Государство, а мы - наш вожделенный мир. И это в принципе могло бы сработать, если бы т.н. Палестинская администрация - хоть немного совмещала попил средств выделяемых(прежде всего Израилем) им на государственное строительство - с этим самым государственным строительством. Но, видимо, долгие годы тяжких скитаний и борьбы за счастье палестинского народа - требовали такой награды, что на сам палестинский народ уже не очень хватало. Собственно, единственное внутреннее рентабельное начинание первых лет палестинской автономии, приходящее мне на память - организация казино. Например, мои знакомые, из азартных - ездили в Йерихо, но были и другие. Еще - многие ездили в автономию чинить и обслуживать автомобили. Были совместные патрули, рекой сливалась инфа про конкурирующие террористические организации(типа совместная борьба с террором). А тем временем территории превратились в царство коррупции и беспредела вчерашних террористов, дорвавшихся до денег и власти.
Естественно, такая ситуация способствовала росту как популярности, так и активности этих самых конкурирующих организаций, в первую очередь ХАМАС, разразившимся в последние месяцы правления Переса серией исключительно кровавых террактов. Но и тогда Арафат еще имитировал лояльность к Израилю и "борьбе с террором", в частности демонстративно ввел в Газу свою "гвардию"(у нас они назывались "Коах-17").
А потом пришел Биби, заявлявший что Палестинского государства создаваться не будет, и нынешние условия автономии - это максимум, на что им следует рассчитывать. И хотя для израильтян это в основном осталось превыборной пропагандой(все помнят, что именно он отдал Хеврон) - на территориях это было умело использовано в качестве доказательства, что палестинцам от Израиля ждать нечего, и интересы палестинского народа могут отстаивать только "непримиримые борцы".
Эти три фактора - коррупция и беспредел ФАТХа, неуклонный рост популярности ХАМАС и не самая продуманная позиция израильского руководства - создали в середине девяностых реальную угрозу власти Арафата на территориях. Для ее устранения требовалось - либо заняться реальным благоустройством жизни палестинцев, либо - жестко и эффективно подавить конкурентов, либо - избавиться от "мирно-лояльного" по отношению к Израилю имиджа, привычно обвинить во всех палестинских бедах Израиль, и присоединиться к борьбе. Что и произошло во время уже забытых "мэумот октобэр" в октябре 1996 года, когда "палестинская полиция" впервые присоединилась к бунтующим(именно тогда, а не во время "интифады Эль-Акса"). Кстати, я имел некоторое отношение к тем событиям - но речь, конечно, не обо мне, а о Биби..
Так вот, у Биби не имелось сколько-нибудь внятной "палестинской" программы, а "выехал" он за счет дискредитации политики Рабина-Переса ХАМАСовским разгулом. Собственно, с тех пор и начинается израильская политическая традиция, когда израильский избиратель ходит на выборы, чтобы проголосовать не ЗА того, кому он больше всех доверяет, а ПРОТИВ того, кто его больше всех достал. Из тех же соображений("против Биби") на следующих выборах был избран Барак. Этот популисткий авантюрист(или авантюрный популист, уж не знаю как правильнее) - возжелал войти в историю в качестве великого миротворца и решателя проблем. Решив сложнейшие проблемы "нахрапом". Бездумно и безответственно. Сначала он тупо и позорно вывел войска из Ливана. А потом гениально предложил палестинцам суверенитет в сочетании с продолжением их содержания Израилем, с решением в будущем вопроса о статусе Восточного Иерусалима, но с отказом от Права Возвращения. К такому пируэту - не были готовы(да и сейчас не готовы) ни израильское, ни палестинское общество. Израильское общество в ответ на это - скинуло Барака. А палестинское - устроило интифаду Эль-Акса...
В общем, не так уж все "просто и общеизвестно"...
- Улыбнуло. Вы забываете принцип "Бритвы Оккама" - не надо искать сложных объяснений там, где прекрасно подходят простые.Alik написал(а):
Аlik, а Вы не желаете вспомнить переговоры архистратига нашего, солдата номер один Эхуда Барака с нашим заклятым партнёром Ясером Арафатом?!
Когда Барак отдавал ему всё-всё-всё, включая Западный Берег, Восточный Иерусалим - и ещё намножко сверху, что от него потребовал Арафат?!
Арафат вдобавок потребовал возвращения на территорию Израиля всех палестинских беженцев с 1948 года, их детей, их внуков и их правнуков.
То есть: требования были заведомо и абсолютно невыполнимыми. Даже для совершенно обезумевшего Эхуда Барака.
Вот и ответ.
