Разговоры об Израиле

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Опять еврейские погромы. До революции они были редким, исключительным явлением. За последние два года они стали явлением действительно бытовым, чуть не ежедневным. Это нестерпимо. Жить в вечной зависимости от гнева или милости разнузданного человека-зверя, человека-скота, жить в вечном страхе за свой приют, за свою честь, за свою собственную жизнь и за честь и жизнь своих родных, близких, жить в атмосфере вечно висящей в воздухе смертельной беды, кровной обиды, ограбления, погибать без защиты, без вины, по прихоти негодяя, разбойника — это несказанный ужас, это мы все — уже третий год переживающие «великую русскую революцию», — должны хорошо понимать теперь. И наш общий долг — без конца восставать против всего этого, без конца говорить то, что известно каждому мало-мальски здравому человеку и что все-таки нуждается в постоянном напоминании. Да, так жить дальше просто невмоготу. Да, пора задуматься подстрекателям на убийство и справа и слева, революционерам и русским и еврейским, всем тем, кто уже так давно, недоговаривая и договаривая, призывает к вражде, к злобе, к всякого рода схваткам, приглашает «в борьбе обрести право свое» или откровенно реветь на всех перекрестках: «смерть, смерть!» — неустанно будя в народе зверя, натравливая человека на человека, класс на класс, выкидывая всяческие красные знамена или черные хоругви с изображением белых черепов. Да, Троцкий — еврей, но ведь Ленин не еврей, — «отец его, — как сказано во всех его биографиях, — волжский крестьянин, выбившийся в люди и ставший впоследствии директором волжских народных училищ». Да, соборы нельзя переделывать и переименовывать в кинематографы «имени товарища Свердлова», и убийство за одного Урицкого целой тысячи ни в чем неповинных людей есть чудовищная гнусность, но ведь какой-нибудь конотопский еврей не виноват в осквернении московских соборов и ведь убивали-то за Урицкого все-таки русские матросы, русские красноармейцы, латыши, китайцы. Да, жить без Божеских и человеческих законов, жить без власти, без защиты, без обуздания своевольника — нельзя. «Страшно сказать, но большинство людей — животные», — сказал Л. Н. Толстой. И против животного в человеке всячески надо восставать, и животного в человеке надо обуздывать, и в действия его надо вмешиваться всякому человеку — и ближнему и дальнему, и русскому и еврею, и французу и японцу.
«Перед законом все равны», — сказал генерал Деникин. И его правительство не за страх, а за совесть, стремится проводить в жизнь его предначертания. Правительство неустанно декларирует о своей непреклонной воле всемерно бороться со всем, что несет скорбь и боль каждому гражданину России без различия национальностей и классов. Правительство уже не раз высказывалось и уже не раз действовало по мере сил и с успехом и с полной твердостью в этом духе. Еврейские погромы не его вина. Это вина части русского народа, и до сих пор еще распаляемого на всяческую братоубийственную рознь и всяческое озверение. «Власти, — как справедливо сказала недавно даже одна из самых левых газет в Одессе, — всячески добиваются восстановления порядка и прекращения кровавых событий».
Еврейские погромы длятся уже очень давно — стоит только вспомнить, что пережило несчастное еврейское население не только всей Украины, но и всего Юго-Западного края и всей Польши за осень, зиму и лето прошлого и нынешнего года. Мешаются потоки еврейской крови с реками крови, льющейся на всех фронтах нашей ужасающей в своей нелепости гражданской войны и ныне. Стихийность народной злобы, дико распаленной за годы великого российского бунта, еще бушует со страшной силой. Что может сразу сделать с этим несчастием правительство? Мы можем только надеяться и надеемся, что оно будет неуклонно идти своим путем, жестокой и праведной карой пресекая все преступное и злое, недопустимое в человеческом общежитии. Мы можем только надеяться и надеемся, что оно еще усилит свою решимость действовать с полной беспощадностью на этом пути. Горячо, свято и уже не раз возвышало свой голос о недопустимости всяческих изуверств и наше духовенство в лице своих высших представителей.
