Разговоры об Израиле

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Alik написал(а):
1.Ну надо же в предполагаемом разделе Сирии поучаствовать,
2. а там с турками взаимодействовать всяко придётся.
3.Ну да, Израилю очень не хватает оккупированных территорий, обязательно надо еще у Сирии что-нибудь отхватить,
4. и обязательно во взаимодействии с турками..:p
1.Так, это… не подсуетишьсси ты – подсуетится ктонить другой. А, раз так, то, глупо зевать…
2. Нет вечных друзей, нет вечных врагов. Есть вечные интересы.
3. Портовых городов, например, не хватает. Израилю : скромно так, малое(Сирийское побережье) – Туркам большуе(вся остальная Сирия, с огромными залежами песка и глины).
4.Конечно с ними. А с кем же ещё? Турецкая пехота наступает, Израильские беспилотники её разведданными снабжают – красота!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.787
Адрес
Москва
Alik написал(а):
М-да, политика это такая вещь... Те же самые люди, которые до прилета Обамы убедительно вещали, как это хорошо и правильно НЕ приносить извинения - теперь столь же убедительно вещают, как это хорошо и правильно извинения принести.
Тут ключевое слово "правильно". В смысле - вроде бы извинились, но тут же Эрдогана опять пнули от души. Саботаж?

Alik написал(а):
Ну да, Израилю очень не хватает оккупированных территорий, обязательно надо еще у Сирии что-нибудь отхватить, и обязательно во взаимодействии с турками..
Например, международно-юридический статус Голан подправить...
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Alik
Alik написал(а):
Ну да, Израилю очень не хватает оккупированных территорий, обязательно надо еще у Сирии что-нибудь отхватить, и обязательно во взаимодействии с турками..
Нужны таблетки от жадности для израильского руководства. И побольше... побольше... :-D
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Уважаемый X2X, я очень ценю Ваше чувство юмора:OK-) Но тут впечатление портится тем, что Вы, похоже, написали все это серьезно:grin:

X2X написал(а):
Alik написал(а):
1.Ну надо же в предполагаемом разделе Сирии поучаствовать,
2. а там с турками взаимодействовать всяко придётся.
3.Ну да, Израилю очень не хватает оккупированных территорий, обязательно надо еще у Сирии что-нибудь отхватить,
4. и обязательно во взаимодействии с турками..:p
1.Так, это… не подсуетишьсси ты – подсуетится ктонить другой. А, раз так, то, глупо зевать…
2. Нет вечных друзей, нет вечных врагов. Есть вечные интересы.
3. Портовых городов, например, не хватает. Израилю : скромно так, малое(Сирийское побережье) – Туркам большуе(вся остальная Сирия, с огромными залежами песка и глины).
4.Конечно с ними. А с кем же ещё? Турецкая пехота наступает, Израильские беспилотники её разведданными снабжают – красота!
1. Кто-нибудь другой может. А у Израиля сейчас нет политического ресурса для активных действий по отношению к враждебным арабским странам/режимам кроме как для обеспечения собственной безопасности. Даже внутриполитического, не говоря уже о внешне-.
2. Совершенно верно. И израильское инициативное вмешательство в сирийские дела - не отвечает израильским интересам. За исключением действий по обеспечению собственной безопасности.
3 .Вам следует основать новую науку - альтернативную логистику(по аналогии с альтернативной историей). Завоевывать сирийское побережье, чтобы выгружать грузы в Тартусе, и потом вести их(через Ливан?:???:) в Хайфу - вместо того, чтобы выгружать их в самой Хайфе...
4. Турецкая пехота в составе израильского соединения или израильские беспилотники в составе турецкой группировки?

Posted after 6 minutes 24 seconds:

студент написал(а):
Alik написал(а):
М-да, политика это такая вещь... Те же самые люди, которые до прилета Обамы убедительно вещали, как это хорошо и правильно НЕ приносить извинения - теперь столь же убедительно вещают, как это хорошо и правильно извинения принести.
Тут ключевое слово "правильно". В смысле - вроде бы извинились, но тут же Эрдогана опять пнули от души. Саботаж?
По простой формальной логике - там вообще не должно быть никаких извинений. Ответственность за гибель провокаторов - лежит прежде всего на организаторах провокации. Объект провокации, даже в случае сверхнормативной реакции - может разве что разделить эту ответственность с организaтором. Но "большая политика" не руководствуется простой формальной логикой.