И совершенно не надо многоэтажных сложнейших построений о системе коррупции и дележе бабла между плохими арабами и плохими евреями...
Они для них обоих были невыполнимыми. Просто с разной степенью понимания этого, и с разной степенью наличия выбора.
А простоту Оккама - не следует путать с примитивностью невежды. Картина мира, в которой арабы поступают так или иначе - только потому что они все фанатики, евреи - только потому что они все либерасты, а все остальные - только потому что они все антисемиты - конечно, проста для восприятия. Но думающему человеку - подобное чести не делает:-bad^
Но я вообще говорил не об этом, а о необходимости соблюдать минимальную последовательность(сиречь - точность) в изложении исторического процесса. Когда Вы приписываете некому документу некие основопологающие "пункты", которые на самом деле являются постулатами процесса, происходившего ЗА ДЕСЯТЬ ЛЕТ до этого документа, а потом еще приводите событие, произошедшее ЧЕРЕЗ ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ после этого процесса, как непосредственное и исключительное его(этого процесса) последствие - то это уже не изложение истории, а самое что ни на есть ее искажение...:-bad^
А простоту Оккама - не следует путать с примитивностью невежды. Картина мира, в которой арабы поступают так или иначе - только потому что они все фанатики, евреи - только потому что они все либерасты, а все остальные - только потому что они все антисемиты - конечно, проста для восприятия. Но думающему человеку - подобное чести не делает:-bad^
Но я вообще говорил не об этом, а о необходимости соблюдать минимальную последовательность(сиречь - точность) в изложении исторического процесса. Когда Вы приписываете некому документу некие основопологающие "пункты", которые на самом деле являются постулатами процесса, происходившего ЗА ДЕСЯТЬ ЛЕТ до этого документа, а потом еще приводите событие, произошедшее ЧЕРЕЗ ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ после этого процесса, как непосредственное и исключительное его(этого процесса) последствие - то это уже не изложение истории, а самое что ни на есть ее искажение...:-bad^
- Это уже демагогия пошла. Причём - махровая. Барак предложил Арафату всего "выше крыши", о чём ни на каких совместных Кэмп-Дэвидах не мечталось, - Арафат выдвинул заведомо абсурдные и неприемлемые для Израиля требования, - а Вы их "ставите на одну доску".Alik написал(а):
- Вы категорически забываете, какой аудитории Вы излагаете Ваши умопостроения. Вы уверены, что данная аудитория подготовлена к их восприятию? Что Вы "не заплетёте ей мозги", и так не обезображенные детальным знанием предмета, до последней степени непонимания?
- А у Вас никогда не возникало желания вспомнить мысль Козьмы Пруткова: "Зри в корень!"? А корнем этим явилось то, что:
1. Арафат на протяжение всей своей жизни делал всё возможное, чтобы получить с этих глупых либеральных евреев максимум возможного, не дав им взамен ничего, кроме более тысячи убитых евреев, - больше, чем было потеряно в Шестидневную войну.
2. Либеральные евреи, особенно "левая сволочь", сделали всё возможное, чтобы пойти Арафату навстречу, в погоне за иллюзорными надеждами и не получили абсолютно никаких преимуществ, одни сплошные потери.
3. "Прогрессивное человечество", юдофобское в своём абсолютном большинстве (правда, в последнее время стало всё моднее юдофобию выдавать за "антисионизм", как будто "антисионизм" - это нечто легитимное!) "палец о палец не ударило", чтобы действительно решить "Палестинскую проблему".
А было ли то глупое деяние со стороны евреев выполнено годом раньше, или годом позже, или то подлое деяние со стороны арабов было выполнено чуть раньше, или чуть позже, - это уже просто буквоедство.
"Зри в корень", выделяй главное из шелухи - получишь зерно истины для правильного понимания...
Наверное это всё-таки сюда... :think:
http://evreimir.com/80199/%D0%BA%D0%BE% ... %81%D0%B8/
Добавлено спустя 20 минут 38 секунд:
И в догонку:
http://evreimir.com/80196/%D0%B5%D0%B2% ... %80%D0%B5/
http://evreimir.com/80199/%D0%BA%D0%BE% ... %81%D0%B8/
Добавлено спустя 20 минут 38 секунд:
И в догонку:
http://evreimir.com/80196/%D0%B5%D0%B2% ... %80%D0%B5/
Об этом было сказано еще раньше Губерманом: "еврей в России больше, чем еврей,anderman написал(а):
поскольку он еще антисемит."
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Кстати, он же (и что мы наблюдаем по Бризу):
И родом я чистый еврей, и лицом,
а дух мой (укрыть его некуда) -
останется русским, и дело с концом
(хотя и обрезанным некогда).