Да будет так и впредь. Ибо, повторяю, жить без усмирения погромщика, своевольника, без усмирения его словом и делом, нельзя. Да и вообще, говорю еще раз, надо обуздывать зверя в человеке и в действия его надо вмешиваться. Обойтись без этого нельзя, и это надо почаще вспоминать революционерам всяческих толков.
Вот все они совершенно справедливо возмущаются погромами и натравливанием русских на евреев, неистово клянут все это, шлют протесты «к народам всего мира» и, конечно, ничего не имели бы против, если бы не только русский доброволец, но и француз, англичанин, японец самой беспощадной рукой наказал и смирил погромщиков русских, малорусских, польских, австрийских, венгерских, — т. е. ровно ничего не имели бы против этого «вмешательства во внутренние дела» России, Польши, Австрии, Венгрии. А ведь, Бог мой, как жестоко и уже не раз брали они в копья, например, меня, когда я говорил о темных и зверских сторонах своего народа, когда речь шла об этой темноте и об этом зверстве не в связи с еврейскими погромами, когда я выступал вообще против всяческих злодеяний, называемых революцией, и ждал вмешательства Европы в наше длящееся уже два с половиной года, на христианской земле, в двадцатом веке свирепое и бессмысленное злодеяние! В декабре прошлого года, в дни для нас очень горькие и все же обещавшие возвратить нас хоть к минимальной человечности, когда Одесса встречала французов, я писал:
И боль, и стыд — и радость…
Да будет так. Привет тебе, Варяг.
Во имя человечности и Бога,
Сорви с кровавой бойни наглый стяг,
Смири скота, низвергни демагога!
Что же отвечали мне революционеры? «Од<есские> нов<ости>» заявили, что моя политика — «скверная политика», и поучали меня: «революция это нечто более сложное, чем думает Бунин». «Южный рабочий» слагал по моему адресу такие милые стишки:
Испуган ты и с похвалой сумбурной
Согнулся вдруг холопски пред Варягом,—
и никому-то из этих грубиянов, очевидно, и в голову не приходило, что просьба к Вильсону о вмешательстве в русский разбой над евреями совершенно одно и то же, что просьба к французам о вмешательстве в русский разбой над помещиками, над купцами, над офицерством, над интеллигенцией, и что ведь это очень неверный путь — отделываться рассуждениями о «сложности» того или иного зверства. То же самое встречаю я и теперь. Сколько, например, исписал бумаги какой-нибудь Павел Юшкевич, подсчитывая убиенных при погромах евреев, сколько этих уголовных дел зарегистрировал он, сколько сказал жестоких слов о зверстве русского народа, когда он громил евреев! А посмотрите, как наряду с этим издевается он надо мной по поводу моей лекции о русском народе и русской революции, как горячо заступается за этот же самый народ, как распекает, как поучает меня. «Суждения Бунина сухие, желчные» — для этих господ вся сложность, вся острота наших великих мук есть только желчь! «К революции, уважаемый академик Бунин, нельзя подходить с мерилом и пониманием уголовного хроникера…» «Гегель говорил о разумности всего действительного… в российской революции есть свой разум, свой смысл» — и так далее, и так далее. О, многомудрый гегельянец, ведь и самое жестокое самодержавие и чума и холера могут чудесно уложиться в Гегеле; утверждая, что есть разум и смысл в дроблении помещичьих, купеческих, офицерских черепов, можно, следуя логике, дойти до Бог знает каких выводов…
Право, «стройные ряды революционного демоса» не многим отличаются от прочих «стройных рядов». Знаю я эти «стройные ряды». Помню, как осенью семнадцатого года мужики, разгромившие одну елецкую усадьбу, ощипали для потехи перья с живых павлинов и пустили их, окровавленных, летать, метаться, тыкаться с пронзительными криками куда попало…

