Разговоры об Израиле

[Barbudos]

Отрицание права евреев на свое национальное движение это признак антисемитизма, потому что право на национальное движение является основным правом каждого народа, и если евреям в этом отказывают, это значит, что речь идет о дискриминации, именуемой антисемитизм.

Неправильно. Опять крайности и отсутствие компромиссов. Можно полностью признавать право Израиля на существование, но при этом ясно понимать (не осуждать -я там не живу, права не имею) некоторые его методы, направленные на сохранение и безопасность государства. Это моя позиция. Аналогично и с арабами. Где здесь антисемитизм или ксенофобия? Нету. А антисемиты в истерике бьются. Кто в этом виноват? Они сами.

В ксенофобии виноват сам ксенофоб, а не "предмет" или "объект",

Конечно. Я могу сказать, что сирийцы -нация лоботрясов и бездельников, таков уж их национальный менталитет. А японцы-трудоголики, и это тоже менталитет. Но это не ксенофобия по отношению к сирийцам, т.к. мне на них -плевать. А ксенофобам на объект своей фобии -совершенно НЕ плевать, они занимают исключительно АГРЕССИВНУЮ позицию.
СпокойнЕе, надо, спокойнЕе....
Я к Израилю отношусь, не скрою, с гораздо большей симпатией, чем к арабам, но мне совершенно наплевать, как он там отстаивает свои права, а как арабы отстаивают свои. И кто из них прав в каждом конкретном случае. Это ИХ выбор. У меня хорошие приятели и там, и там. А в Сирии есть довольно хорошо знакомые люди и среди оппов и среди асадовцев. И это ИХ выбор.
P.S. А в принципе, интеллигенция в любой стране одинакова... Я в рэперами из Южного Бронкса рядом и ..... не сяду, так же как и со шпаной из Южного Бутова. Потому что а). они не соблюдают гигиену б). Не знают ОБА кто такие Марк Твен и Гоголь, Бернстайн и Чайковский, Энди Уорхолл и Кандинский. О чем мне с ними говорить?
Поэтому я общаюсь с теми, кто ЗНАЕТ и ПОНИМАЕТ. А кто он по национальности -дело десятое. Все одинаковые. Всестороннее образование стирает национальные различия. Чем тупее и малообразованнее человек, тем ярче в нем проявляются именно националистические черты: и расовая нетерпимость и общая ксенофобия. Это наследие наших животных предков: нетерпимость и агрессия к соседнему племени...

Добавлено спустя 27 минут 47 секунд:

Во-первых, тогда еще он был наш, а во-вторых - в чем польза-то?

Была бы Зона Высоких Технологий. Типа Тайваня.... А то от наших "наукоградов" толку ни хрена. Так и не могу Айфон отечественный купить....

 

[Rand0m]

толку ни хрена. Так и не могу Айфон отечественный купить....

А вам нужно это распиаренное, глючное и тупое яблочное дерьмо?

 

[Barbudos]

А вам нужно это распиаренное, глючное и тупое яблочное дерьмо?

"айфон" это уже имя нарицательное, я его не люблю. Хотя "Макбуком Про" доволен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!!!!! Смартфон у меня Самсунг Гэлакси S-III сейчас. Хочу такие же, только отечественного производства и разработки. Из принципа!

 

[студент]

студент писал(а):
Отрицание права евреев на свое национальное движение это признак антисемитизма, потому что право на национальное движение является основным правом каждого народа, и если евреям в этом отказывают, это значит, что речь идет о дискриминации, именуемой антисемитизм.

Неправильно. Опять крайности и отсутствие компромиссов. Можно полностью признавать право Израиля на существование, но при этом ясно понимать (не осуждать -я там не живу, права не имею) некоторые его методы, направленные на сохранение и безопасность государства. Это моя позиция.

Юмор заключается в том. что Вас (как и меня) не спрашивают о Вашей позиции. Перед нами выкатывают набор идеологических установок и предлагают либо согласиться с ними, либо признать себя виноватым. Третьего не дано. Если Вы в чем-то согласны, Ваше согласие воспринимается как поддержка всего набора. Если Вы не со всем согласны, Вас обвиняют.

