Разговоры об Израиле
- Автор темы Breeze
- Дата начала
Понимаете ли, у меня было двое друзей. Настоящих, которые еще от родителей и с детства: тогда кувыркались на одном ковре, не разбираясь, в чьей квартире он находится. И когда у нас наступил переходный возраст (в смысле, переход из школы в институт), они оба попали в программу САХНУТ (один - сразу идейно, другой - просто английский подучить у иностранных учителей). И в течение года оба превратились в натуральных зомби религиозно-сионистской направленности. Причем на мои тогда еще вполне невинные расспросы и попытки прояснить ситуацию стали истерично отвечать, что гой еврея никогда не поймет и вообще еврею не товарищ. Естественно, оба умотали в Израиль, сорвавшись с вполне приличных ВУЗов. Один их них - с первого курса медицинского, эдакий классический тоненький еврейский мальчик (только вместо скрипки - пианино, чтобы сколиоз от ношения "тяжести" не получить) - в какой-то сильно религиозный кибуц. Блин, помирать буду - не забуду, как его мама (классическая еврейская мама, с которой меньше шансов договориться, чем с арабским террористом) приходила ко мне и умоляла хоть как-то уговорить этого му...ка (не то что лопаты, а швабры в руках сроду не державшего), хоть в полевые работники не лезть. И что он ей при мне отвечал. Второй (Шалом тебе, Яша!) умотал с 3-го курса Мехмата МГУ. Не так давно сначала списались, потом созвонились, теперь переписываемся, встречались даже пару раз. Покаялся, до сих пор дураком себя называет, что попался на удочку. Хотя в итоге вполне вписался. Рассказывает много интересного.Жук написал(а):
А интерес возник в попытках разобраться - что же это у меня на глазах произошло. Молодой был, дотошный. Да и информации на тот момент в свободном доступе было в разы больше, чем сейчас (хотя и сейчас немало). Примерно так.
Неправильный ответ! Правильный должен звучать так: "А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?"Жук написал(а):По причине наличия такой черты характера как любопытство.anderman написал(а):А почему вы спрашиваете?
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
студент написал(а):
А как иначе уговорить человека бросить налаженный быт и поехать чужую страну, в пустыню воевать с арабами непонятно за что? Только зомбирование.студент написал(а):
Это неправильный ответ - ибо вопрос адресован другому человеку. Поэтому, ответом вопросом на вопрос это не является - это параллельная ветвь разговора.anderman написал(а):Правильный должен звучать так: "А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?"
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Это всё, конечно, очень любопытно. Но сути Вашего интереса к тонкостям получения израильского гражданства никоим образом не проясняет.студент написал(а):
Ага...
Всё - дотумкал.
Alik, я Вам советую студента с его "изысканиями" на тему еврейства игнорировать в ноль - он Вам голову морочит самым бесстыдным образом. Без сознательного умысла, конечно, - просто его тонкую душевную организацию в прошлом потревожили люди, которые слишком уж много значения уделяли своей национальности. А то, что это были евреи - чистая случайность. Лотерея.
студент, Вы мой "клиент". Но эти разговоры уже совсем не об Израиле.
Всё - дотумкал.
Alik, я Вам советую студента с его "изысканиями" на тему еврейства игнорировать в ноль - он Вам голову морочит самым бесстыдным образом. Без сознательного умысла, конечно, - просто его тонкую душевную организацию в прошлом потревожили люди, которые слишком уж много значения уделяли своей национальности. А то, что это были евреи - чистая случайность. Лотерея.
студент, Вы мой "клиент". Но эти разговоры уже совсем не об Израиле.
Жук
нифига. Я - свой собственный. А головы морочить - мое любимое занятие, однозначно. И Декларацию Бальфура я придумал, и все Алии (сколько их там?), и арабо-еврейские конфликты, и британо-еврейские, и все остальное тоже. Всего этого в природе нет и никогда не было, все есть продукт моего воображения, каковой я впариваю доверчивому Алику и остальным в качестве реальности. Ну ничего - Яша уже согласился с тем, что он не существует в природе, а чем я хуже?
нифига. Я - свой собственный. А головы морочить - мое любимое занятие, однозначно. И Декларацию Бальфура я придумал, и все Алии (сколько их там?), и арабо-еврейские конфликты, и британо-еврейские, и все остальное тоже. Всего этого в природе нет и никогда не было, все есть продукт моего воображения, каковой я впариваю доверчивому Алику и остальным в качестве реальности. Ну ничего - Яша уже согласился с тем, что он не существует в природе, а чем я хуже?
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
студент, зачтено
:good:
:good:
Это, разумеется, тоже мой вымысел с целью очернения и дискредитации:
" Биньямин Нетаниягу принял решение включить в список национально приоритетных регионов, жители которых получают различные льготы и налоговые послабления, еврейские поселения, расположенные за пределами «зеленой черты», количество израильских населенных пунктов на оккупированных территориях, входящих в данный список, постоянно увеличивается.