Иван Алексеевич Бунин
1919, Одесса


Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Journeyman написал(а):
Как сказать, Хезболла считается террористической в США, Канаде, Израиле, частично в Великобритании и ещё паре-тройке маленьких государств.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BB%D1%8B

Journeyman написал(а):
Однако создан был лишь Израиль
Потому что государство создать хотели только евреи.
Вам не кажется странным, что миролюбивые арабы, которые так мечтали о своем собственном палестинском государстве, вместо того, чтобы создать это самое государство, начали войну, практически сразу после того, как, в соответствии со всеми нормами международного права, был создан Израиль? Это разве Израиль начал войну, чтобы еще территорий себе отхватить?
Journeyman написал(а):
Палестинские территории были же оккупированы и аннексированы Израилем, а то что осталось было обнесено стеной.
Господин историк, вас не затруднит ознакомиться для начала хотя бы с Википедией чтобы не выглядеть уж совсем глупо?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Dire Straits
Dire Straits написал(а):
Большинство арабских стран, окружающих Израиль, в принципе не признают существование гос-ва Израиль. Дипломатические отношения есть только ЕМНИП с Турцией,Египтом и Иорданией. Какие тут могут быть контакты.
Самые широкие, как например у СССР с Израилем через посредничество Финнов.
Dire Straits написал(а):
А они до сих пор воюют.
РФ с Японией тоже, можно сказать, воюет, но делу это не мешает.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Journeyman
Journeyman написал(а):
Санкция ООН на то была. Создание государства для евреев и для палестинских арабов. Израиля и Палестины соответственно. Однако создан был лишь Израиль, Палестинские территории были же оккупированы и аннексированы Израилем, а то что осталось было обнесено стеной.
Если уж быть совсем точным, то часть территорий была оккупирована Израилем, а часть Иорданией и Египтом.

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Dire Straits
Dire Straits написал(а):
Вам не кажется странным, что миролюбивые арабы, которые так мечтали о своем собственном палестинском государстве, вместо того, чтобы создать это самое государство
ГХммм... а они его уже часом не имели? Де-факто и ад хок?
Dire Straits написал(а):
Это разве Израиль начал войну, чтобы еще территорий себе отхватить?
Ви таки будете смияться, но таки Да. Сначала методами террора, потом когда незаконные вооружённые формирования евреев, при попустительстве Британской администрации, подросли и окрепли начались захваты территорий с убийствами и изгнанием арабов. Причём задолго до начала действия 181 - й Резолюции.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Список терактов это славно. Вот только стоит ли считать терактами акции против вооружённых сил США в регионе? Почему с одной стороны мы считаем действия Хезболлы терактами, а с другой стороны действия США или Израиля - обычными военными акциями? Между этими государствами, с одной стороны в лице Ливанской Хезболлы и с другой стороны в лице армии США и Израильского ЦАХАЛа идёт непрекращающийся конфликт.

Потому что государство создать хотели только евреи.
Да ну? Это кто сказал? Евреи? Я вот только и слышу, что Палестинские арабы жаждут обрести государственность. В ООН их сделали наблюдателем, или приняли в какую-то организацию при ООН - так они на весь мир трубят от радости. Да и о государстве в Палестине, палестинские арабы говорили ещё в начале ХХ века.

Господин историк, вас не затруднит ознакомиться для начала хотя бы с Википедией чтобы не выглядеть уж совсем глупо?
А что обширные территории палестинских арабов не были оккупированы Израилем, и не были ли оставшиеся земли за палестинцами, в последствии обнесены стеной?

Давайте посмотрим, как по плану ООН должны были выглядеть государство Израиль и государство Палестина, и сравним с тем, что имеем.

dce55b3e3360.jpg
fddf8469aa36.jpg


Вижу я очевидные не стыковки, между тем, что должно быть, и тем что есть. И перевес этот очевиден в сторону евреев --> та самая оккупация и аннексия земель Палестинского государства. И чтобы разрешить этот вопрос, евреям надо будет либо истребить всех палестинских арабов, устроив геноцид, либо таки дать палестинским арабам то, что обязало дать им ООН ещё в 1947 году.