Конечно. Я могу сказать, что сирийцы -нация лоботрясов и бездельников, таков уж их национальный менталитет. А японцы-трудоголики, и это тоже менталитет. Но это не ксенофобия по отношению к сирийцам, т.к. мне на них -плевать. А ксенофобам на объект своей фобии -совершенно НЕ плевать, они занимают исключительно АГРЕССИВНУЮ позицию.
СпокойнЕе, надо, спокойнЕе....

А Вам не приходит в голову. что Ваше понятие или толкование понятия "ксенофоб" также может отличаться от того, как он толкуется другими? Я вот сильно подозреваю, что у нас на Форуме нет людей, готовых бить каждого встречного еврея только за то, что он еврей. А если и готовы бить, то на "общечеловеческих" основаниях, за вполне определенные конкретные прегрешения. А "официальное" определение антисемитизма предполагает, что сама готовность побить еврея есть преступная ксенофобия.

Добавлено спустя 53 минуты 49 секунд:

Была бы Зона Высоких Технологий. Типа Тайваня

Ага. Сколько их в "науке" сидело, а от проклятого Запада все равно отставали.

 

[Barbudos]

Я вот сильно подозреваю, что у нас на Форуме нет людей, готовых бить каждого встречного еврея только за то, что он еврей.

"Бить? Ни за что! Если только придушить слегка... Чтобы следов не осталось..."(с). У.С.Портер (О.Генри).
Нет конечно, явных черносотенцев-охотнорядцев может и нет. Но АКЦЕНТ на еврейство всегда присутствует. Не у всех, конечно. Это как раз и есть бытовой антисемитизм.

Юмор заключается в том. что Вас (как и меня) не спрашивают о Вашей позиции. Перед нами выкатывают набор идеологических установок и предлагают либо согласиться с ними, либо признать себя виноватым. Третьего не дано. Если Вы в чем-то согласны, Ваше согласие воспринимается как поддержка всего набора. Если Вы не со всем согласны, Вас обвиняют.

Хорошо, это еще не проявляется в общегосударственных масштабах. Видимо, в СССР наелись...Обычная "агрессивная пропаганда". Нейтральных быть не должно. Хотя многие умудрялись посылать и "в" и "на". Главное -умно: на субботник -в первых рядах, а на демонстрацию - фиг вам, перетопчетесь и без меня. Это не работа.
А на Форуме -обычный юношеский максимализм (большинство исповедующих эти принципы - явно ювенильного возраста). В войнушку в детстве не наигрались, а у многих и революция в .опе свербит...К тому же, сказывается клишированное мышление: "Кто не с нами, тот против нас!"(Перефраз Ев. от Матфея). Хороший навоз для всякого рода радикализма и фашизма.
А на самом деле, "к людям надо относиться мягше, а на вопросы смотреть ширше!"

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Barbudos писал(а):
Была бы Зона Высоких Технологий. Типа Тайваня

Ага. Сколько их в "науке" сидело, а от проклятого Запада все равно отставали.

А это -социализм виноват, а не умы. Те же умы в отсутствие социализма можно было использовать гораздо эффективнее.

 

[Slovak]

Нет конечно, явных черносотенцев-охотнорядцев может и нет. Но АКЦЕНТ на еврейство всегда присутствует. Не у всех, конечно. Это как раз и есть бытовой антисемитизм.

Согласен, есть такое.

Но Студент в своем изложении еще больше прав.

Мои друзья еврей на поднятую тему еврейского вопроса сказали примерно следующее.
Мы евреи можем изгалятся и подкалывать себя сколько хотим. "Жидовская морда" сказанное евреем еврею это прикол, если это скажет не еврей по приколу, то это ВСЕГДА воспринимается как антисемизм. Надо быть не просто другом, а лучшим другом, чтоб сказать такое еврею.
То же самое и с государством, гнать на Израиль может только еврей, все остальные автоматом антисемиты

 

[студент]

Но АКЦЕНТ на еврейство всегда присутствует. Не у всех, конечно. Это как раз и есть бытовой антисемитизм.

Как там у АБС:
"- Вы, Мефодий Кирилыч, строчки читaли, a нaдо было между, - скaзaл Петенькa, нaгло мне подмигивaя. - Тaм, видимо, подтекст был, a вы его не уловили. Вот мaшинa вaс и ущучилa..."

А на Форуме -обычный юношеский максимализм (большинство исповедующих эти принципы - явно ювенильного возраста). В войнушку в детстве не наигрались, а у многих и революция в .опе свербит...К тому же, сказывается клишированное мышление: "Кто не с нами, тот против нас!"(Перефраз Ев. от Матфея). Хороший навоз для всякого рода радикализма и фашизма.

Что-то мне подсказывает, что Алик из ювенильного возраста несколько вышел. Но агитационную линию ведет четко, в лучших традициях.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

"Жидовская морда" сказанное евреем еврею это прикол, если это скажет не еврей по приколу, то это ВСЕГДА воспринимается как антисемизм. Надо быть не просто другом, а лучшим другом, чтоб сказать такое еврею.
То же самое и с государством, гнать на Израиль может только еврей, все остальные автоматом антисемиты

А вот интересно, когда меня, махрового нееврея, такой же махровый еврей "шлемазлом антисемитским" обозвал (это когда я у него тарелку с салом отбирал под предлогом некошерности) - это можно ксенофобией считать?

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

А это -социализм виноват, а не умы. Те же умы в отсутствие социализма можно было использовать гораздо эффективнее.

Вол и гложет меня сомнение, что в условиях социализма смысла в передаче не было бы никакого. А без социализма - тем более (ибо без него нет слова "передача", есть слово "продажа"). Так что не судьба.

 

[Barbudos]

еврей "шлемазлом антисемитским" обозвал

Сало-то сами съели хоть? А то развели, понимашь, бодягу: с одной стороны - "Не вари козла!", а с другой - сало трескать.... :-bad^

скaзaл Петенькa, нaгло мне подмигивaя.

Ну так прав Ойло Союзное....

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

что в условиях социализма смысла в передаче не было бы никакого.

Нет, Нет...Надо там было оставить заповедник капитализма! "Остров Крым!" (кстати, чУдная вещь!)
Именно ОТДАТЬ евреям под Израиль-Таврический. А не ВЫДЕЛИТЬ.
Утопия, конечно, но любопытная.

 

[Slovak]

это можно ксенофобией считать?

да, а логическую базу подгоним

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Нет, Нет...Надо там было оставить заповедник капитализма! "Остров Крым!" (кстати, чУдная вещь!)
Именно ОТДАТЬ евреям под Израиль-Таврический. А не ВЫДЕЛИТЬ.

и песец был бы татарам

логично.
было б интересно посмотреть

 

[Kali]

Barbudos

А японцы-трудоголики, и это тоже менталитет

Японцы, конечно трудоголики... вот только им самим это не нравится. А по части ра$3,14здяйства, при желании простой японец обычному русскому ещё и фору может дать.

 

[студент]

Сало-то сами съели хоть? А то развели, понимашь, бодягу: с одной стороны - "Не вари козла!", а с другой - сало трескать

А то! Просто приехал человек с Израиловки, мы, соответственно встретились без семей. У него - стеклотара с наполнением, с меня - стол. Ну там борщ, хлеб Бородинский, холодец, сметана, курочка, картошка, икорка, селедка под шубой, ну, и по мелочи всякого. Нашего, кондового. И это самое сало, белорусское. Начали с ней, родимой, с Гжелки, под борщ. А он сало схватил, тарелку к себе подвинул, и давай наворачивать. А я только после третьей вспомнил про кашрут. Встаю, говорю с соответственной интонацией, "Прости, мол, Яша, меня, дурака грешного! Совсем забыл, что не положено тебе! Так что плюнь скорей эту гадость некошерную!". И пытаюсь тарелку забрать. А он брыкается, сало не отдает и меня же нехорошими словами обзывает. Вот и обхамил сочетанием непонятным. А пока я это представить пытался - все слопал, еще резать пришлось. Вот я до сих пор в раздумье - ксенофобство это с его стороны или где?

 

[Kali]

Barbudos

Но АКЦЕНТ на еврейство всегда присутствует. Не у всех, конечно. Это как раз и есть бытовой антисемитизм.

Т. е. когда я пишу "немцы - гады" все дружно понимают, мол напали на СССР в 41-м, кучу людей безвинных поубивали и всё такое... при этом все понимают, что это высказывание ни в коем случае не относится ко всем немцам, и это нормально. А когда я пишу "евреи - гады", это сразу антисемитизм, ибо евреи, и как то уже не принимается в расчёт, что имелись в виду вполне конкретные евреи, сделавшие что то нехорошее.