Согласно решению правительства, утвержденному в начале текущей недели, из 20 новых населенных пунктов, включенных в этот список, 9 являются еврейскими поселениями, расположенными на Западном берегу. Часть из них расположена вдали от крупных поселенческих анклавов, которые, как предполагается, станут темой переговоров с палестинцами. Так, например, в список добавлены поселения Эшколот и Негуот, расположенные в южной части Хевронского нагорья, а также еще ряд поселений – Рахалим, Сансана, Брухин - которые еще совсем недавно считались незаконными форпостами; их статус был изменен правительством в канун январских выборов.
Восемь лет спустя после того, как правительство дало обязательство Соединенным Штатам не стимулировать финансово поселенческую деятельность, через три недели после того, как Евросоюз ввел экономических санкции против поселений и две недели спустя после возобновления переговорного процесса с палестинской администрацией – правительство Израиля, возглавляемое Еврейским домом и поселенческим крылом Ликуда, демонстрирует свои подлинные намерения и тот порядок приоритетов, которым оно руководствуется. С точки зрения правительства Нетаниягу, поселенческая деятельность на оккупированных территориях обладает высшей национальной ценностью. А жители этих населенных пунктов имеют право на льготы и налоговые послабления более, чем какой-либо иной сектор в государстве.
Правительство само признает, что эти населенные пункты были внесены в список незаконно (Закон об улучшении экономического положения, в соответствии с которым распределяются льготы). В правительственном решении указывается, что данный закон не будет распространяться на Иудею и Самарию; но ряд его положений будет проведен через административные распоряжения."
http://www.inosmi.ru/world/20130807/211681105.html
" Биньямин Нетаниягу принял решение включить в список национально приоритетных регионов, жители которых получают различные льготы и налоговые послабления, еврейские поселения, расположенные за пределами «зеленой черты», количество израильских населенных пунктов на оккупированных территориях, входящих в данный список, постоянно увеличивается.
Согласно решению правительства, утвержденному в начале текущей недели, из 20 новых населенных пунктов, включенных в этот список, 9 являются еврейскими поселениями, расположенными на Западном берегу. Часть из них расположена вдали от крупных поселенческих анклавов, которые, как предполагается, станут темой переговоров с палестинцами. Так, например, в список добавлены поселения Эшколот и Негуот, расположенные в южной части Хевронского нагорья, а также еще ряд поселений – Рахалим, Сансана, Брухин - которые еще совсем недавно считались незаконными форпостами; их статус был изменен правительством в канун январских выборов.
Восемь лет спустя после того, как правительство дало обязательство Соединенным Штатам не стимулировать финансово поселенческую деятельность, через три недели после того, как Евросоюз ввел экономических санкции против поселений и две недели спустя после возобновления переговорного процесса с палестинской администрацией – правительство Израиля, возглавляемое Еврейским домом и поселенческим крылом Ликуда, демонстрирует свои подлинные намерения и тот порядок приоритетов, которым оно руководствуется. С точки зрения правительства Нетаниягу, поселенческая деятельность на оккупированных территориях обладает высшей национальной ценностью. А жители этих населенных пунктов имеют право на льготы и налоговые послабления более, чем какой-либо иной сектор в государстве.
Правительство само признает, что эти населенные пункты были внесены в список незаконно (Закон об улучшении экономического положения, в соответствии с которым распределяются льготы). В правительственном решении указывается, что данный закон не будет распространяться на Иудею и Самарию; но ряд его положений будет проведен через административные распоряжения."
http://www.inosmi.ru/world/20130807/211681105.html
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
:? Цитата не полная!студент написал(а):
Странные вещи рассказываете. У меня довольно много знакомых в Израиле, бывших "наших". Вполне сохранили здравый смысл, и приобрели довольно ироничное отношение к своей новой родине. Интересно. что некоторые перед отъездом иногда этак чего-то вякали патетическое, но через 5-10 лет жизни там приобрели здоровую самоиронию, не мешавшую, впрочем, комфортно там проживать.студент написал(а):
Видимо, ваши друзья были довольно-таки внушаемы, или (и) не успели приобрести ироничное отношение к жизни в СССР, в котором это свойство сильно помогало выжить в своем уме.
ИМХО, в любом государстве надо жить так, чтобы на него было чуть-чуть на.рать....
Иначе можно быстро зомбироваться на манер ваших друзей.
А что тут говорить? КЛАССИКА!:aplodir:anderman написал(а):А почему вы спрашиваете?Жук написал(а):
Ладно, это лирика. Вот на что набрёл я , слоняясь по просторам Сети:
В 1972 году Ассоциация Американских психиаторов опубликовала статью «Психическое заболевание: еврейская болезнь»
ССЫЛКА
И ещё ССЫЛКА
Что по этому поводу могут сказать специалисты? :think:
Вот как поеду в Нью-Йорк - первым делом сразу в метро. Потолкаться.
Натолкаюсь всласть - и айда обратно на самую расисткую в мире историческую Родину. Гоев угнетать.
Так и живем.