А разбираться в этом узле противоречий - кто первый "начал стрелять" - это дело неподъёмное, очень сложное. На протяжении первой половины ХХ века обоим сторонам давались гарантии обретения независимости, в обоих случаях были поставлены и исполнены условия и т.п.
Запад в лице Великобритании просто напросто собственноручно создал в этом регионе существенный очаг напряжённости.
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Kali написал(а):
Самые широкие, как например у СССР с Израилем через посредничество Финнов.
То есть вы предлагаете, например, Израилю и Саудовской Аравии( где возможность существование евреев в своем государстве полностью исключена, где видные религиозные деятели каждый день с экранов вещают про "еврейских крыс") прелагаете установить какие-либо контакты?
Kali написал(а):
РФ с Японией тоже, можно сказать, воюет, но делу это не мешает.
Это полная глупость. Арабские государства в принципе враждебно настроены к государству Израиль, они не признают никаких прав ни за Израилем, ни за евреями в целом. На уровне государственной идеологии идут призывы истреблять евреев. Террористические организации ,взрывающие еврейских женщин и детей получают финансирование из все тех же арабских стран. Где вы подобное наблюдаете в отношеиях России с Японией?
Kali написал(а):
ГХммм... а они его уже часом не имели?
Нет,не имели.
Kali написал(а):
Причём задолго до начала действия 181 - й Резолюции.
Иррегулярные военные формирования были как со стороны евреев, так и со стороны арабов.
А сразу после провозглашения независимости Израиля на территорию Палестины были введены войска арабских государств, имевших цель-уничтожение только что образованного государства Израиль.
Journeyman написал(а):
Я вот только и слышу, что Палестинские арабы жаждут обрести государственность.
По части "поорать на весь мир" арабам нет равных.
Эх,столько возможностей у них было,а толку :p
Journeyman написал(а):
А что обширные территории палестинских арабов не были оккупированы Израилем, и не были ли оставшиеся земли за палестинцами, в последствии обнесены стеной?

Давайте посмотрим, как по плану ООН должны были выглядеть государство Израиль и государство Палестина, и сравним с тем, что имеем.
После первой арабо-израильской войны половина территорий, предназначавшихся для создания палестинского гос-ва была оккупирована Трансиорданией и Египтом.
Про остальное: в этой теме уже достаточно сказано и про границы после шестидневной войны и прочее.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Я честно говоря не вижу чтобы какие либо территории из предназначавшихся Израилю или государству Палестина были оккупированы соседями. А вот то что территории Палестинского государства оккупированы и аннексированы Израилем - это я вижу вполне. Более того в регионе время от времени происходит снос арабских поселений, и строительство на оккупируемых территориях еврейских поселений.

И не понятно, на каком основании, война с арабскими странами привела к территориальным потерям именно государства Палестина, а не Египта, Иордании, и других стран. Хотя вот от Сирии евреи отхватили кусок.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Dire Straits
Dire Straits написал(а):
То есть вы предлагаете, например, Израилю и Саудовской Аравии( где возможность существование евреев в своем государстве полностью исключена, где видные религиозные деятели каждый день с экранов вещают про "еврейских крыс") прелагаете установить какие-либо контакты?
Во-первых, с какого потолка Вы взяли что таких контактов нет? Во-вторых, видные религиозные деятели считают, что все неевреи это вообще не люди, но это не мешает государству Израиль иметь международные контакты.
Dire Straits написал(а):
Это полная глупость. Арабские государства в принципе враждебно настроены к государству Израиль, они не признают никаких прав ни за Израилем, ни за евреями в целом. На уровне государственной идеологии идут призывы истреблять евреев. Террористические организации ,взрывающие еврейских женщин и детей получают финансирование из все тех же арабских стран. Где вы подобное наблюдаете в отношеиях России с Японией?
Эт вйсе верса - Израиль враждебно настроен к арабским государствам, и не признаёт никаких прав за ними.
Dire Straits написал(а):
Террористические организации ,взрывающие еврейских женщин и детей получают финансирование из все тех же арабских стран.
СА, ОАЭ, Катар... о, а почему евреи их не бомбят?
Dire Straits написал(а):
Где вы подобное наблюдаете в отношеиях России с Японией?
Вот ненадо путать божий дар и яичницу - ненадо при обсуждении МЕЖДУНАРОДНЫХ отношений приплетать терроризм, а то таким темпом с США, СА, Катаром вообще никто никаких дел иметь не должен.
Dire Straits написал(а):
:Shok: Да Вы чооо!? А мужики то не знают... Или слова Де-факто и ад хок Вы мимо ушей пропустили?

