Религия и этический аспект её деятельности.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
mtu написал(а):
Т.е. вы отказываете в христианстве всем апостолам (символы веры были сформулированы значительно позднее их жизни) ?
Если в историческом плане - то принятие Символа Веры в актуальной редакции. Поскольку в Апостольские времена Символа Веры не было, используем три оставшихся критерия. Т.е. Таинство Крещение, Причастия, молитва Отче Наш.
А разбойник на кресте ? Он ни крещения ни причастия не попробовал.....
Христианином он (насколько мы знаем) не был. Он был спасён лично Иисусом. Опять же имеются апокрифичные (т.е. не официальные, но и не еретические) утверждения о том, как Христос лично вывел из ада хороших язычников. В вопросе о спасении, лично я следую диалектическому пониманию - молиться нужно так, будто спасение зависит только от молитвы, а жить так, будто только от жизни.
нет нет, я не об этом. Тождество не одно и то же, что принадлежность. А в Церкви есть различные понимания разных нюансов в Библии.
Я или колеблюсь вместе с генеральной линией партии, или признаю возможность различных толкований.
Ключевое слово "тоже". Вы же отказываете обычным людям в понимании Библии. Заявляя, что "специалисты" должны сказать, как именно её понимать.
Я не отказываю обычным людям в понимании Библии, равно как я не отказываю "обычным людям" в понимании куда менее сложных теорий относительности (частной и общей). Другой вопрос, что дилетанты чаще всего ничего умного сказать не могут (особенно в отношении вопросов, по которым дискуссия идёт уже сотни лет), и занимаются просто флудом. В равной степени это касается и "доморощенных ниспровергателей Эйнштейна", и, в куда больше степени - ересиархов.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Народ не забывайте обновлять веру.
Последняя версия 128.3238.321 содержит все необходимые исправления и 2 DLC.
:-D
 

mtu

Активный участник
Сообщения
519
Адрес
СПб
Если в историческом плане - то принятие Символа Веры в актуальной редакции. Поскольку в Апостольские времена Символа Веры не было, используем три оставшихся критерия. Т.е. Таинство Крещение, Причастия, молитва Отче Наш.

Итак, на один критерий меньше ?
Теперь к молитве "Отче Наш". Нет никаких свидетельств, о том ,что именно этой молитвой молились первые христиане. Есть только ответ Христа на вопрос учеников : "Научи нас молиться". К тому же, если это критерий, то он должен быть неизменным, но вы, как я понимаю, молитесь на русском а не на иврите ?

Христианином он (насколько мы знаем) не был. Он был спасён лично Иисусом.

А в чем разница ?

хороших язычников

"хорошие язычники" - это что-то новенькое. Т.Е. на ваш взгляд можно не верить во Христа и быть в раю ?

Я не отказываю обычным людям в понимании Библии, равно как я не отказываю "обычным людям" в понимании куда менее сложных теорий относительности (частной и общей).


