Разговоры об Израиле

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Barbudos написал(а):
Alik написал(а):
Знаете, а ведь русофобия тоже достаточно популярное в мире явление. Чьим поведением оно вызвано?
Поведением худших представителей нашего населения, бесспорно.
Совершенно не так. Поведение тут непричем и служит лишь подтверждением уже существующей неприязни. Настоящая русофобия характеризуется презрением и ненавистью к русской культуре, самобытности, истории и государственности. Именно это отличает русофобию от других обычных фобий, побуждаемых например пьяными англичанами или хулиганившими голландцами.
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Rand0m написал(а):
Я смотрю вы там завсегдатай, раз так хорошо осведомлены, надпись MOW у вас, это какой город в Израиле? :-D

Бываю не чаще, чем здесь. А город километров на 150 севернее Калуги. ;)
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Minevra написал(а):
В эти годы Русь была в пределах ЦФО в лучшем случае, а территория нынешней Перми принадлежала Татаро-Монголам.
Потом Иван Грозный занимался "принуждением к миру" в Казани, потом Ермак еще "к миру принуждал" в Сибири. Может стоит чужие земли и богатства отдать "истинным наследникам", которые там много веков жили?
Так что не думаю, что стоит делить на "истинных" и "вас здесь не жило".
Вы не путайте. Мы честно завоевали, а евреям подарили. При чём подарили абсолютно посторонние и евреям и арабам люди.
То есть - раньше евреи были виноваты за то, что договаривались а не завоевывали, а теперь - евреи виноваты за то, что завоевывают а не договариваются. То есть даже теоретически еврей не может каким-либо образом быть не виноватым. Как русский - виноватым. :aplodir:

Posted after 7 minutes 17 seconds:

студент написал(а):
Alik написал(а):
"Объект" и "Возбудитель", в моем понимании - имеют лишь прикладное значение. Но не принципиальное. Принципиально - в ксенофобии виноват САМ КСЕНОФОБ.
Ну да. Замечательная позиция. Можно делать все, что угодно, а виноватым будет тот, кому это не нравится. Ведь неприятие у него внутри, значит - сам виноват. А все остальное "не принципиально"
Если Вас, скажем, обокрал еврей, и Вы его за это ненавидите - он, безусловно виноват. Только виноват он в том, что он вор, а не в том, что он еврей. А когда Вы, типа на этом основании, обвиняете другого еврея в склонности к воровству - Вы ксенофоб, и виноваты в этом только Вы. Не другой еврей, и даже не первый. Только и исключительно ВЫ!

В этот пример можно вставить любую другую национальность, любой другой недостаток, и любое количество людей, национальностей и недостатков. Результат будет один - в ксенофобии виноват сам ксенофоб.

И не надо тут унылые байки травить про "Осуждение в любой форме государства Израиль приравнивается к антисемитизму". "Осуждение в ... форме" - это когда осуждая за Дейр-Ясин - осуждают Гуш-Эцион. Это когда осуждая вторжение на Синай в 1956г - осуждают блокаду Тирана. Это когда осуждая "агрессию" 1967г - осуждают предварительное выдворение войск ООН, мобилизацию и сосредоточение. Это когда осуждая вторжение в Ливан в 1982г - осуждают обстрелы обстрелы и теракты ООП с территории этой страны. Это когда осуждая действия Израиля по отношению к палестинцам - осуждают палестинский террор. Это когда осуждая бомбежки израильтянами Сирии - осуждают сирийскую помощь Хизбалле. Это когда осуждая угрозы Израиля Ирану - осуждают угрозы Ирана Израилю.

И еще - когда осуждая русофобию евреев и вред, который те или иные евреи принесли России - осуждают русский антисемитизм, и тот вред, который Россия и те или иные русские нанесли евреям!


Когда же коллекционируют всю грязь, которую удается найти про евреев/Израиль(вплоть до библейских времен!), игнорируя все достоинства, когда однобоко подают, искажают и отрицают исторические факты, когда нагло заявляют, что никаких несправедливостей по отношению к евреям не допускалось, все вокруг белые и пушистые, а такое явление как антисемитизм - обусловлено исключительно виной самих евреев, либо вообще выдумано евреями -- никакое это не "осуждение", а самый настоящий, махровый антисемитизм.

Posted after 24 minutes 32 seconds:

студент написал(а):
Что-то мне подсказывает, что Алик из ювенильного возраста несколько вышел. Но агитационную линию ведет четко, в лучших традициях.
Однако я со "своей линией" - еще ни разу не позволил себе обсуждать национальность оппонента. "Оппоненты" же с этой темы не слезают, и превратили эту ветку в сплошное обсуждение "традиций" моей нации. Любая тема, касающаяся евреев или Израиля на этом форуме - рано или поздно в это превращается. И это - достаточно красноречиво говорит обо мне и "моей линии" и о моих оппонентах и "их линии".
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Alik написал(а):
Однако я со "своей линией" - еще ни разу не позволил себе обсуждать национальность оппонента.
Это только русские себе позволяют. Называется - "великорусский (он же великодержавный) шовинизм", дело известное и привычное. Снисходительно похлопать по-плечу: "Я-то русский, за мной -Рассея!!! Ты-не русский (точнее -нерусский), за тобой Рассеи-матушки нет. Но я добрый и интернационалист притом, и даже не обращаю внимания, что ты еврей!" Вот он и есть, шовинизм.
"у нас растет не по дням, а по часам великодержавный шовинизм, самый заскорузлый национализм, старающийся стереть все нерусское, собрать все нити управления вокруг русского начала и придавить нерусское». (с). Лучший друг Коминтерна.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
anderman написал(а):
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
"Шовинизм -идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию и угнетение других народов."(с).
Как будто в этом есть что-то хорошее. :-bad^
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.278
Адрес
г. Пермь
Вот ещё такой вопрос.
Проскакивали тут цитаты из видных еврейских богословов о том, что де гой никогда не может быть равным еврею. И в связи с этим возникает вопрос: как это соотносится с постулатом о равенстве всех людей? Не отсюда ли растут ноги некоторых аспектов антисемитизма? ЕСли один человек заявляет, что он богоизбран, а все окружающие -- и не люди в общем-то, то как к этому человеку в частности и к его нации вообще после этого относиться? Стоит ли платить той же монетой или просто не замечать болезных? :think:
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Не отсюда ли растут ноги некоторых аспектов антисемитизма? ЕСли один человек заявляет, что он богоизбран, а все окружающие -- и не люди в общем-то, то как к этому человеку в частности и к его нации вообще после этого относиться? Стоит ли платить той же монетой или просто не замечать болезных?

А ничего что подобные заявления можно слышать и от многих, например, мусульманских богословов? Да и в христианстве полно таких. Дальше что?
Что, все евреи утверждают, что
anderman написал(а):
все окружающие -- и не люди в общем-то
?
Нечто подобное можно услышать от каждого представителя, так называемых, националистов в России.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.278
Адрес
г. Пермь
Dire Straits написал(а):
А ничего что подобные заявления можно слышать и от многих, например, мусульманских богословов?
На счёт мусульманских -- не в курсе. Но мусульмане людей иной веры считают хотя бы людьми. В отличие от еврейских священных книг.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
anderman написал(а):
Проскакивали тут цитаты из видных еврейских богословов о том, что де гой никогда не может быть равным еврею.
А ВЫ читали "еврейских богословов"? Или выражаете просто обывательское, расхожее мнение?
Гой - на иврите - народ. Гойим -народы. И НИКОГДА -отдельный человек. Негативного оттенка не несет. И все.
Для НЕГАТИВНОГО названия нееврея, существует слово "шейгец" (муж). и "шиксэ" (жен).
Ладно, дальше давайте про "кровь христианских младенцев". Стандартный набор.... :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.278
Адрес
г. Пермь
Barbudos написал(а):
давайте про "кровь христианских младенцев"
Не. Про кровь христианских младенцев -- это даже и не смешно уже. А вот про еврейских богословов желательно провентилировать у непосредственного представителя.
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
anderman написал(а):
На счёт мусульманских -- не в курсе. Но мусульмане людей иной веры считают хотя бы людьми.
Для начала, самый свежак:
http://www.youtube.com/watch?v=KCJ3s-ZfhuA

Мне продолжать? Я таких роликов вам десятки найду, при том в самых разнообразных вариациях.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
anderman написал(а):
Но мусульмане людей иной веры считают хотя бы людьми.
"Они населяют среднюю часть Африки, далее на юг от Кафров, и мыс Доброй Надежды. У них характер животности яснее выражен, нежели у Негров, составляющих, по-видимому, среднее звено между человеком и Орангутангом."(с) Ловецкий. Москва. 1838г. "К познанию племен человеческих", Университетская типография. :-D
Но это так, к слову пришлось....
В принципе, в радикальных ветвях любой религии всегда есть крайне уничижительные определения для иноверцев. ЛЮБОЙ. Т.н. исламисты, когда бошки живым иноверцам медленно отрезают (см. Чечня), за людей их не считают, хотя в современном исламе ЗАПРЕЩЕНО даже просто применять слово гяур (кяфир) для обозначения иноверцев, т.к. по их мнению оно стало носить негативный оттенок, и рекомендуется использовать для христиан и иудеев слово "Ахль-аль-Китаб" - "Люди Писания".
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.278
Адрес
г. Пермь
Dire Straits написал(а):
Мне продолжать?
Вообще-то мы говорим за Израиль. Вы не в курсе? И на мусульман мне в данный момент параллельно. У вас есть что сказать за евреев или вы здесь исключительно для поговорить о том, что никого не интересует? :think:

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Dire Straits написал(а):
А ничего что подобные заявления можно слышать и от многих, например, мусульманских богословов?
И таки шо? Если это можно услышать от богословов других религий, то мысли еврейских богословов автоматически аннулируются?
Вы сейчас действуете по принципу:
"-А убил человека.
-Но людей убивали многие!
-И что? А после этого уже не виноват?"
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Вообще-то мы говорим за Израиль.
Вообще-то вы написали:
anderman написал(а):
На счёт мусульманских -- не в курсе. Но мусульмане людей иной веры считают хотя бы людьми.
Я как бы издалека начинаю подходить, чтобы опровергнуть это утверждение и показать, что не только еврейские фанатики-богословы людей иной веры не считают за людей.
Но вы потом пишете:
anderman написал(а):
И на мусульман мне в данный момент параллельно.
:Shok:

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

anderman написал(а):
Если это можно услышать от богословов других религий, то мысли еврейских богословов автоматически аннулируются?
Нет, не аннулируются, но ставятся в один ряд с другими радикальными проповедниками других монотеистических религий.
Радикальные течения и фанатики есть в каждой религии. Поэтому конкретно обвинять евреев за то что како-то из их богословов что-то там сказал--совершенно некорректно.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.278
Адрес
г. Пермь
Dire Straits написал(а):
но ставятся в один ряд с другими радикальными проповедниками других монотеистических религий.
Радикальные течения и фанатики есть в каждой религии
Насколько я в курсе, упомянутые мной идеи у евреев -- плоды отнюдь не радикальных богословов. А самых что ни на есть обычных. Средне, так сказать, статистических.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
anderman написал(а):
упомянутые мной идеи у евреев -- плоды отнюдь не радикальных богословов. А самых что ни на есть обычных. Средне, так сказать, статистических.
В этот-то и всё дело. Суть проблемы состоит в том, что идея избранности( и т.д.) – это не идеи отдельных больных на голову национально-религиозных деятелей, это общее учение, обязательное для каждого еврея. Другой, вопрос, что не все евреи ведутся на эту муть(но, они погоды в этом деле не делают, по разным причинам).
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
X2X написал(а):
Суть проблемы состоит в том, что идея избранности( и т.д.) – это не идеи отдельных больных на голову национально-религиозных деятелей, это общее учение, обязательное для каждого еврея.
И не только для еврея. А как же "народ-богоносец"? Мало того:
" Весь православный русский народ нес крест на историческом пути, шествуя к России Божиего суда. Поэтому он призван хранить и распространять на Земле христианскую идею в ее самом прекрасном проявлении → православии. Заменителем награды вечной является земная награда: жизнь на Руси (в России), избранной Богом."(с).
О как! Оказывается уже сама жизнь на Руси есть замена Царствию небесному! :p
Это что, не идея избранности? Это даже больше - избранность не нации, а, оказывается вдобавок и всей страны до кучи!!!! :-D
Далее:
" Идеи народа-богоносца и Богочеловечества должны быть основным критерием новой эпохи.
Это русский народ. Бог определил ему «особенное служение», содержащееся в его истории и во всех проявлениях его жизни. Только он может спасти мир, потому что «несет в себе истинное учение Христа». (с). :cool:
Все дружно осознаем свою миссию! Уря! :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.278
Адрес
г. Пермь
Barbudos
Россия, в оличие от Израиля, светское государство и не имеет такого проникновения религии в обычную жизнь.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Barbudos написал(а):
давайте про "кровь христианских младенцев"
Не. Про кровь христианских младенцев -- это даже и не смешно уже. А вот про еврейских богословов желательно провентилировать у непосредственного представителя.
Можно подумать, "среднестатистические еврейские богословы" или "общее учение, обязательное для каждого еврея" - это менее дремучее невежество, чем "кровь христианских младенцев".. :p Это даже не "старая песня на новый лад". Это та же самая старая песня, на старый лад, просто другой куплет.:-D
 
Сверху