Dire Straits написал(а):
Иррегулярные военные формирования были как со стороны евреев, так и со стороны арабов.

А сразу после провозглашения независимости Израиля на территорию Палестины были введены войска арабских государств, имевших цель-уничтожение только что образованного государства Израиль.
А сразу после провозглашения независимости Израиля его незаконные вооружённые формирования тоже отметились геноцидом местного арабского населения, так что ещё вопрос какой из Буратин более злобный.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Journeyman
Journeyman написал(а):
Я честно говоря не вижу чтобы какие либо территории из предназначавшихся Израилю или государству Палестина были оккупированы соседями.
Были. Впоследствии по результатам Арабо-Израильских войн их оккупировал Израиль.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Dire Straits написал(а):
То есть вы предлагаете, например, Израилю и Саудовской Аравии( где возможность существование евреев в своем государстве полностью исключена, где видные религиозные деятели каждый день с экранов вещают про "еврейских крыс") прелагаете установить какие-либо контакты?
Вы сами слышали? Может, какой-то проповедник и вещает, но не государственного уровня. Саудиты абсолютно толерантны к евреям в своей стране. Проверено! :)
"Король Фейсал ас-Сауд в то время не смог отрицать близкое отношение его семьи с иудеями, когда он заявил в интервью Вашингтон Пост 17 сентября 1969 года: «Мы, династия Саудитов, являемся родственниками (кузенами) иудеев: мы не разделяем точку зрения арабов или мусульман в целом по еврейскому вопросу… мы должны жить в мире и согласии. Наша страна (Аравия) является прародиной первого еврея и именно отсюда они распространились по всему миру». (с) :)
У Саудитов с иудеями гораздо меньше разногласий, чем с персами.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Были. Впоследствии по результатам Арабо-Израильских войн их оккупировал Израиль.
Это было да, 40-50 лет назад. А сейчас что есть - то есть. Арабы с евреями ролями поменялись. Теперь евреи то и дело нападают на своих соседей и выжимают арабское население с его территорий, загоняя в рамки резерваций обнесённые стеной.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

У Саудитов с иудеями гораздо меньше разногласий, чем с персами.
Это потому что 40 лет назад так сказал король, умерший в 1975 году? Как мне представляется у саудитов с иудеями пока что меньше разногласий чем с персами. И то по причине общего друга - США. Интересно кстати, а сколько синагог еврейских в Саудовской Аравии находится? В одном лишь Тегеране например 15 синагог и 43 христианских храма. Наличие христианских храмов в Саудовской Аравии я допускаю, так как совсем недавно верховный муфтий Саудовской Аравии призвал разрушить все христианские церкви и храмы на Аравийском полуострове. Хотя возможно в СА нет и христианских храмов, а речь шла про другие шесть государств Аравийского п-ова.

По отношениям - учитывая политику Саудовской Аравии по поддержанию ваххабитских радикальных ячеек по всем доступным фронтам, от Сирии до Северного Кавказа России - не думаю что весь этот бутафорский нейтралитет друг к другу имеет реальное будущее. Персы, противостоящие салафитами выглядят по крайней мере для России и других стран региона намного предпочтительнее.
Риторика же Ахмадинежада по отношению к Израилю уйдёт в ближайшее время вместе с Ахмадинежадом. Страница перевернётся, а там гляди и отношения может улучшатся между Ираном и Израилем. Хотя конечно если Израиль будет постоянно пугать Иран бомбардировками, то тот скорее всего не откажет себе ответить на это тем же - словами о стирании Израиля с лица земли.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Саудиты абсолютно толерантны к евреям в своей стране.
Вот так новость. Насколько мне известны саудиты не толерантные к иноверцам вообще. Что неудивительно впрочем для страны, где женщинам, с пометкой "ведьма" отрубают голову за колдовство.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos
Выйдите на улицу в СА с плакатом "поддерживаю Б.Ассада". :-D . Уверена, будет суд, прокурор и адвокат в одном лице. :-D
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Dire Straits написал(а):
Потому что государство создать хотели только евреи.
Вам не кажется странным, что миролюбивые арабы, которые...
Создание нового Израиля у религиозных евреев(а именно они, в основе своей, были у истоков его создания, именно они его и построили, а сейчас контролируют внутреннюю и внешнюю политику государства) – это программа минимум. Программа максимум – воссоздание ХРАМА. Арабы это знали, так как евреи этого не и скрывали. Воссоздание храма – это автоматический снос мечети Мухаммеда. Мечеть построена на развалинах еврейского главного(и святого для них) храма(разрушили его не арабы), откуда по приданиям Мухаммед вознесся. То есть, что бы воссоздать свою святыню, евреям надо уничтожить святыню арабов( а заодно и религию христиан: сказано в писании : храм будет разрушен и не будет восстановлен никогда).
Так что, с самого начала создания нового Израиля, дело приняло религиозный оборот. Отсюда и ответ на то, почему многие арабы сочувствуют палестинским арабам: в их глазах они – хранители выше означенной мечети и мученики за веру.
А ведь, если дать полную свободу израильтянам, то они снесут ****** эту мечеть, и начнут восстанавливать свой храм. И тогда начнётся такое… что нынешние тамошние заварушки покажутся детскими играми.
Алик со Шмаком могут возражать как угодно, и утверждать что угодно, но суть от этого в этой жизненной ситуации - нисколько не измениться.
Кроме ТЕРРИТОРИЙ здесь ещё и РЕЛИГИЯ. Вот в чём вся бяка заключается.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

marinel написал(а):
Barbudos
Выйдите на улицу в СА с плакатом "поддерживаю Б.Ассада". :-D . Уверена, будет суд, прокурор и адвокат в одном лице. :-D
Или: «хочу водки и баб!» - результат будет тот же.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
X2X написал(а):
Создание нового Израиля у религиозных евреев(а именно они, в основе своей, были у истоков его создания, именно они его и построили, а сейчас контролируют внутреннюю и внешнюю политику государства) – это программа минимум.

Это Бен Гуриона со товарищи Вы "религиозными" называете? :grin:
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Barbudos написал(а):
1."Король Фейсал ас-Сауд в то время не смог отрицать близкое отношение его семьи с иудеями, когда он заявил в интервью Вашингтон Пост 17 сентября 1969 года: «Мы, династия Саудитов, являемся родственниками (кузенами) иудеев: мы не разделяем точку зрения арабов или мусульман в целом по еврейскому вопросу… мы должны жить в мире и согласии. Наша страна (Аравия) является прародиной первого еврея и именно отсюда они распространились по всему миру». (с) :)
2.У Саудитов с иудеями гораздо меньше разногласий, чем с персами.
1. Для меня до сих пор является загадкой то, каким чудом эта династия держится у власти. Впрочем, и Романовы , в своё время, держались(до поры, до времени)…
2. У них с друг с другом больше разногласий чем с персами. И что?

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

Lavrenty написал(а):
Это Бен Гуриона со товарищи Вы "религиозными" называете? :grin:
Не знаю на сколько религиозен был данный товарищи с соратниками( в душу им ни кто не заглядывал, а на публику они могли вещать что угодно), но то, что он блестяще использовал соответствующий настрой евреев – ни сколько не сомневаюсь.
Или же дело было так: ребята и девчата, отгрохав Израиль, защитив его, мы с вами потом заимеет бабла не меренно. Надо только повкалывать и повоевать : приз – достаток и богачество.
Я что-то сомневаюсь в этом. Нет ,согласен, евреи ради материальных благ способны на многое… Но, что бы воевать, и тем более ВКАЛЫВАТЬ в поте лица своего… Извините – НЕВЕРЮ!!! А вот религиозные чувства их могут подтолкнуть, и часто толкали к действию.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
X2X написал(а):
Не знаю на сколько религиозен был данный товарищи с соратниками( в душу им ни кто не заглядывал, а на публику они могли вещать что угодно), но то, что он блестяще использовал соответствующий настрой евреев – ни сколько не сомневаюсь.