А причем тут это?студент написал(а):
Не надо тут приводить реально существовавшие/существующие факты, как нечто, составляющее основу Вашей аргументации и якобы оспариваемое оппонентами!:? Речь идет о том, что у Вас тут вагон и маленькая тележка бредовых, отчасти заимствованных, отчасти умозрительных, мифологических фантомов. Например:- насильственный захват земли как основа еврейского землевладения в период Мандата
- еврейский терроризм как основа британcко-еврейского противостояния в период Мандата
- советская помощь как основа выживания Израиля в Войне за Независимость
- иудаизм как основа израильского права
- иностранная помощь как основа израильской экономики
И многое другое в том же духе...
Впариваете Вы все это, разумеется, не мне - я как бы в Израиле живу, да и историю его немного знаю. У Вас тут своя доверчивая публика, которой Вы именно что впариваете мифологические фантомы в качестве исторической/актуальной реальности. Притом доходите порой до совсем уж дикого абсурда.
X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
И что здесь не так?Alik написал(а):
Почему? Я всего лишь привел набор фактов, в наличии которых ни у меня, ни у Вас сомнений вроде нет. В этом мы с Вами вроде сходимся, а расходимся только в их толковании. А Жук вроде бы согласился, что эти факты есть мои личные фантазии. Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление.Alik написал(а):
М-да, еще и суицидальные наклонности...Жук написал(а):
Добавлено спустя 1 час 1 минуту 26 секунд:
Понимаете ли, Alik, в чем проблема нашего с Вами общения... Какими бы не были "мифологическими" и "абсурдными" доводы и представления, я таки озабочен их доказательствами. Я регулярно привожу материалы, причем по большей части израильские. Разумеется, они отрывочны, но их много, и "картинка" все-таки складывается. Вы же опровергаете мою "клевету" почти исключительно голословно, на эмоциональном уровне. А здесь это, увы, не работает. Так что о "доверчивости" местной публики сокрушаться не стоит - она просто менее восприимчива к эмоциям и более восприимчива к информации, чем бы Вам хотелось.Alik написал(а):
Что касается аргумента "Я тут живу, мне видней!" - он, безусловно сильный. Но, во-первых, Вы не один там живете, а во-вторых, к примеру, в Германии перед ВМВ порядка 80-90 процентов народонаселения абсолютно поддерживали существующий на тот момент государственный строй и считали его близким к идеальному. При этом у них были объективные основания так считать - по уровню "социалки" Германия тогда была серьезно и без дураков впереди планеты всей. И чем для них это закончилось? Так что прав был Есенин, когда писал: "Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстоянье."
1.здесь ВСЕ не такX2X написал(а):
2.но дискутировать с Вами на эту тему - бесполезно
2а.я пытался
3.это - не Ваши любимые фантомы. Ваши любимые:
3а. Концепция Богоизбранности в еврейской традиции/в иудаизме подразумевает культ превосходства евреев/иудеев над другими людьми
3б. В Государстве Израиль официально провозглашено и законодательно закреплено превосходство в правах евреев над всеми остальными
Posted after 7 minutes 9 seconds:
Личных или не личных - но Вы опубликовали здесь достаточно фантазий, выдаваемых Вами за факты. И не продемонстрировали готовность отказываться от них даже после аргументированных(вплоть до документального уровня) опровержений. Этого - вполне достаточно для того, чтобы слова Жука в данном случае звучали корректно. К сожалению.студент написал(а):
Нет, дорогой - это я тут приводил В ОРИГИНАЛЕ Законы, результаты выборов, бюджеты, номенклатуру ВиВТ, а также исторические ИССЛЕДОВАНИЯ, и ПРОФИЛЬНЫЕ материалы по оспариваемому вопросу. Вы на моей памяти - из материалов подобного уровня привели только текст Мандата. Все остальные Ваши "израильские материалы" - это новостной сайт НьюСру, и отрывочные кусочки из популярно-болтологических сайтов и форумов. Может быть я что-то пропустил или забыл... - но Вы-то уж точно не пропустили и не забылистудент написал(а):
Момент с утверждением про "кучки радикалов, не имеющих отношения к массе" и опровержением в виде данных из результатов выборов - был буквально несколько страниц назад. Впрочем - я на ВСЕ вышесказанное смогу привести подтверждающие цитаты.А Вы - покажите пожалуйста, например - ГДЕ и КАКИМИ "доказательствами" Вашего недавнего утверждения про "кучку радикалов, не имеющих отношения к массе" Вы тут "озаботились"... Не надо "израильских", покажите хоть какие-то МАТЕРИАЛЫ(не Ваши фантазии) конкретно на эту тему. Будьте добры.
Это - никакой не "аргумент", а всего лишь объяснение, почему Ваши "изыскния" не могут быть адресованы мне. ВАМ мой информативный багаж, равно как и критичность/аналитичность восприятия/изложения - может быть и не вполне ясны, но как минимум интуитивно угадываемы. А вот Вашей "пастве" - нет. Для них - состоятельность печатаемого вполне зависит от "красного словца". Коим Вы и промышляете.студент написал(а):