Россия в НАТО. Представим.

[Daywalker]

т.е. США еще кого-то будет оккупировать?

России можно, США нельзя?

интересно, а где вы это увидите в открытой печати?

Но вы же об этом откудо-то знаете раз так залихватски заявляете об этом.Привидите доказательства того ,что США получает нефть из Ирака бесплатно.

так правилно ли НАТО поступило?

История рассудит.

хороший мир вы туда принесли.

А чем он ,мир тот не нравится?

палачи Югославии

Надеюсь это о милошевиче и иже с ними? Ибо неохота называть вас палачем других стран.

А мы купили целую страну за 1,2млр. $,

А они знают,что вы их купили?

Оно вам надо?

А вам? Теже самые птуры могут где нибудь в чечне или ингушетии всплыть.Это палка о двух концах.

Сеичас хорошо сидеть и обвинять,ельцина и сша во всех грехах.А где вы были когда это все начиналось? Почему не пошли на улицы,когда союз разваливали? Или вы белыи дом защищали? Хорошо сидеть и обвинять.Что лично вы,как и миллионы других россиян сделали что бы повернуть все вспять? Выбрали ельцина на второи срок? Это после развала страны? А потом приняли его приемника с распростертыми обьятиями,особо не отягащаясь ни какими думами..А теперь сидите и виноивных ищете.Типичная русская проблема-кто виноват и что делать.

 

[Ярослав С.]

У убыхов было своё государство которое они потеряли по вине Британии? Ознакомьте с полной историей, раз уж разговор затеяли.

Странно, что Вы не знакомы с данной историей, оченно её любят "клеветники России". Не было у убыхов, конечно, своего государства - не доросли они до него, только-только земледелие в виде садоводства стали осваивать, а так больше по старинке - охота, собирательство, и, в первую очередь - разбой. И были они самими первыми на Западном Кавказе активными русофобами, русских ненавидели, и были главным участником и организатором всех антирусских восстаний, регулярно вырезали русские воинские гарнизоны... А англичане с турками их в этом активно поддерживали, и подобно тому, как современные американцы Грузии за убитых русских миротворцев миллиард баксов дали, англичане платили убыхам, шапсугам и прочей сволоте за вырезанные гарнизоны Михайловского, Лазорвского и других фортов. На дипломатическом фронте тоже поддерживали, пищали, что дескать, Турция реально не владела Кавказом и потому не могла отдать его России, прочую хрень несли, во время Крымской войны даже послали в поддержку убыхам свои силы, кои мы, разумеется, разбили нафиг.
Момент истины наступил в 1864 году, когда Александр II, добрейшей души человек, предолжил убыхам определится, чего же они хотят:
а) жить в составе России (переселиться на Кубань) - на это согласилось около 300 человек;
б) жить в составе Турции (за государев счёт эмигрировать) - на это согласилось около 10 тыс. человек;
в) не жить (активно вопротивиться воле государя императора) - этот вариант избрало около 40 тыс. человек.
Император согласился со свободным выбором "свободного" народа. Кто хотел уехать (в Турцию или на Кубань) - уехали, кто не хотел - остались навсегда. Освободившиеся территории (ныне город Сочи и его окрестности) были заселены русскими. Кубанские убыхи частично померли от болезней, частично были ассимилированы, турецкие убыхи частично были отгеноцижены турками, частично ассимилированы. Последний убых умер в конце прошлого века.
На Кавказе очень хорошо запомнили истории с убыхами, шапсугами и прочими непокорными народами, отчего в последующем, по команде "депортация" народ быстро собирает документы, вещи и деньги и организованно рассаживается по вагонам (пример - депортация чеченов).
И проведение Олимпиады в год 150-летия суицида убыхов, на территории, на которой они некогда обитали и творили разные гадости России - это чёткий и однозначный знак всему Кавказу о том, что если надо, Россия вполне может защищать свои интересы, и о том, что английская (равно как американская) помощь до добра не доводят.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

Конечно, грузины не убыхи - значительное число их (возможно что и большинство) уже выбрало вариант "жить в России". Думаю, в случае необходимости многие выберут вариант "жить в США (или других "демократических" странах), и только самое отмороженное меньшинство выберет вариант "не жить", т.е. активно сопротивлятся воле русского царя.

 

[Smog]

Сеичас хорошо сидеть и обвинять,ельцина и сша во всех грехах.А где вы были когда это все начиналось? Почему не пошли на улицы,когда союз разваливали? Или вы белыи дом защищали? Хорошо сидеть и обвинять.Что лично вы,как и миллионы других россиян сделали что бы повернуть все вспять? Выбрали ельцина на второи срок? Это после развала страны? А потом приняли его приемника с распростертыми обьятиями,особо не отягащаясь ни какими думами..А теперь сидите и виноивных ищете.Типичная русская проблема-кто виноват и что делать.

Чтож я конечно понимаю что это небольшой отход от темы. Но постараюсь ответить. Да простит меня уважаемый Администратор.

Я был в г. Новоалтайске Алтайский край, там проходили демонстрации в поддержку людей в белом доме. Мой двоюродный брат защищал белый дом. Сейчас живет на украине. За путина я не голосовал за ельцина я не голосовал за медведева тоже. Я уверен что таких как я и мои отец с матерью было достаточно много по стране. Я никого не обвиняю что случилось то случилось.

Уважаемый Daywalker убедительно прошу вас не обвинять агульно всех Россиян. По видимому вы плохо знакомы с реалиями жизни в России.

 

[ник69]

А где вы были когда это все начиналось?

Хмм где были там и находимся... в отличие... И мал мало пытаемся чё то тута городить, и посему вот это :

Чтож я конечно понимаю что это небольшой отход от темы. Но постараюсь ответить.

Не нужно! Не надо оправдываться , уважаемый Smog
в данном случае это, ИМХО конечно , лишнее

Что лично вы,как и миллионы других россиян сделали

Сеичас хорошо сидеть и обвинять,ельцина

Ну сидеть завсегда лучше чем стоять А насчёт ельцина ...как сказал Блаженный Августин : " Я осуждаю не слова, эти отборные и драгоценные сосуды, а то вино заблуждения, которое подносят нам в них пьяные учителя."

и сша во всех грехах

Ну почему же во всех?
Вот кстати интересный отрывок по поводу США и немного России, из забавной книжки:
"На самом деле России нужно просто мечтать о хорошем манипуляторе. Вот США — государство, которое достигло пределов совершенства в манипуляции своими гражданами и гражданами всего мира. Современная мягкая пропаганда такова, что люди ее совершенно не замечают и, более того, уверены, что «живут в самой свободной стране», где «нет никаких манипуляций». Кроме этого чисто идеального чувства, какой-нибудь фермер из Оклахомы получает и материальные дивиденды от манипуляций своего правительства. Ведь, в конечном счете, он выигрывает оттого, что кризис-менеджеры (не антикризисные управляющие, а именно «управляющие кризисом») из ЦРУ устраивают финансовый кризис в Восточной Азии, и инвесторы бегут обратно, в родную Америку. В конечном счете, домохозяйка из Айовы выигрывает, когда голливудские спинеры (специалисты по «раскрутке») снимают и промотируют очередной блокбастер, пропагандирующий американский образ жизни, в результате чего в Южной Америке, на Ближнем Востоке элита покупает американские товары, встает в оппозицию своим правительствам, а потом свергает их и затевает «переход к рынку» под патронажем МВФ. Эти успехи во внешней политике оборачиваются лояльностью в политике внутренней. «Американец и слышать не хочет, что им манипулируют. Пусть делают это, если благосостояние будет расти так же, как в последние 20 лет», — пишет Алекс Джей Бакстер."

Типичная русская проблема-кто виноват и что делать.

Вот только о "типичности" не надо а то злобные граждане могут нагло заявить что американская типичная проблема - кого бы свергнуть и вбомбить в каменный век. Кстати Дэй а ведь наше с Вами знакомство как раз началось с того что Вы меня наругали (и совершенно справедливо стоит отметить ) как раз за применение "типичности" в отношении амеров!!! :good:

 

[dron]

России можно, США нельзя?

ну и кого это мы оккупировали за последние 20 лет хотя бы?

Но вы же об этом откудо-то знаете раз так залихватски заявляете об этом.Привидите доказательства того ,что США получает нефть из Ирака бесплатно.

и как я вам их приведу, если ни одного документа в ОТКРЫТОЙ печати нет? просто подумайте логически - какого... еще вам там надо? неужто внезапно нахлынувшие альтруисткие чувства вас обуяли, раз вы так яростно принялись насаждать демократию в Ираке?

История рассудит.

хотелось бы. и чтоб не только рассудила, но и осудила... некоторых.

А чем он ,мир тот не нравится?

тем, что сербовкакрезали, такрезать ипродолжают. тем, что сейчас каждыйхорват может плюнуть в рожу сербу и серб утрется. тем, что была страна, и ее не стало. тем, что бандитизм сейчас процветает, но об этом в СМИ не говорят - там же МИР сейчас... ВАШ мир, вы его таким сделали. а сербы... ну что сербы? ну не будет сербии, будет одна хорватия, великая и незалежная... вот ваш мир.

Надеюсь это о милошевиче и иже с ними? Ибо неохота называть вас палачем других стран.

это о США.

 

[Wann]

России можно, США нельзя?

Нет, не так. Наоборот, раз США можно, почему бы и России разок не попробовать! При том не оккупировать, а создать на взаимной договорённости базы в независимом государстве. :OK-)

 

[Artemus]

а создать на взаимной договорённости базы в независимом государстве.

Создав для этого независимое государство!

 

[Wann]

Урок с Косово усвоен на отлично! :OK-)

 

[edgar71]

Создав для этого независимое государство!

Эти государства создались сами, и раньше Косова

 

[Artemus]

Эти государства создались сами, и раньше Косова

edgar71 - это была шутка!!!

 

[Daywalker]

Уважаемый Daywalker убедительно прошу вас не обвинять агульно всех Россиян.

Прочтите внимательно, что я сказал.Я всех не обвиняю,а вообще ни кого не обвиняю.Я просто ответил человеку которыи обвиняет всех и вся,при этом скорее всего палец oб палец не ударил,для изменения ситуации.

Хмм где были там и находимся... Wink в отличие..

ДА нет,из за тогдашнего вашего бездеиствия вы находитесь за границеи,также как и я.

ник69
ну а насчет монипуляции,то русскии народ самыи монипулируемыи в мире.Сначала компартия водила, теперь единая россия за нос водит.

Вот только о "типичности" не надо

Это не я сказал,ак говорится до меня,о в точку.

ну и кого это мы оккупировали за последние 20 лет хотя бы?

Ах за последние,у тогда грузию.

и как я вам их приведу, если ни одного документа в ОТКРЫТОЙ печати нет?

Повторяю,но вы же об этом как то знаете,ли это всего лишь ваши домыслы?

тем, что сербовкакрезали, такрезать ипродолжают. тем, что сейчас каждыйхорват может плюнуть в рожу сербу и серб утрется. тем, что была страна, и ее не стало. тем, что бандитизм сейчас процветает, но об этом в СМИ не говорят - там же МИР сейчас... ВАШ мир, вы его таким сделали. а сербы... ну что сербы? ну не будет сербии, будет одна хорватия, великая и незалежная... вот ваш мир.

Опять же ваше мнение,причем как и в большенстве случаев ошибочное.

это о США.

Я знаю,просто пытался вам сохранить хорошую мину,при плохои игре.

 

[Михаил С.]

dron писал(а):

ну и кого это мы оккупировали за последние 20 лет хотя бы?

Ах за последние,у тогда грузию.

А что, разве наши войска в Тбилиси?

 

[Daywalker]

А что, разве наши войска в Тбилиси?

А что Тбилиси,это вся грузия?

 

[Михаил С.]

Если не в Тбилиси, то где?

 

[SHITZ]

попытки остановить Мировую Коммунистическую Революцию, поддерживаемую СССР

И это пишет человек , призывающий избегать лозунгов ... :?

с остановкой гражданской войны в Европе,

Ну , для начала , не ОСТАНОВКОЙ , а поддержкой , в том числе военной , одной из сторон в результате которой другая сторона потерпела поражение . В Европе , как вы правильно заметили . То есть для США режим Милошевича никакой опасности не представлял

Если бы у Саддама или Кима были в распоряжении такие силы

Но у Саадама и Кима таких сил , как у США не было . Поэтому США и обсуждаем

Про "ни один из этих конфликтов не угрожал независимости и территориальной целостности США" не надо - Грузия не угрожала "целостности" России,

Вы сами читаете то , что пишете ?

Агрессия Грузии угрожала жизни тысяч российских граждан . В какой степени гражданам США угрожали страны , войну с которыми Америка развязала ?

И , по поводу "стрелочников я вам уже писал

А в остальном - любые попытки США конкурировать с Россией или другой страной будут восприниматься как неспроведливые попытки вмешательства

Конкурировать в чём ? В поддержке марионеточных правительств ? Или в праве развязать очередную войну ?
Нет , тут США вне конкуренции

По всей видимости - хватает

НЕТ , НЕ ХВАТАЕТ !
Ладно , проехали

Амеры думали что он Грузию превратит в страну западного типа и политического союзника.

Но ошиблись ... Ая-яй ...
Только вот надежды претворить свои планы в жизнь , по всей видимости , не утратили . Учения , вон , планируют ...

Саакашвили начал ГРАЖДАНСКУЮ войну... у него никогда не было целью нападение на Россию. Так что вам он не угрожает.

А Милошевич ВАМ чем угрожал ?
В любом случае , угроза , исходящая от Грузии для России гораздо реальнее и ближе , чем угроза для США со стороны Ирана и С.Кореи

А если у вас нет интересов снаружи, то чего вы так беспокоитесь про Иран, Ирак, Корею, Югославию?

Если мы не побеспокоимся сейчас - кто завтра побеспокоится о нас ?

Как говорится с волками жить...

Опять на других киваете :?

Сумели ли американцы найти и уничтожить все пусковые установки СКАДов в Ираке?

Я не знаю , сумели ли американцы найти все установки СКАД . Я точно знаю , чего они найти НЕ сумели . То , под предлогом чего , собственно , война и начиналась

Если бы у них были такие возможности как у США, то не известно чем дело бы кончилось. Вот и приходится следить чтоб ненормальные Аятоллы и Кимы не разрастались.

Опять "если бы" ... :?
Иными словами , вы признаёте за американским режимом право трактовать международное право на своё усмотрение в случае , если он сочтёт это необходимым ?

Не мы одни очевидно страдаем параноей

К сожалению , ВАША "паранойя" очень быстро приобретает материальные черты

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

России можно, США нельзя?

А кого это Россия оккупировала ?
ЮО не предлагать : там большинство народа двумя руками "за"

Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:

ну а насчет монипуляции,то русскии народ самыи монипулируемыи в мире.Сначала компартия водила, теперь единая россия за нос водит.

Так ли уж САМЫЙ ? Если я такую возможность в отношении себя допускаю , то подавляющему большинству американцев сама возможность их государства манипулировать сознанием масс покажется дикой .
Кстати , зачем ЕР "водить за нос" жителя иностранного государства в лице ник69 ? Это не её электорат

И , Дэй , если кто-то из россиян в определённых вопросах поддерживает действие российского руководства - это не значит , что он непременно состоит в ЕР и безоговорочно приветствует любые решения партии и правительства

Ах за последние,у тогда грузию.

А что Грузия уже ОККУПИРОВАНА ?

 

[Daywalker]

Это не её электорат

Вы правы, у них свои кукловоды.

А что Грузия уже ОККУПИРОВАНА ?

Уже нет.

 

[SHITZ]

Вы правы, у них свои кукловоды.

А у тех - свои

 

[ник69]

"Не вернётся время вспять, не к лицу нам унывать
оседает как песок время пылью об сапог
когда придет пора сказать: домой пора
но душа твоя как прежде ждёт любви, живёт надеждой
под казённою одеждой сердце трепет не уня-я-ять,
как свободу не отнять ?
Где- то течёт река, где- то дом где всё ждут нас назад
э-э-это не грусть слегка, просто ветер щекочет глаза
кто слабак, а кто боец; кто герой, а кто подлец
испытай проверь на вкус силу слов и прочность чувств
пока-а-а звучит мотив у жизни есть мотив...."
Ой, прошу прощения, это я песенку напеваю для создания нужного настроения во время беседы с добрым другом Daywalker(ом)

Прочтите внимательно, что я сказал.Я всех не обвиняю,а вообще ни кого не обвиняю

Ну извините , прочитал внимательно и как мне показалось вот это :

А теперь сидите и виноивных ищете.Типичная русская проблема-кто виноват и что делать.

звучит как обвинение... и похоже не одному мне это показалось

ДА нет,из за тогдашнего вашего бездеиствия вы находитесь за границеи,также как и я.

Ну во первых насчёт "бездействия" откуда вам знать? Или вы смотрите на результат? Но как грил достопочтенный Эрих Мария Ремарк - "Нужно уметь и проигрывать. Иначе нельзя было бы жить."
К тому ж как мне кажется нашему народу надо было получить "прививку" о "благих намериниях" кои как известно приводят в ад
Плохо конечно что это привело к тому чему привело, но ведь еще не вечер !! Правда?
Теперь что касается

вы находитесь за границеи,также как и я.

Во первых моя страна СССР прекратила существование НО осталась,так называемая, моя малая родина . Как это у Пушкина помните?
"Два чувства дивно близки нам —
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам."
Не подумайте что я попрекаю Вас вашим же , выбранным путем, не в коей мере !!! Но я и не позволю попрекать меня.
далее про высказывания:

Это не я сказал,ак говорится до меня,о в точку.

Вы ведь не будете отрицать такую штуку как интерпретация?

Ведь получается , я так понимаю , что Вы подразумеваете то что российские граждане приходят на форум токмо с одной целью - Кто виноват и кого за енто отоварить?

ак говорится до меня

Ну до Вас многое говорили , к примеру Марк Твен тоже интересные , и как мне кажется точные высказывание делал.... тут их уже приводили... Или вот высказывание Джордж Смит Паттона - "Американцы любят драться. Все настоящие американцы любят едкий запах сражения." Тоже можно интерпритировать по разному.
или интересное высказывание Эрика Блэра - "Все... равны, но некоторые... равны более других."
Вот поэтому я и говорю - давайте обойдемся без обобщений ибо за ними личности не видать.
Теперь об этом:

ну а насчет монипуляции,то русскии народ самыи монипулируемыи в мире

Вы хотите сказать на первом месте? (если самый манипулируемый) Тогда может построите по ранжиру , кто на втором , третьем? Мне к примеру, крайне любопытно.

 

[dron]

ну а насчет монипуляции,то русскии народ самыи монипулируемыи в мире.Сначала компартия водила, теперь единая россия за нос водит.

что есть то есть....

Ах за последние,у тогда грузию.

Грузия оккупирована нами? и где же? насколько мне помнится, есть в этом случае ТРИ независимых госудаства, два из которых разрешили нам разместить свои военные базы на их территории.

Повторяю,но вы же об этом как то знаете,ли это всего лишь ваши домыслы?

видимо я об этом как-то догадываюсь

Опять же ваше мнение,причем как и в большенстве случаев ошибочное.

где это я ошибся? что, там разве не так что ли? эти утырки хорваты совсем распоясались. это у ВАС об этом не говорят, для вас же МИР в сербию ваши войска принесли...

Я знаю,просто пытался вам сохранить хорошую мину,при плохои игре.

ну если знаете, то флаг вам в руки.

 

[ник69]

А у тех - свои

:good: Глубоко копаете, камрад!