Тот факт, что сионизм от начала и до конца был светским и в основе своей социалистическим течением, что многие хасидские общины десятилетиями не признавали Израиль, что компромиссы с традиционалистами для светского государства до сих пор имеют по большей части вынужденный характер, насколько я понимаю, Вас вообще не смущает. :-D
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Kali написал(а):
Journeyman
Journeyman написал(а):
Я честно говоря не вижу чтобы какие либо территории из предназначавшихся Израилю или государству Палестина были оккупированы соседями.
Были. Впоследствии по результатам Арабо-Израильских войн их оккупировал Израиль.

"Мы их честно завоевали" (с) anderman. :-D
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
X2X написал(а):
Надо только повкалывать и повоевать : приз – достаток и богачество.
Я что-то сомневаюсь в этом. Нет ,согласен, евреи ради материальных благ способны на многое…

Какой к матери достаток?! Вплоть до середины 1970-х гг. основная масса израильтян материально жила даже в более суровых условиях, чем неприхотливые граждане СССР. В советских ПГТ и агрогородках хотя бы газ был, тогда как до половины населения Эрец Исраэль в те годы готовила на примусах и керосинках. Израиль с красивыми пляжами, дорогими отелями, развитой туристической инфраструктурой и первоклассной социалкой начался не более тридцати лет назад.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Lavrenty написал(а):
Тот факт, что сионизм от начала и до конца был светским и в основе своей социалистическим течением
Если бы от начала до конца, то не имело бы большого значения где именно делать новый Израиль(хоть в Африке).
На счёт его реальной «светскости» Вы, наверное, пошутили? Шутку принял.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
X2X написал(а):
Если бы от начала до конца, то не имело бы большого значения где именно делать новый Израиль(хоть в Африке).

Большого значения, действительно, не имело, но после 1918 г. на руинах Османской империи появилась реальная возможность сделать его в Палестине.

X2X написал(а):
На счёт его реальной «светскости» Вы, наверное, пошутили?

Всё познается в сравнении. По сравнению с традиционным укладом жизни в общинах на территории бывшей Российской империи, где в прошлом концентрировалась значительная часть мирового еврейства, Израиль является светским государством.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Lavrenty написал(а):
1.Какой к матери достаток?!
2.Вплоть до середины 1970-х гг. основная масса израильтян материально жила даже в более суровых условиях, чем неприхотливые граждане СССР. В советских ПГТ и агрогородках хотя бы газ был, тогда как до половины населения Эрец Исраэль в те годы готовила на примусах и керосинках..
1. Вот и я о том же.
2. И что заставляло людей терпеть всё это? Тут либо идея, либо религия, либо то и другое вместе взятое. Ни что другое не подвигнет людей пройти сквозь лишения и страдания. Идея иметь своё государство? Да, но можно было его забабахать где-нибудь вы более спокойном и безопасном месте.
То, что наш Алик не религиозен до глубины души – это ничего не значит. Он, и подобные ему, погоды в Израиле не делают. Да и незамечены они были, как-то, в основании государства и в каком-то сильном влиянии на текущую политику не замечены тоже. Основывали государство Другие евреи, и правят балом они же(как бы Алик при этом не храбрился).
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
marinel написал(а):
Выйдите на улицу в СА с плакатом "поддерживаю Б.Ассада".
Мне проще выйти здесь на улицу с плакатом "Поддерживаю Путина!".
Результат будет тот же. :p

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

X2X написал(а):
Или: «хочу водки и баб!» - результат будет тот же.
Не...Спросят : "мультивиза есть"? Тогда поехали, русси, за компанию! В Бахрейн! Научишь водку пить...:-D
 
Сверху