 

[Barbudos]

А он сало схватил, тарелку к себе подвинул, и давай наворачивать.

"Настоящий еврей сало не ест: он его жрет!" (с). Мишка Зайденштейн, друг детства.

Что-то мне подсказывает, что Алик из ювенильного возраста несколько вышел. Но агитационную линию ведет четко, в лучших традициях.

Его тоже можно понять: кругом враги!
Это как если бы я пошел на Варонлайн....А интересно, какие бы я нашел там аргументы, чтобы достойно отстоять "Русь-матушку"? Боюсь, немного.... :think:

и песец был бы татарам

А им и так при "лучшем друге всех татар" чуть песец не пришел. "Я единственный крымский татарин, оставшийся в Крыму!" (с). Амет-хан Султан, про свой бюст Дважды Героя в Алупке.

 

[Slovak]

А им и так при "лучшем друге всех татар" чуть песец не пришел. "Я единственный крымский татарин, оставшийся в Крыму!" (с). Амет-хан Султан, про свой бюст Дважды Героя в Алупке.

А я за нынешнее время

 

[Barbudos]

Т. е. когда я пишу "немцы - гады" все дружно понимают, мол напали на СССР в 41-м,

Если вы просто скажете "немцы гады" -это будет то же самое. А если в контексте событий 41-го года - это нормально.
А немцы не гады, имхо, я среди европейцев больше всего их уважаю. Даже больше англичан.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

А я за нынешнее время

А им и так придет. Своё от них не денется: Украина свое возьмет! Не смотря на поддержку сельджуков.

 

[Minevra]

Это как если бы я пошел на Варонлайн....А интересно, какие бы я нашел там аргументы, чтобы достойно отстоять "Русь-матушку"? Боюсь, немного.... :think:

Там защитников Руси вполне себе достаточно и вполне себе отстаивают. Там даже "местный сумашедший" есть, которого правда время от времени главврач выписывает ему "жесткий постельный режим".

 

[Rand0m]

Там защитников Руси вполне себе достаточно и вполне себе отстаивают. Там даже "местный сумашедший" есть, которого правда время от времени главврач выписывает ему "жесткий постельный режим".

Я смотрю вы там завсегдатай, раз так хорошо осведомлены, надпись MOW у вас, это какой город в Израиле?

 

[Сергей Я]

А вот интересно, когда меня, махрового нееврея, такой же махровый еврей "шлемазлом антисемитским" обозвал (это когда я у него тарелку с салом отбирал под предлогом некошерности) - это можно ксенофобией считать?

Студент, это в "анналы"!

Если вы просто скажете "немцы гады" -это будет то же самое. А если в контексте событий 41-го года - это нормально.
А немцы не гады, имхо, я среди европейцев больше всего их уважаю. Даже больше англичан.

А почему. Ну ведь возможна же ситуация когда тебя, ну например, партнеры - немцы обманули (несколько их штук) и ты говоришь - немцы гады или там китайцы,... да не важно кто. Зачем сразу "статью шить" :think:
А вот англичан от души не любил до 2011 года, пока в Тунисе, после 2 литров вискаря, мне три англицких леди (наверное, так будет правильнее их назвать) утверждали на перебой, что РФ это часть большой Европы, ну и все в таком духе
Очень милые леди оказались, хотя по началу ходили чопорными задаваками (видимо все ж есть у их что-то в крови эдакое, задавальское).

 

[Barbudos]

Там защитников Руси вполне себе достаточно и вполне себе отстаивают.

А и хорошо. Справятся, небось и без меня. Не посроняют (или не посрамят?) чести защитника Родины...

Добавлено спустя 17 минут 5 секунд:

Очень милые леди оказались,

Да, иногда бывает не скучно и с ледЯми...

 

[Сергей Я]

Да, иногда бывает не скучно и с ледЯми...

Не, не! Я не в этом смысле, просто две были мисс, а одна миссис. Вот я чеб не расписывать, ледями (мне это показалось наиболее корректным) их и обозвал. Уж звиняйте, что в заблуждение ввел :OK-)
А так да, было весело.