shmak написал(а):
Я быстро просмотрел, но вроде не нашёл ничего конкретного по этому вопросу.
По мне - так вполне конкретно:
"Благодатную почву для конфликтов с феллахами создавала покупка евреями земель. Еврейские покупатели не знали местных обычаев, касавшихся свободного выпаса скота после жатвы, и, когда они пытались препятствовать этому, возникали конфликты и стычки. Если при покупке земель у прежних владельцев игнорировались или в недостаточной степени учитывались интересы их арендаторов, начинались нескончаемые распри, тянувшиеся годами.
...
Еврей, купивший землю у араба, разумеется, требовал для себя права распоряжаться ею по собственному усмотрению, однако феллах, обрабатывавший эту землю многие годы и вынужденный ее покинуть из-за продажи, не желал признавать это право. Иногда шейхи и государственные чиновники также отказывались признать за евреями право владения землей, купленной у арабов. Арабы постоянно оспаривали продажу земель, и даже сами продавцы обжаловали совершенные ими сделки.
...
Оказавшись в безвыходном положении, евреи обращались за помощью к властям. Зачастую их просьбы оставались без ответа, и олим приходилось вести борьбу своими силами. Решение еврейских поселенцев собственноручно обрабатывать землю и защищать ее от феллахов и пастухов стало причиной враждебности и нескончаемых трений между сторонами.
Отношения между арабами и евреями в большинстве мошавот в первые годы после их основания были напряженными. В Петах-Тикве, в Зихрон-Йаакове, в Гедере, в Реховоте и в Метуле периодически происходили столкновения между местными крестьянами и еврейскими жителями. В Петах-Тикве разгорелся конфликт из-за границ мошавы.
...
После того как арабы убедились в доблести евреев, которые не остановились бы ни перед чем ради защиты собственного имущества, и почувствовали, что не смогут их одолеть, они собрали плуги, скот и все остальное и с позором вернулись в свои деревни, последними словами проклиная как собственных зачинщиков свары, так и безбожников аль-йеуд (по-арабски евреев). "
shmak написал(а):
выскакивает Бен-Гурион в 1920г с его резолюцией не трогать феллахов и земель у них не покупать, а стараться покупать у богатых землевладельцев.
Там же:
"Большая часть земель, пригодных для обработки, находилась во владении арабских племенных вождей - шейхов, меньшая - феллахов (крестьян).
...
Благодатную почву для конфликтов с феллахами создавала покупка евреями земель. Еврейские покупатели не знали местных обычаев, касавшихся свободного выпаса скота после жатвы, и, когда они пытались препятствовать этому, возникали конфликты и стычки. Если при покупке земель у прежних владельцев игнорировались или в недостаточной степени учитывались интересы их арендаторов, начинались нескончаемые распри, тянувшиеся годами."
Т.е. фактически шейх не был безусловным владельцем земли в европейском понимании, а был предводителем и представителем общины. И любая покупка земли у шейха непременно задевала феллахов. Земельные вопросы начались еще в 1890-х годах, а через 25-30 лет предводитель евреев разрождается подобной резолюцией...
shmak написал(а):
Бывают и революции без руководителей из высших слоёв общества, но их называют "беспощадный бунт" и обычно они кончаются полным крахом. Тем не менее "революционная ситуация" назревает и разница только в том закончится ли она бунтом или революцией.
Революций - не бывает. Бывают местные выступления, которые либо "затухают", либо подавляются. Как только даже стихийно начавшееся выступление продолжается более-менее продолжительное время, "наверху" ОБЯЗАТЕЛЬНО оказывается кто-то из "верхов". Традиция-с...
shmak написал(а):
Как с чего??? И "Белая книга", и прочие иммиграционные ограничения англичан были в первую очередь связаны с курсом сионистов на независимость, в т.ч. и насильственным путем. С этим же была связана значительная часть трений с арабами, коих совершенно не радовала мысль оказаться из арабской страны (пусть даже под британским "общим руководством") в еврейском государстве. Более того, в Палестине евреи настолько зарекомендовали себя как "подрывной элемент", что даже Штаты ввели ограничения на их въезд (чего раньше сроду не было).
shmak написал(а):
напрашивается вывод что арабского фраера душила завистливая жаба
Тут момент взаимный. Еврейского фраера мысль о том, что у неверного араба есть куча земли, каковую он и обработать по-человечески в силу своей дикости не может, и правоверному еврею не отдает (хотя много где было написано и сказано, что это именно еврейская земля), душила не меньше.
shmak написал(а):
Тяжело поверить что все евреи хотели жить в полной зависимости от законов шариата, в которых вроде не содержится каких-либо позитивных чуйств к евреям.
Про всех я не говорю, но такие общины есть даже сейчас.
shmak написал(а):
В любом случае нелогично отрицать религиозно-историческую связь евреев именно с Израилем (даже если убрать существующие там общины). Было на чём строить государственную идею.
Государственную идею можно было строить на чем угодно. В Германии она вышла из вообще из прусских земель, которые были захваченными у славян. Палестинские земли по-любому надо было захватывать у арабов. Так что мысль о захвате земли в любом случае никогда никого не пугала. А Иерусалим был столетиями для подавляющего большинства евреев чисто духовным центром, и еще столько же мог быть им.
shmak написал(а):
Вы же упорно хотите меня убедить что евреев можно вот так запросто убедить построить государство в любой точке планеты и непонятно на чём основываетесь.
Основываюсь исключительно на опыте европейских народов. Перечислять государства, построенные ими "в любой точке планеты"? Ну, и основываюсь на несколько вольном предположении, что за тысячу с хвостиком лет совместного проживания евреи таки стали одним из европейских народов.
shmak написал(а):
Ну уже не знаю что вас может убедить что вы можете быть не правы.
Могу. Но Вы совершенно правы - для осознания этого меня необходимо именно убедить. Лучше - фактами.
Наверняка именно тот, кто заявлял, что именно социалисты являлись "жалкой кучкой радикалов, к основной массе отношения не имеющих". Вот только не помню - кто же это был?:think:
