Это следствие гегемонии европейской культуры. Холокост проблема чисто внутриевропейская и общеевропейская, но за счёт культурного влияния вещается далеко за её пределы. А кто не европеец - тому и не понятно. Мол, чего это они с этими 6 миллионами евреев носятся, а наши 27 их совсем не волнуют?Atass написал(а):
Религия и этический аспект её деятельности.
- Автор темы MRJING
- Дата начала
- Статус
Хреново у Вас с "понималкой". Именно я тут наиболее последовательным образом утверждаю нечто совершенно обратное.X2X написал(а):
Никакого "толкования", обычное логическое понимание. И да, я могу попробовать объяснять Вам, что имеет в виду lavrenty в исторических темах. Правда, я не считаю себя лучшим "объяснителем", нежели он сам. Если он не сумел что-то донести до Вас - то вряд ли и я смогу.X2X написал(а):
Ошибаетесь, утверждали. И в "полном" виде(что никакого Холокоста вообще не было, и все это жидовская пропаганда), и в "ограниченном". Последнее - на прошлой странице(с чего, собственно, и начался весь сыр-бор).X2X написал(а):
Если вопрос стоит так И ТОЛЬКО ТАК - то КАКОЙ СМЫСЛ употреблять в отношении официального кол-ва истребленных евреев слово "гипотетических"? КАКОЙ СМЫСЛ упоминать "статистику", по которой "в зоне войны евреев всего проживало меньше, чем погибло"? Что, если евреев было истреблено именно 6 миллионов, а не 5 и не 2 - то вопрос "чем их истребление более значимо, чем истребление других?" - уже не поставим?X2X написал(а):
Михаил С.
Активный участник
- Сообщения
- 2.053
- Адрес
- Россия, Пятигорск
А все таки, чем геноцид евреев более значим, чем любых других?
На мой взгляд причин тут две основных. Первая: распиаренность холокоста. А вторая: материальная выгода, получаемая наследниками погибших. ИМХО: второй пункт оказывает большее влияние.Alik написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
А что касается материальных компенсация за геноцид -- тут стоит только начать. Все всё всем припомнят. Самые известные случаи: туземцы Тасмании, североамериканские индейцы, армяне. Да мало ли ещё кто...
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Но малейший намёк на то, что случай с евреями не единственный и не исклчительный, вызывает у означенных евреев громкие вопли и приступ чрезмерного слюноотделения.Alik написал(а):
X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
Подойдите к зеркалу...Alik написал(а):
Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Если бы не это: «до тех пор пока не отобрали приход и не вывели за штат за пропаганду антисемитизма. В РПЦ с этим довольно строго.Lavrenty написал(а):
», то, подумал бы что Вы о нём:http://kino-teatr.ru/kino/acter/m/ros/3208/bio/
Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
1.Просмотрел прошлую страницу. Ничего такого не нашёл. Просмотрел предыдущую – нашёл:Alik написал(а):
«Нет, наверное Холокост - это такая жидомасонская выдумка, придуманная для оправдания еврейско-американских заговоров..». Автор поста некто Alik. Не иначе как антисемит прожженный. Мы с такими не дружим.
2. Не нашёл. Ткните.
Легко. Попытка Ющенко приравнять Голодомор к Холокосту.Alik написал(а):
http://forum.rcmir.com/jushhenko-golodo ... pic1877162
Точно. Последний пост на стр.14. Вы НЕ ВИДИТЕ в нем цитаты? Вот он, целикомX2X написал(а):
Я выделил то, что вызвало мою реакцию. Вы НЕ ВИДИТЕ здесь ревизии Холокоста(того, что я назвал "ограниченным" отрицанием). Вы НЕ ВИДИТЕ здесь инсинуации на тему "на самом деле" евреев было уничтожено не столько, сколько считается, а меньше?Alik написал(а):Нет, наверное Холокост - это такая жидомасонская выдумка, придуманная для оправдания еврейско-американских заговоров...Atass написал(а):
Зато Вы ВИДИТЕ в моих постах "вопль: «вы все тут отрицаете истребление евреев! Вы – бяки!»"(с)???
Я не хочу с Вами больше общаться. Общайтесь с anderman-ом, он вот тоже ВИДИТ и НЕ ВИДИТ так же, как и Вы.
Posted after 2 minutes 25 seconds:
Вы мне предлагаете прочитать 28-ми страничную форумную дискуссию, и самому найти, где именно там подтверждается что малейший намёк на то, что случай с евреями не единственный и не исклчительный, вызывает у означенных евреев громкие вопли и приступ чрезмерного слюноотделения? Ибо если читать только первый пост(на что вроде бы намекает Ваш лаконичный комментарий) - то там в основном написано об отношении к УПА Йоси Лапида и Петра Бологова. Утверждений об исключительном характере геноцида евреев я там не нашел...То есть, отдельные моменты можно трактовать и так. А другие - совсем иначе...студент написал(а):
И как быть? Будем видеть только то, что хотим, и трактовать только так, как хотим?
Ох, опять наивничаете, внаглую наивничаете. Из все сил делаете выражение лица, что не в курсе. Но гадский Интернет подкладывает Вам очередную свинью. Примерно, как с тем судебным процессом, где Вы так же кипели возмущением, пока не были пойманы за рук (или за язык):Alik написал(а):
"Израиль не намерен признавать Голодомор 1932-1933 годов в Украине актом этнического геноцида. Об этом заявила в интервью «Зеркалу недели» посол Израиля в Украине Зина Калай-Клайтман.
«Израиль не может признать Голодомор актом этнического геноцида», — заявила посол.
«Израиль признает актом геноцида то, что признано международным правом. А именно: геноцидом считается уничтожение по этнической принадлежности. Таковым, в частности, являлся Холокост», — пояснила она."
http://gazeta.zn.ua/POLITICS/izrail_ne_ ... sidom.html
Только неосведомленность, лень и пристрастность форумчан и администрации - позволяют Вам безнаказанно проповедовать эту лживую демагогию. Всем, тем кто не поленится составить для себя беспристрастное суждение по этому вопросу - я еще раз предоставлю инструменты...студент написал(а):
Дискуссия, где я "нагло наивничал", a уважаемый студент "поймал меня за руку(или за язык) - велась со стр.99 темы "Разговоры об Израиле":
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... start=1960
...по стр.1 темы "Разговоры об Израиле. Часть ВТОРАЯ."
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 86&start=0
Последний пост той дискуссии я еще раз приведу здесь:
Alik написал(а):Заикаться о моей аргументативной непорядочности Вы могли бы только в ДВУХ случаях:студент написал(а):
1.Если бы в выложенной Вами статье речь ИЗНАЧАЛЬНО шла о реестре народонаселения
2.Если бы я КОГДА-ЛИБО утверждал, что речь в статье непременно должна идти о ТЗ, а не о реестре народонаселения
Поскольку ни того, ни другого не было и в помине - весь Ваш кураж является лишь очередным подтверждением Вашей непорядочности.
В статье, которую Вы выложили изначально, действительно НИ СЛОВА не было об Удостоверении Личности. Но в ней также НИ СЛОВА не было о реестре народонаселения. В ней говорилось только, что Узи Орнан(а вовсе не судья Ноам Солдберг, Ваша привычка читать "поверху" и обращать внимание только на то, что Вам хочется Вас опять подвела) обращался в МВД с просьбой записать его "израильтяниним", в чем ему было отказано. Возникает логичный вопрос: КУДА он просил, чтобы МВД его записало? Логичный ответ, который может на это возникнуть - в Удостоверение Личности. Я и сейчас считаю, что если уж заботиться о том, кем ты записан - то именно в Документе, который имеет практическое значение, который будут видеть другие люди, который просят к предъявлению при оформлении или записи в какие угодно государственные и частные структуры, или просто при проходе куда либо и нахождении где-либо. КАКАЯ РАЗНИЦА, кем ты записан ГДЕ-ТО ТАМ, о чем не знает никто, кроме узкого круга компетентных лиц? Ну так реестр народонаселения - не единственное такое место. В Минздраве этническая принадлежность тоже учитывается в вопросах донорства и подготовки к родам. Уверен что и в ШБ есть досье на граждан, в котором их национальность учитывается самым недемократичным образом.
И вот мой ответ на то, что Вы указали мне, что речь в статье не идет о ТЗ:
Покажите, ГДЕ я хоть словом оспариваю то, что в статье не говорилось про ТЗ? Я просто говорю о том, что мне не интересно, куда он там хочет записаться как "израильтянин". Ввиду того, что каждый гражданин может так записаться в Удостоверении Личности - это не имеет никакого значения. Это и то, что я Вам ответил, когда этот пресловутый реестр таки всплыл:Alik написал(а):Все что я хотел - я прокомментировал. Просто человек неосведомленный, после прочтения выложенной Вами статьи - может заключить, что израильское государство отказывает своим гражданам в праве быть "израильтянами"(а не евреями, арабами и т.д.) Именно в этом контексте Вы изволите трактовать и подавать всю подобную информацию.студент написал(а):
Я же всего лишь привел не просто "информационное", а в прямом смысле слова документальное подтверждение того, что ЭТО НЕ ТАК. Больше мне ничего не нужно. ЧТО ИМЕННО там на самом деле хочет старый левый маразматик, и ЧТО ИМЕННО там отклонил БАГАЦ - мне не интересно. И Вам - тоже.
Alik написал(а):
Ну и ГДЕ здесь "попытка подменить один документ другим"?
ГДЕ здесь "отметание реплики об отсутствии упоминания Теудат-Зеута в той статье"?
ГДЕ здесь "потеря смысла в рассуждениях об особенностях заполнения графы "Национальность" в Теудат-Зеуте"?
ГДЕ здесь свидетельство того, что "Alik замечательно знал, причем с самого начала об этих деталях дела"?
И ГДЕ же наконец здесь "факт прямого обмана, от которого мне не отмыться"?
НИЧЕГО этого здесь НЕТ! Есть только Ваша дешевая демагогия, не гнушающаяся этим самым прямым обманом, в котором Вы имеете наглость обвинять меня!
Любому адекватному и не ленивому человеку - Ваша ложь и демагогия очевидны!
Если хотите - в соответствующую тему.Жук написал(а):
Добавлено спустя 32 минуты 22 секунды:
Кстати, позиция Израиля по другому схожему вопросу (чтобы не приплетать мое личное мнение):
Армения выразила протест Израилю в связи с высказыванием израильского посла[91]. Официальный ответ на протест армян:
"Как евреи и израильтяне мы выражаем свою скорбь из-за убийств и трагедий, произошедших в 1915—1916 гг. Мы понимаем чувства обеих сторон, знаем, что было большое количество жертв, информированы об огромных мучениях армянского народа. "
Кроме этого, в ответе отмечалось, что холокост был запланированным и единичным явлением в истории человечества и что Израиль признает трагедию армян и резню армянского народа, однако не нужно сравнивать это с геноцидом и это отнюдь не умаляет всю огромность трагедии, а также подчеркивался факт теплых взаимоотношений между Турцией и Израилем[92].
Как заявил перед своим официальным визитом в Турцию в апреле 2001 тогдашний министр иностранных дел Израиля Шимон Перес:
Бессмысленно утверждать, что армяне, подобно евреям, подверглись геноциду. В вопросе геноцида идентификация армян с евреями неприемлема[93].
ВИКИ, однако...
А вот я бы как раз поддержал изящный съезд с обсуждения реакции ЛЮДЕЙ - на разговоры об официальной позиции государств. Ибо так - очень скоро выяснится, что официальные позиции Израиля и РФ по Холокосту и по Голодомору - совпадают на все 100%!Жук написал(а):
И тут уж господам придется определятся - либо наши страны ОДИНАКОВО корректны и справедливы в данном вопросе, либо же наши страны столь же ОДИНАКОВО неправы и лицемерны в данном вопросе. Или же - изобрести что-нибудь уже очень оригинальное, объясняющее: каким образом РФ, утверждая одно - корректна и справедлива, а Израиль, утверждая В ТОЧНОСТИ ТО ЖЕ САМОЕ - неправ и лицемерен.
Есть, правда, еще один, конспирологический вариант... Господин Atass, не желаете просветить народ относительно несамостоятельности верхушки РФ, и кто на самом деле решает, какова будет официальная позиция Государства Российского?
Зачем оригинальное? Просто Россия на уровне своих должностных лиц и официальных представителей никогда не утверждала, что геноцид евреев есть нечто уникальное (в отличие от Израиля), и признавала факт геноцида других народов (тех же армян). Израиль ни на каком более-менее офиициальном уровне не признавал и не признает геноцида других народов.Alik написал(а):
Если Alik приведет примеры признания Израилем геноцидом чего-либо другого, кроме Холокоста - я принесу свои извинения за незнание этого факта.
- Статус