студент написал(а):
Alik написал(а):
Ну да, Израилю очень не хватает оккупированных территорий, обязательно надо еще у Сирии что-нибудь отхватить, и обязательно во взаимодействии с турками..
Например, международно-юридический статус Голан подправить...
Что-то я затрудняюсь представить себе работающюю схему, в соответствии с которой оккупация новых территорий в Сирии может конвертироваться в "подправку международно-юридического статуса Голан"...:think:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.787
Адрес
Москва
Alik написал(а):
Что-то я затрудняюсь представить себе работающюю схему, в соответствии с которой оккупация новых территорий в Сирии может конвертироваться в "подправку международно-юридического статуса Голан"
Как признание включения данной территории в состав Израиля.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
студент написал(а):
Alik написал(а):
Что-то я затрудняюсь представить себе работающюю схему, в соответствии с которой оккупация новых территорий в Сирии может конвертироваться в "подправку международно-юридического статуса Голан"
Как признание включения данной территории в состав Израиля.
Я понял, о каком конечном результате Вы говорите. Я не понял, как дополнительные завоевания в Сирии могут быть средствами для его достижения.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.787
Адрес
Москва
Alik написал(а):
Я понял, о каком конечном результате Вы говорите. Я не понял, как дополнительные завоевания в Сирии могут быть средствами для его достижения.
а) Израиль участвует в свержении злобного режима;
б) благодарное "народно-демократическое" правительство под дружественным прессингом иностранных помощников по свержению в качестве жеста доброй воли решает с Израилем пограничный вопрос путем передачи спорной территории;
в) Турция сему способствует как союзник и как практически мусульманское государство (ибо от арабов не дождешься).

Как-то так.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
студент написал(а):
Alik написал(а):
Я понял, о каком конечном результате Вы говорите. Я не понял, как дополнительные завоевания в Сирии могут быть средствами для его достижения.
а) Израиль участвует в свержении злобного режима;
б) благодарное "народно-демократическое" правительство под дружественным прессингом иностранных помощников по свержению в качестве жеста доброй воли решает с Израилем пограничный вопрос путем передачи спорной территории;
в) Турция сему способствует как союзник и как практически мусульманское государство (ибо от арабов не дождешься).

Как-то так.
Эти, не лишенные логики и исторических аналогий, рассуждения - для данного региона, на данном историческом этапе - являются фантастикой. Даже "просто" заключение мира с Израилем - грозит заключающим потерей не только политической поддержки, но и жизни. А уж приход к власти с помощью Израиля - означает практически гарантированную потерю внутренней поддержки. Режим, пришедший к власти на израильских штыках - держаться тоже должен будет на израильских штыках. А вот это уже для Израиля неподъемное предприятие.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Новость косвенно относящаяся к Израилю...

http://vpk.name/news/88029_druzya_ne_po ... ssmen.html

Еще четыре истребителя F-16 покинули США и отправились в Египет в качестве пакета помощи, что вызвало споры с учетом политических потрясений на Ближнем Востоке, сообщает Fox News 11 апреля.

Критики предоставления военной помощи говорят, что поставки вооружений Египту должны быть прекращены, так как избранный в прошлом году от организации «Братья-мусульмане» президент страны Мохаммед Мурси (Mohammad Morsi) называл президента США Барака Обаму (Barack Obama) «лжецом» и призвал детей ненавидеть евреев.

Источник из военно-морской базы в Форт-Уорте (шт. Техас) подтвердил отправку истребителей. С этой партией общее количество истребителей F-16, поставленных в этом году Египту, достигнет 12 единиц.
В этом году еще восемь истребителей этого типа прибудут в страну согласно контракту 2010 года, заключенного с тогдашним президентом, давним союзником США Хосни Мубараком (Hosni Mubarak).
США также поставят 200 танков М1 Abrams.

Некоторые конгрессмены опасаются, что поставка F-16 «предает дружбу Америки с Израилем».
«Друзья не посылают F-16 и танки для вооружения врагов своих друзей», заявил конгрессмен-республиканец от штата Техас Луи Гомерт (Louie Gohmert).
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.787
Адрес
Москва
"По израильскому городу Эйлат выпустили три ракеты. По словам полицейских, взрывы прогремели на открытой местности, не причинив ущерба никому из мирных жителей, сообщает Jerusalem Post.
Из-за ракетного обстрела в Эйлате был закрыт аэропорт и вокзалы, усилены меры безопасности. По словам представителей местных властей, ракеты были выпущены с территории Синайского полуострова, который принадлежит Египту.
Как передает с места событий собственный корреспондент "Yтра", первая ракета упала в жилом районе Шахамон, который находится рядом с горами. Раненых нет. В курортном городе был виден дым, слышны сирены "скорой помощи". Людей начали эвакуировать в бомбоубежища.
Еще две ракеты успели обезвредить в воздухе - их зафиксировал установленный ранее противоракетный купол, который позволяет фиксировать угрозы из космоса. Об ответном ударе пока ничего не говорится. Однако, по словам местных жителей, "если он и будет, то только ночью". Они рассказали, что зная премьер-министра Израиля, это не останется без ответа.
"Дым, "скорая", сирена на весь город. Я в это время была в воде, услышала хлопки и дым с двух сторон. Со стороны Египта и из пустыни. Туристы вокруг начали нервничать", - рассказала одна из очевидиц.
Пляж быстро опустел, туристы опасаются, что начнется война и будет ответ со стороны Израиля. Местные жители стараются успокоить приехавших на курорт - они говорят, что такое часто бывает. Один из жителей Эйлата сказал, что "волноваться не о чем, так как противоракетный купол зафиксировал ракеты"."
http://www.utro.ru/articles/2013/04/17/1114029.shtml
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
студент написал(а):
По израильскому городу Эйлат выпустили три ракеты.
Ракеты по Эйлату были выпущены с территории Египта

http://www.gazeta.ru/politics/news/2013 ... 9709.shtml

Боевики-исламисты, действующие на Синайском полуострове, взяли на себя ответственность за ракетный обстрел Эйлата в среду утром, сообщает Reuters.

Власти Египта признали, что ракеты, возможно, были выпущены с территории их страны.

Сообщение об ответственности за атаку на своем сайте взяла группировка «Маглес Шоура аль-Муджаддин».
Они заявили, что выпустили по израильскому курорту две ракеты «Град».

... :think: Это идин из итогов, так называемой "арабской весны" (как говорится..."за что боролись - на то и напоролись" :) ...), ведь при Мубараке не обстреливали Израиль с территории Египта...
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Одессит написал(а):
... :think: Это идин из итогов, так называемой "арабской весны" (как говорится..."за что боролись - на то и напоролись" :) ...), ведь при Мубараке не обстреливали Израиль с территории Египта...
Кто боролся, на что напоролся?:dostali: Это только вы(местные "аналитики") там у себя мудро заключили, что это США(с Израилем или без) затеяли революцию в Египте и скинули Мубарака. В самих США и Израиле думают совсем по-другому. Но вы там, конечно, лучше знаете:p
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Alik написал(а):
Это только вы(местные "аналитики") там у себя мудро заключили, что это США(с Израилем или без) затеяли революцию в Египте и скинули Мубарака.

То, что США «затеяли» свержение египетского диктатора, конечно, бред. Но, справедливости ради, в критический момент они ему не помогли. Спасла бы режим такая помощь или нет – другой вопрос.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Lavrenty написал(а):
Alik написал(а):
Это только вы(местные "аналитики") там у себя мудро заключили, что это США(с Израилем или без) затеяли революцию в Египте и скинули Мубарака.

То, что США «затеяли» свержение египетского диктатора, конечно, бред. Но, справедливости ради, в критический момент они ему не помогли. Спасла бы режим такая помощь или нет – другой вопрос.
Ну так американский режим традиционно является в значительной степени заложником собственной политической риторики и общественного мнения. А уж при этом президенте...
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Alik написал(а):
Ну так американский режим традиционно является в значительной степени заложником собственной политической риторики и общественного мнения. А уж при этом президенте...
Ну, если они заложники, и ничего не могут, то, за каким х… они России мешают, там, где она может? Ревнуют?
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
X2X написал(а):
Alik написал(а):
Ну так американский режим традиционно является в значительной степени заложником собственной политической риторики и общественного мнения. А уж при этом президенте...
Ну, если они заложники, и ничего не могут, то, за каким х… они России мешают, там, где она может? Ревнуют?
Не "ревнуют", а конкурируют. И где это сейчас - "Россия может, а Штаты - нет"? Точно не на БВ:?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.787
Адрес
Москва
Армейский раввинат: концепция равенства прав гоев и евреев противоречит Торе

В воскресном выпуске "Гаарец" публикует статью Хаима Левинсона о книге галахических постановлений, касающихся установки мезуз в армейских условиях. Книгу выпустил и распространил на базах ЦАХАЛа галахический бейт-мидраш армейского раввината.
В одной из глав 142-страничной книги, где обсуждается вопрос о прикреплении мезуз на армейских базах, то есть местах, где постоянно находятся как евреи, так и не евреи, утверждается, что даже если признать базы общей собственностью, у гоев нет на нее прав, соответственно мезузу прикреплять необходимо. Более того, говорится в главе, концепция, которая рассматривает неевреев как равных с евреями в правах, противоречит духу Торы, и у представителей государства нет галахического права действовать вопреки желанию Торы.
В другой главе, где говорится о зданиях, в которых живут девушки-солдаты, утверждается, что женщина-офицер не может прикреплять мезузы к косякам этих зданий, так как "величие женщины в ее скромности", поэтому следует поручить это задание мужчине.
Редакцию, ответственную за выпуск книги, возглавляет полковник Эйяль Карим, известный армейский раввин и галахический авторитет. Авторы книги - раввины Александр Ронес, Дов Беркович и Ханания Шафран.

http://newsru.co.il/israel/21apr2013/ra ... l_502.html
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.787
Адрес
Москва
Alik написал(а):
студент писал(а):
Alik писал(а):
М-да, политика это такая вещь... Те же самые люди, которые до прилета Обамы убедительно вещали, как это хорошо и правильно НЕ приносить извинения - теперь столь же убедительно вещают, как это хорошо и правильно извинения принести.

Тут ключевое слово "правильно". В смысле - вроде бы извинились, но тут же Эрдогана опять пнули от души. Саботаж?
По простой формальной логике - там вообще не должно быть никаких извинений. Ответственность за гибель провокаторов - лежит прежде всего на организаторах провокации. Объект провокации, даже в случае сверхнормативной реакции - может разве что разделить эту ответственность с организaтором. Но "большая политика" не руководствуется простой формальной логикой.

Это да, политика и логика - оно конечно... Но результат не впечатляет:

"Официальный представитель правительства Турции в интервью газете Hurriyet опроверг публикацию в британском еженедельнике The Sunday Times, согласно которой Анкара собирается вести с Израилем переговоры о возможности размещения израильских истребителей на авиабазе Акинчи.
По словам представителя турецкого руководства, на данном этапе Анкара готова обсуждать с израильтянами только одну тему: выплату компенсаций семьям девяти турецких граждан, убитых израильскими военными во время перехвата судна "Мави Мармара". Никакие иные темы, тем более вопросы, касающиеся военного сотрудничества, в ходе переговоров подниматься не будут, заявил чиновник.
Напомним, что накануне журналист Узи Махнаими в еженедельнике The Sunday Times, сообщая о прибытии в Анкару главы Совета национальной безопасности Израиля Яакова Амидрора, писал, что тот будет вести переговоры о возможности размещения израильских истребителей на авиабазе Акинчи, к северо-западу от Анкары. По мнению корреспондента Times, речь идет о подготовке к возможным ударам по ядерным объектам на территории Ирана.
Издание цитировало анонимный израильский военный источник, подчеркивающий исключительную важность базирования израильских самолетов на территории Турции для успешной операции против Ирана.
По сведениям The Sunday Times, в обмен на предоставление авиабазы Израиль предложит Турции новые ракетные вооружения и технологию слежения.
В публикации отмечалось, что США прилагают значительные усилия для того, чтобы нормализовать отношения между Турцией и Израилем.
С точки зрения расстояния до предполагаемых целей на территории Ирана базирование в Акинчи не дает израильским ВВС особых преимуществ. Но принципиальным является разрешение Турции израильтянам использовать данную авиабазу и действовать в воздушном пространстве этой страны. "
http://newsru.co.il/mideast/22apr2013/turkey_102.html

И лично Эрдоган:

"Премьер-министр Турции Раджип Тейеп Эрдоган, несмотря на давление со стороны США и палестинской администрации, не отменит своего решения посетить сектор Газы, заявляют в Анкаре.
Ранее сообщалось, что госсекретарь США Джон Керри и глава палестинской администрации Махмуд Аббас просили турецкого премьера на встречах в Стамбуле об отмене или переносе поездки в Газу.
Как сообщают официальные турецкие СМИ, Эрдоган "непреклонен в своем решении посетить Газу".
Ранее публиковалась информация о том, что визит Эрдогана в Газу запланирован на конец мая. "
http://newsru.co.il/mideast/22apr2013/erdogan_109.html
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
студент написал(а):
Alik написал(а):
По простой формальной логике - там вообще не должно быть никаких извинений. Ответственность за гибель провокаторов - лежит прежде всего на организаторах провокации. Объект провокации, даже в случае сверхнормативной реакции - может разве что разделить эту ответственность с организaтором. Но "большая политика" не руководствуется простой формальной логикой.

Это да, политика и логика - оно конечно... Но результат не впечатляет:
....
Это нормальное поведение для политиков - харахориться на публику(тот же Эрдоган на следующий день толкнул речь, в коей заявил, что он(!) - первый(!!), кто заставил(!!!) Израиль приносить извинения. Ну и какое это имеет отношение к реальности?:)

И это нормальное поведение для журналистов - строить предположения под видом "информации из анонимных источников". Любое более-менее логичное предположение имеет определенный шанс оказаться верным. Сработает - образуется кредит доверия к "источнику". В другой раз не сработает - можно списать на "другой" источник, все равно они ведь все анонимные.:-D

А что там произошло на самом деле - мы просто не знаем. Понятно, что ни один здравомыслящий человек - не поверит во внезапный приступ инфантильного прекраснодушия, случайно овладевший израильским руководством как раз во время визита Обамы...:grin:
 
Сверху