Вы правда считаете Библию настолько сложной ? Она ,что, была дана, что бы никто её понять не мог ?
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.178
Адрес
ирл
Задержание продюсера скандального фильма "Невиновность мусульман"
Накула Басили Накула очередное доказательство двойных стандартов США:
- Косово признавать независимым государством - можно,
- Абхазию и Южную Осетию - нельзя,
- фильм "Невиновность мусульман" - это ущемление религиозных прав,
- в России Pussy Riot - это творческое волеизъявление и права человека.
Все это еще раз подтверждает правильность и своевременность внесения в Госдуму
законопроекта о защите религиозных чувств верующих.
Когда речь идет о защите чувств верующих в России, западные общественные деятели
переводят вопрос в правозащитную плоскость и начинают кричать
об ущемлении свободы слова и совести.
Теперь, в ситуации, когда пришлось признать очевидный экстремизм таковым,
разговоров о защите свободы слова у них не возникает.
Подобная изворотливость и приспособленчество правозащитников в оценке событий,
оскорбляющих чувства верующих, в зависимости от заокеанских установок
неприлична и недостойна настоящей общественной деятельности в интересах людей.
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
serega написал(а):
Задержание продюсера скандального фильма "Невиновность мусульман"
Накула Басили Накула очередное доказательство двойных стандартов США:
- Косово признавать независимым государством - можно,
- Абхазию и Южную Осетию - нельзя,
- фильм "Невиновность мусульман" - это ущемление религиозных прав,
- в России Pussy Riot - это творческое волеизъявление и права человека.
Все это еще раз подтверждает правильность и своевременность внесения в Госдуму
законопроекта о защите религиозных чувств верующих.
Когда речь идет о защите чувств верующих в России, западные общественные деятели
переводят вопрос в правозащитную плоскость и начинают кричать
об ущемлении свободы слова и совести.
Теперь, в ситуации, когда пришлось признать очевидный экстремизм таковым,
разговоров о защите свободы слова у них не возникает.
Подобная изворотливость и приспособленчество правозащитников в оценке событий,
оскорбляющих чувства верующих, в зависимости от заокеанских установок
Какая чушь. Так называемого "продюсера" aрестовали совершенно по другим причинам,не относящимся к фильму.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
TTT написал(а):
Какая чушь. Так называемого "продюсера" aрестовали совершенно по другим причинам,не относящимся к фильму.
Ну так и Аль Капоне посадили всего лишь за уклонение от уплаты налогов. :-D
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
Урий написал(а):
Ну так и Аль Капоне посадили всего лишь за уклонение от уплаты налогов.
Опять же-по закону.Пуськи на колонию ну не как не тянули.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
TTT написал(а):
Так называемого "продюсера" aрестовали совершенно по другим причинам,не относящимся к фильму.
Он выложил свою киношку в интернет, а по условиям УДО ему запрещен доступ (выход) в сеть, вы это хотите обозначить?
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
Rob написал(а):
Он выложил свою киношку в интернет, а по условиям УДО ему запрещен доступ (выход) в сеть, вы это хотите обозначить?
Не только,там целый букет
Урий написал(а):
Если посадили - значит тянули.
Да ну?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
TTT написал(а):
