Разговоры об Израиле

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
anderman
Израиль-светское гос-во. И с каких это пор у нас "светскость" определяется уровнем проникновения религии в общество? Турция вон тоже светское государство,только уровень распространения религии там несравненно больше чем в РФ
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Вы что, с Луны свалились?:Shok: Израиль управляется посредством религиозно-иерархической системы и является теократическим государством с отсутствием у нерелигиозного населения права голоса. Высший законодательный и судебный орган - Синедрион. Глава Государства - Первосвященник. Высший Свод Законов - Тора. Управление на местах осуществляется посредством местных Раввинатов... Ну и т.д., почитайте, это в любой википедии написано, про государственное устройство Израиля...
ВИКИ
:grin: :grin: :grin:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
anderman написал(а):
Россия, в оличие от Израиля, светское государство и не имеет такого проникновения религии в обычную жизнь.
Можно подумать, что в Израиле только все и делают, что башкой трясут у Стены плача.... :-D
Я знаю достаточное количество израильтян, которые даже не знают, где она находится. Музыканты в основном. Народ тонко чувствующий, и потому циничный.... :-D
Я просто хотел донести мысль, что НЕ БЫВАЕТ ни богоизбранного народа, ни народа-богоносца. Народ всего лишь " определённая группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д."(с)
Причем, исключений у этого определения столько, что непонятно -где правило...Любой из этих признаков (а то и не один!) можно очень часто выкинуть.
А тот народ, который сильно возомнит о своем мессианстве, обычно быстро ставят на место.
И правильно делают.
С Израилем -все понятно. Он в окружении врагов, и ему неизбежно надо иметь мощнейшую идеолого-религиозную пропагандистскую машину, чтобы "держать население в тонусе".
Кстати, у Израиля в определении государства о религии -ни слова. Парламентская республика -и всё. В отличие от его соседей, которые своим мусульманством всему миру в харю тычут, причем с упором на мононациональность: арабская республика -и всё. Не-арабам там, типа, делать нечего.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.278
Адрес
г. Пермь
Dire Straits написал(а):
Израиль-светское гос-во.
Угу-угу... Светское. :-D
В Государстве Израиль формально нет государственной религии (обязательной для граждан), но она и не отделена от государства.
[...]
Специалисты сходятся во мнении, что Израиль, с одной стороны, не является теократическим государством, но, с другой стороны, он также не является страной, где религия отделена от государства; часть исследователей склонна видеть «нечто вроде официальной религии» (имея в виду иудаизм) и некое подобие официальной религиозной организации в лице ортодоксального раввината.
[...]
В тоже время в Израиле все вопросы личного статуса граждан (евреев) решаются судами раввинов, действующими на основе талмудического права.
[...]
Приговоры религиозных судов приводятся в исполнение согласно Закону об исполнении (1967г.), как и приговоры гражданских судов. В случае отказа, виновные могут быть водворены в тюрьму.

Инструмент, которым регулирует иудаизм повседневную жизнь, называется «Галаха».
Слово «Галаха» переводится обычно как закон и обозначает «еврейский религиозный закон». Речь идёт о большом перечне указаний, относящихся ко всем без исключения сторонам человеческой жизни: к еде и одежде, работе и благотворительности, молитве и музицированию, обучению детей и сексу, отношениям с соседями и государством, ведению бизнеса и войны, устройству суда и жилища. Законы «Галахи» являются древними и многие условия современной жизни не могли быть в них учтены, однако их логическое построение позволяет раввинатам адаптировать к современной жизни.
http://www.kazakhemb.org.il/?CategoryID ... cleID=1205

право репатриации в Израиль не распространяется на евреев или их родственников, исповедующих иную религию кроме иудаизма (за исключением лиц не придерживающихся ни одной религии)
[...]
Закон о полномочиях раввинских судов (браки и разводы) 5713(1953) г. гласит: «вопросы браков и разводов евреев в Израиле, граждан государства или его жителей, будут в исключительных судебных полномочиях раввинских судов». Этот же закон устанавливает, что «бракосочетания и разводы евреев в Израиле будут проводиться по законам Торы»
[...]
полного отделения государства от религии нет, так как в сфере семейного права и некоторых других областях действует религиозное право, закреплённое в законах, принятых Кнессетом
ВИКИ

Роль религии в политической жизни Израиля
http://www.dslib.net/polit-instituty/ro ... ailja.html

Светское, значит? :-D
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Какое поразительное открытие! После всего лишь каких-нибудь 100500 миллионов упоминаний о том, что действительно, браки и разводы евреев в Израиле находятся в сфере компетенции религиозных инстанций - уважаемый anderman делает сенсационное заявление, что Израиль - религиозное государство, потому что браки и разводы...

Уважаемый anderman, Вы отстали от жизни! Продвинутые "знатоки Израиля", типа студент-а уже давно говорят о том, что кроме браков и разводов евреев - еще и похороны евреев также находятся в компетенции религиозных инстанций, а также о том, что религиозные не служат в армии... Действительно, тотальное засилье церкви.:)

Немного интересной информации насчет браков:
В статистическом отчете проанализированы данные за 2010 год. В соответствии с этим документом, в 2010 году в Израиле было проведено 47.855 церемоний заключения брака: свои отношения узаконили 35.887 еврейских пар, 10.200 мусульманских, 782 христианских и 894 друзских.

И еще 9.262 пары сообщили в министерство иностранных дел о заключении брака, произведенном за рубежом.
Среди крупных городов по количеству неженатых и незамужних в возрасте 25-29 лет преобладает Тель-Авив - Яффо, где 83% мужчин и 71% женщин не состоят в официальном браке. На втором месте Хайфа (74% и 55% соответственно), далее следуют Ришон ле-Цион (74% и 52%), Петах-Тиква (65% и 44%), Ашдод (56% и 34%) и Иерусалим (50% и 38%). Средний процент незамужних и неженатых израильтян в возрасте 25-29 лет в еврейском секторе составляет 65% среди мужчин и 46% среди женщин.

По цифрам выходит, что семейных пар, чьи отношения были узаконены в Раввинате - предположительно меньше, чем других семейных пар:бракосочетавшихся в религиозных инстанциях других религий, бракосочетавшихся за рубежом и не бракосочетавшихся вообще(данный статус называется "ядуим бе-цибур", и не обладает никакими гражданскими недостатками по сравнению с любыми другими семьями). Даже если мы предположим, что большинство вступающих в "еврейский брак" не относились к этому просто как к бестолковой формальности, ради которой можно один-единственный раз в жизни зайти в Раввинат(а я лично знаю таких несколько десятков) - то и тогда получится, что компетенция Раввината волнует предположительно меньшую часть населения, которая сама этого желает.

А по anderman-у(и по студент-у, и по прочим "аналогам") - получается что именно этот вопрос является самым главным и определяющим для характеристики израильского государства как религиозного/светского... Ну что ж, с экспертами не поспоришь. :( :-D

Posted after 17 minutes 22 seconds:

anderman написал(а):
Роль религии в политической жизни Израиля
http://www.dslib.net/polit-instituty/ro ... ailja.html

Светское, значит? :-D
Хорошая работа! Позвольте поинтересоваться - Вы сами ее прочли? Кстати, по Вашей ссылке она полностью не представлена. Но сомнения в том, что Вы ее всю прочли не из-за этого. А из-за того, что информация и выводы там вполне себе комплексные и взвешенные. Например:
Учитывая вышесказанное, поиск адекватной модели для анализа проблемы «религия и политическая жизнь» в условиях современного Израиля является сложной задачей. Главный принцип, лежащий в основе взаимоотношений между религией и государством, состоит в том, что в Израиле религия фактически не отделена от государства. Израиль нельзя назвать в полном смысле светским государством, поскольку религиозный лагерь играет в нем слишком большую роль, и в стране действует религиозное законодательство. Вместе с тем, Израиль не является религиозным государством, как Иран или Саудовская Аравия.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.278
Адрес
г. Пермь
Alik написал(а):
уважаемый anderman делает сенсационное заявление, что Израиль - религиозное государство, потому что браки и разводы...
anderman написал(а):
Инструмент, которым регулирует иудаизм повседневную жизнь, называется «Галаха».
Слово «Галаха» переводится обычно как закон и обозначает «еврейский религиозный закон». Речь идёт о большом перечне указаний, относящихся ко всем без исключения сторонам человеческой жизни: к еде и одежде, работе и благотворительности, молитве и музицированию, обучению детей и сексу, отношениям с соседями и государством, ведению бизнеса и войны, устройству суда и жилища.
http://www.kazakhemb.org.il/?CategoryID ... cleID=1205
Выделю большими буквами:
Речь идёт о большом перечне указаний, относящихся ко всем без исключения сторонам человеческой жизни
Alik, это факты. Факты из вашей любимой Педовикии, куда вы меня намедни отсылали. Вы уже определитесь: или Израиль светское государство или Галаха регулирует ВСЕ стороны жизнедеятельности еврея.
Почему например, в светском государстве так много внимания уделяется соответствию пищи требованиям религиозных канонов? Светсткому государству на это по идее должно быть параллельно. Вот как у нас: есть магазины кошерных продуктов, есть магазины халяльных продуктов. И есть все остальные продуктовые магазины. Кому куда надо, тот туда и идёт.

Кстати, Alik, вы так и не прокомментировали статью в "Haaretz":
http://www.inosmi.ru/world/20130528/209418292.html
Правда ли, что "управление по еврейской идентичности" является прямым аналогом и идеологическим потомком "Имперского комиссариата по консолидации германской нации (Stabshauptamt des Reichskomissar für Festigung Deutschen Volkstums; StHA/RKFDF)"? :think:
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Alik написал(а):
уважаемый anderman делает сенсационное заявление, что Израиль - религиозное государство, потому что браки и разводы...
anderman написал(а):
Инструмент, которым регулирует иудаизм повседневную жизнь, называется «Галаха».
Слово «Галаха» переводится обычно как закон и обозначает «еврейский религиозный закон». Речь идёт о большом перечне указаний, относящихся ко всем без исключения сторонам человеческой жизни: к еде и одежде, работе и благотворительности, молитве и музицированию, обучению детей и сексу, отношениям с соседями и государством, ведению бизнеса и войны, устройству суда и жилища.
http://www.kazakhemb.org.il/?CategoryID ... cleID=1205
Выделю большими буквами:
Речь идёт о большом перечне указаний, относящихся ко всем без исключения сторонам человеческой жизни
Alik, это факты. Факты из вашей любимой Педовикии, куда вы меня намедни отсылали. Вы уже определитесь: или Израиль светское государство или Галаха регулирует ВСЕ стороны жизнедеятельности еврея.
ЛЮБОЙ свод религиозных предписаний относится ко всем без исключения сторонам человеческой жизни! :dostali:

Для того, чтобы не выглядеть еще более невежественным - Вам надо не рассказывать, что такое Галаха, а привести какие-то законы Государства Израиль, которые бы базировались на Галахе, кроме упомянутого бракоразводного сектора. Все факты из педевикии - относятся только к нему.

anderman написал(а):
[Почему например, в светском государстве так много внимания уделяется соответствию пищи требованиям религиозных канонов? Светсткому государству на это по идее должно быть параллельно. Вот как у нас: есть магазины кошерных продуктов, есть магазины халяльных продуктов. И есть все остальные продуктовые магазины. Кому куда надо, тот туда и идёт.
Ага, расскажите мне, какие магазины есть в Израиле, и каких нет.. :p

anderman написал(а):
Кстати, Alik, вы так и не прокомментировали статью в "Haaretz":
http://www.inosmi.ru/world/20130528/209418292.html
Правда ли, что "управление по еврейской идентичности" является прямым аналогом и идеологическим потомком "Имперского комиссариата по консолидации германской нации (Stabshauptamt des Reichskomissar für Festigung Deutschen Volkstums; StHA/RKFDF)"? :think:
Правда - это то, что никакого "управления по еврейской идентичности" в Израиле сейчас нет, и мы не знаем, каковы будут "его" реальные полномочия. Мы даже не знаем, каковы будут его формальные полномочия. Мы даже не знаем, каков будет его Устав. Мы даже не знаем - БУДЕТ ЛИ ОНО ВООБЩЕ!!!

И на ТАКОЙ вот фактологической базе "рассуждать" о том, аналогом чего и идеологическим потомком чего является то, чего нет и вряд ли когда-либо будет... Удел убогих!:-bad^
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
А можно вопрос:
Почему у меня общественно-политический форум с Главной не открывается? Только через "просмотреть все сообщения пользователя" можно сюда попасть? Первый раз такое вижу....
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.278
Адрес
г. Пермь
Barbudos написал(а):
Почему у меня общественно-политический форум с Главной не открывается?
В смысле -- с Главной?
Отсюда:


Или отсюда:

:think:

Может быть не выполнен вход на Форум? Незарегистрированным пользователям Общественно-политический раздел недоступен.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
anderman написал(а):
Отсюда. :) Со списка форумов. Вход выполнен, сами понимаете, раз вы читаете это сообщение. :-D
Я опять зашел с "просмотреть все сообщения пользователя anderman".
Если кликаю на "общественно-политический форум", зависает на "соединение" и может висеть полчаса.
Странный глюк.... :???:
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Barbudos написал(а):
1. А как же "народ-богоносец"?
2.Мало того:
" Весь православный русский народ нес крест на историческом пути, шествуя к России Божиего суда. Поэтому он призван хранить и распространять на Земле христианскую идею в ее самом прекрасном проявлении → православии. Заменителем награды вечной является земная награда: жизнь на Руси (в России), избранной Богом."(с).
3.О как! Оказывается уже сама жизнь на Руси есть замена Царствию небесному!
4.Это что, не идея избранности? Это даже больше - избранность не нации, а, оказывается вдобавок и всей страны до кучи!!!! :-D
5.Далее:
" Идеи народа-богоносца и Богочеловечества должны быть основным критерием новой эпохи.
6.Это русский народ. Бог определил ему «особенное служение», содержащееся в его истории и во всех проявлениях его жизни. Только он может спасти мир, потому что «несет в себе истинное учение Христа». (с). :cool:
1. Это Вы о русском народе? А он в курсе, что он богоносец? Я думаю, что в массе своей нет. Если сомневаетесь в моей правоте – утройте опрос друзей и знакомых. А не в курсе потому, что богоносность – это плод работы воспалённых мозгов отдельных горе философов от православия. Официальная же русская православная церковь не декларирует богоизбранность русских. Сомневаетесь? Сходите в церковь – порасспрашивайте священников.
2. Это официальное наставление церкви? Об этом говориться на проповедях людям? Этому учат в семинариях?
3. См. п.№ 2
4. См. п.№ 2
5. См. п.№ 2
6. См. п.№ 2

Избранность же евреев – это ОФИЦИАЛЬНАЯ религиозная доктрина. И она охватывает всех евреев, до которых только может дотянуться. Вне её влияния оказываются только те евреи, которые оказались вне власти религии и влияния национально-еврейских общин. И именно эти евреи доказали, что еврей – это нормальный(за некоторым исключением), а часто, просто отличный человек, если он избавлен от национальной религиозной хер-и, складывающегося веками стиля и смысла жизни, и учения торы.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
"Есть еврейское самомнение, которое раздражает. Но оно психологически объяснимо: этот народ был унижен другими народами и он себя компенсирует сознанием избранности и своей высокой миссии".
"Евреи народ особой, исключительной религиозной судьбы. Избранный народ Божий, из которого вышел Мессия и который отверг Мессию, не может иметь исторической судьбы, похожей на судьбу других народов. Этот народ скреплен и на века объединен не теми свойствами, которые обыкновенно скрепляют и объединяют народы, а исключительностью своей религиозной судьбы".
"Христиане принуждены признать богоизбранность еврейского народа, этого требует христианское вероучение...".
"Христианство, в глубинном смысле, есть религиозный антисемитизм или, точнее, антииудаизм. Христианский антииудаизм и есть обратная сторона веры в богоизбранность еврейского народа".
"Христос сойдет с креста, когда в него поверят евреи, евреи же поверят в него лишь после того, как он сойдет с креста"(с). Н.А. Бердяев. "Христианство и антисемитизм".

Ничего не попишешь. Действительно избранный народ. Я был неправ в том, что не может быть избранного народа. Может. :grin:
Только борони Господь от такой "богоизбранности"....
Мне нравится больше "богоизбранность" по-американски: 26,7% мирового промышленного производства при 5% населения, 6-место по ВВП\душу, 1,5 века без войны на своей территории.
А когда из-за своей "богоизбранности" приходиться часами (!) стоять в очереди в газовую камеру? - нафиг, нафиг.... :-bad^
:grin:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Meskiukas написал(а):
Ну как написано, так и повторяю. Хотя я тоже думал "quique".
В классической латыни "W" нет. В латинице -есть.
Правильно -именно так.
Meskiukas написал(а):
А вообще, " Jedem das seine" - этот девиз в переводе с латыни Фридрих Великий выбрал для учрежденного им Ордена Черного орла, высшей награды Пруссии. А потом уже другие "люди" над воротами приколотили.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
X2X написал(а):
Избранность же евреев – это ОФИЦИАЛЬНАЯ религиозная доктрина. И она охватывает всех евреев, до которых только может дотянуться. Вне её влияния оказываются только те евреи, которые оказались вне власти религии и влияния национально-еврейских общин. И именно эти евреи доказали, что еврей – это нормальный(за некоторым исключением), а часто, просто отличный человек, если он избавлен от национальной религиозной хер-и, складывающегося веками стиля и смысла жизни, и учения торы.
Да, но что такое избранность евреев согласно ОФИЦИАЛЬНОЙ доктрине иудаизма? Это - возвышение евреев над другими нациями, наделение их какими-то особыми привилегиями, вседозволенность и отсутствие ответственности евреев перед другими народами и перед Ним?

Что Вы знаете про иудаизм, и откуда?

Религиозный еврей с сильной "национальной идентичностью" - может быть нормальным, а часто отличным человеком. По крайней мере, в вопросах человеколюбия. А еврей-атеист может быть ярым националистом и человеконенавистником. И избранность еврейского народа - понимать в том самом ключе.
 
Сверху