Ну да. Хотя бы из тех соображений, что их "выступление" в ХХС есть уже не единственное подобное действо, откровенно нарушившее законодательство. Т.е. имеет место откровенный рецидив и отсутствие надежд на перевоспитание в ходе более мягких воздействия со стороны власти.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
mtu написал(а):
Итак, на один критерий меньше ?
Не-а. Я же уточнил - "Символ Веры в текущей редакции". Если мы рассматриваем период когда Символ Веры не был оформлен официально - можно обойтись без него. но каждое положение Символа Веры написано в соответствии с той или иной конкретной ересью. Т.е. в настоящее время, человек, отрицающий то или иное положение Символа Веры впадает в ту или иную ересь.
Теперь к молитве "Отче Наш". Нет никаких свидетельств, о том ,что именно этой молитвой молились первые христиане. Есть только ответ Христа на вопрос учеников : "Научи нас молиться". К тому же, если это критерий, то он должен быть неизменным, но вы, как я понимаю, молитесь на русском а не на иврите ?
Т.е. слов Иисуса, а равно живой и непрерывной традиции передачи этих слов Вам не хватает?
А в чем разница ?
примерно как между словами "лечащийся" и "исцелённый". "Лечащийся" - то это протяжённый процесс, продолжающийся в настоящее время и с неизвестным исходом. "Исцелённый" - это состояние уже достигнутое. Грубо говоря - один пьёт таблетки, соблюдает режим и диету что бы достигнуть исцеления (т.е. ведёт активную деятельность), а другой, пусть даже с минимальными усилиями с его стороны, был прооперирован и достиг состояния здоровья. Разумеется, выбор того или иного метода лечения зависит от многих факторов.
"хорошие язычники" - это что-то новенькое. Т.Е. на ваш взгляд можно не верить во Христа и быть в раю ?
Это апокриф, т.е. эти данные не являются ни заведомо правильными, ни заведомо ошибочными. Но, в любом случае, он касается только тех (и то, далеко не всех), кто жил до Христа, его смерти и воскресения на третий день. В настоящее же время ситуация с возможностью спасения вне Христа - однозначна. Таковой возможности нет.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml
Это учение является сердцевиной Нового Завета, и те, кто отвергают его, не могут называться христианами даже в самом далеком приближении. Ведь суть Евангелия проповеданного апостолами в том, что Христос умер за грехи наши по Писанию, что Он погребен был, и что воскрес в третий день (1 Кор. 15, 3-4). А потому тот, кто не принял Искупителя остается под грузом грехов своих. Для принятия же спасения от греха требуется не только жертва Божия, но и деятельное согласие со стороны человека. Суть этого согласия в вере во Христа (Рим. 3, 22), и в участие в Его смерти через Крещение (Рим. 6, 3-11). Тот, кто по вере в Иисуса Христа прибегает ко Крещению, получает прощение грехов своих и Крещение спасает Его воскресением Христовым (1 Петр. 3, 21). Это Божий Путь спасения от греха. Тут неуместны рассуждения на тему «ну, мы не знаем, можно ли спастись без Голгофы или нельзя, это, типа, тайна Божия». Нет тут никакой тайны. Бог ясно все открыл. И не надо пытаться найти тень там, где ясный день. Если человек, по какой бы то ни было причине не прибегает к Единственному Пути к Отцу (Ин. 14, 3), то он должен будет понести весь груз своих поступков. Я уже не говорю про всю тяжесть Адамовой скверны, отягощающей нашу жизнь. Законом он оправдаться сможет только тогда, когда весь его исполнит. Просто покаяние от воздаяния не избавит, ведь зло уже вошло в мир и должно получить возмездие. А значит, что может ждать такого несчастного, кроме вечного осуждения? Как смогут оправдаться на Божьем Суде те, кто не захотел получить Божьего оправдания? Потому и говорит святитель Кирилл Иерусалимский:

«Кто не принимает крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное. Ибо Спаситель, искупая вселенную Крестом и будучи пронзен в ребро, извел из него кровь и воду, чтобы одни во времена мира крестились водой, другие во время гонений крестились собственной кровью. Да и мученичество Спаситель назвал крещением, говоря: можете ли пить чашу, которую Я пью, и крещением, которым Я крещусь, креститься (Мк. 10, 38)?»

Также говорит и святитель Амвросий Медиоланский:

«Никто не входит в Царство небесное иначе, как только через таинство Крещения».

Конечно, есть разница между тем, кто никогда не знал Христа, и тем, кто слышал Его слово и отверг Его. Первые дадут ответ только за свои дела, а вторые еще будут ответственны перед Отцом за кровь Его Сына (св. Поликарп Смирнский).

«Не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин. 3, 36)

– говорит Евангелие.

И мера наказания им будет различна.

«Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше» (Лк. 12, 47-48).

Одно только роднит их. – Они не будут иметь вечной жизни.

Вы правда считаете Библию настолько сложной ? Она ,что, была дана, что бы никто её понять не мог ?
Конечно, Библия куда более сложна для понимания нежели релятивистская физика. Ибо Библия описывает весь мир (как видимый, так и невидимый), а ОТО - только маленькую часть материального мира. Разумеется, человек, при должном желании, может понять что угодно, другой вопрос, когда набегают всякие пионеры-ниспровергатели, вопящие про то, что СТО неверна, или там, что Господь Милосердный спасёт и мусульман и язычников (ни в том, ни в другом случае даже не ознакомившись с матчастью).
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
TTT написал(а):
Опять же-по закону.
Дружище как считаешь, если бы их посадили внезапно после их выходки, к примеру за проституцию, воя либералов и прочих мадонн не было бы?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
" Главный раввин России Берл Лазар в своем послании, распространенном в преддверии международного дня памяти жертв Холокоста, заявил о необходимости абсолютной нетерпимости к проповеди неонацизма и, одновременно, призвал евреев к уважению других народов.
"Главная линия борьбы за то, чтобы сделать повторение Холокоста невозможным, должна лежать в сфере образования и воспитания молодежи. Мы должны сами подавать пример уважительного отношения к другим народам и культурам, и детей наших учить такому уважению с самого раннего возраста", - говорится в послании, текст которого со ссылкой на пресс-службу главного раввина приводит "Интерфакс".
Как отмечает Берл Лазар, проявляя терпимость к непохожим на нас людям, "мы прививаем самим себе иммунитет к вирусу человеконенавистничества". "Проявляя абсолютную нетерпимость к проповеди неонацизма и геноцида, экстремизма и терроризма, к попыткам ревизовать итоги мировой войны и героизировать приспешников Гитлера в странах-сателлитах, мы одновременно должны быть максимально терпимы друг к другу, уважать чужое мнение, чужую культуру, чужую манеру поведения", - сказано в послании. "
http://www.newsru.com/religy/25jan2013/berl_lazar.html
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
студент написал(а):
" Главный раввин России Берл Лазар в своем послании, распространенном в преддверии международного дня памяти жертв Холокоста, заявил о необходимости абсолютной нетерпимости к проповеди неонацизма и, одновременно, призвал евреев к уважению других народов.
" Мрачные тюремные бараки, Силуэты лагерных печей. Бухенвальд! Hацистский лагерь смерти. Hыне исторический музей. Уж давно остыли эти печи, Выветрился
запах тел людских, И в бараках завывает ветер. И на вышках нету часовых. А когда-то он был переполнен...
Здесь, по воле гнусных палачей Холокоста топка пожирала
Стариков и женщин, и детей. Здесь евреев вешали, стреляли, Газами душили, просто жгли. Тысячами гибли Исааки, Мойши, Сары, но они иначе не могли.
Hо Г-сподь не бросил своего народа, И раздавлен был фошшыстский гад. И погибших, все шесть миллионов Вечно будут жить и бить в набат. К сожаленью коротка людская память. Вновь над миром свастика парит. И жидов стрелять, душить и вешать Вновь зовётт фошшыст-антисемит. Hа евреев снова смотрят косо, И открыт еврейский вновь вопрос. Сделаем же все, что в наших силах Что б не повторился холокост! "
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Atass
:Shok: фотошоп? или обряд какой? или просто надо всем так уважать ЕГО земляков?
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
dron написал(а):
фотошоп? или обряд какой? или просто надо всем так уважать ЕГО земляков?

Это из цикла фоток трехдневного визита папы в Иерусалим с 24.05.14. Смысл деяний мне неведом.
Официально поездка понтифика приурочена к 50-летию исторической встречи в Иерусалиме между Папой Павлом VI и Вселенским Патриархом Афинагором.

Добавлено спустя 22 минуты 52 секунды:

Может, это оно... :think:
Папа Франциск поцеловал руки людям, пережившим Холокост
http://tbn-tv.ru/vera/papa-francisk-poc ... -xolokost/

...Мне вот только не очень понятно. Почему гибель гипотетических 6 млн. евреев - общемировая трагедия, а 70 млн. других народов - статистика? Причем, 27 млн. из них - наши соотечественники...
К тому же, по статистике, в зоне войны евреев всего проживало меньше, чем погибло. Наверное, просто раньше считать не умели...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Ничего, просто за тогдашнего папу извиняется. Тут воистину дело семейное.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Atass написал(а):
...Мне вот только не очень понятно. Почему гибель гипотетических 6 млн. евреев - общемировая трагедия, а 70 млн. других народов - статистика? Причем, 27 млн. из них - наши соотечественники...
К тому же, по статистике, в зоне войны евреев всего проживало меньше, чем погибло. Наверное, просто раньше считать не умели...
Нет, наверное Холокост - это такая жидомасонская выдумка, придуманная для оправдания еврейско-американских заговоров...:Diablo:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху