Россия ведет переговоры о покупке французского корабля для ВМФ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

robin1986

Активный участник
Сообщения
427
РС-24 написал(а):
заварушка с Китаем намечается Wink

У нас с Китаем :Shok: вы с Японией не перепутали? Если об этом то зачем нам УДК, БДК и так хватает. Вон Грен строиться еще больше. Мы сами можем построить десантные корабли.
И в чем там проблемы с ЛАДАМИ? Какой компонент лодки не работает? Я думал, что Санкт-Петербург из-за недостатка финансирования все закончить не могут.
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
Зря. От покупки 212-ых Лады только выиграют, благо есть что перенять. Да и построят максимум 2-3 штуки, и паралельно достроят 2 строящиеся Лады и доведут госиспытания "Санкт-Питербурга". А "Мистрали" очень нужны, заварушка с Китаем намечается.

И чем Мистраль здесь поможет?

Что, что, а с этим то по моему разобрались.

Чегото я не заметил. Форма, кто в чем попало, некоторые до сих пор в этом убожестве, кирзовых сапогах, ходят. Не армия а повстанцы какие то. Современные каски и бронежилеты, только у некоторых.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
robin1986 написал(а):
И в чем там проблемы с ЛАДАМИ? Какой компонент лодки не работает? Я думал, что Санкт-Петербург из-за недостатка финансирования все закончить не могут.
Санкт-Петербург уже на испытаниях, но с ним проблемы.Вот:
http://www.rian.ru/analytics/20090910/184448112.html
Подробных сведений о ситуации нет, но по имеющейся информации, проблемы есть с доводкой гидроакустического оборудования лодки, БИУС (боевой информационно-управляющей системы), а также главной энергетической установки.
robin1986 написал(а):
Если об этом то зачем нам УДК, БДК и так хватает. Вон Грен строиться еще больше. Мы сами можем построить десантные корабли.
Такого уровня как "Мистраль" ПОКА не можем. Все наши старые десантные корабли-баржи с установленной артустановкой. Иван Грен неплох, но он ОДИН, а потребность в БДК гораздо больше. "Мистраль"- это еще и госпиталь, и командный корабль, и может эффективно оказывать авиаподдержку ударными вертолетами
robin1986 написал(а):
У нас с Китаем вы с Японией не перепутали?
И с теми и с теми может быть. Если с Китаем "Мистрали" не шибко помогут, а вот с Японией-в самый раз.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
dign написал(а):
Минобороны РФ заинтересовалось немецкими подводными лодками
Министерство обороны России рассматривает возможность лицензионного производства подлодок немецкой разработки проекта 212 для обновления флота дизель-электрических субмарин ВМФ.

http://lenta.ru/news/2009/09/10/submarine/
http://www.rian.ru/analytics/20090910/184448112.html

Дожились... Что еще в России плохо делают? Осталось стратегические ракеты прикупить за рубежом.

Охренеть!
Можно составлять список, что Российская армия стала покупать зарубежом.

1)Тепловизоры во Франции
2)Двигатели у США
3)БПЛА у Израиля
4) *Корабли у Франции
5) *ПЛ у Германии

Что дальше?
Танки у Великобритании? Самолёты у Китая?

На лицо свершившийся распад (производственный и технологический) некоторых отраслей ВПК.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Journeyman написал(а):
На лицо свершившийся распад (производственный и технологический) некоторых отраслей ВПК.
Не распад, а отставание.Необходимо сокращать его. Для этого и покупаются Беспилотники, "Мистрали". А на лодки будет куплена ЛИЦЕНЗИЯ, строительство будет в России.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
РС-24
А собрать вы думаете у нас это смогут?
Производство наше позволит создавать копии немецких, французских кораблей, израильских беспилотников?
Я думаю, проблема не только в том, что мы ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ (на уровне научных разработок) отстали, но и наше производство не в состоянии создавать технику 21ого века. Наши заводы способны на создание узлов и агрегатов, хоть и всячески модернизированных - только на советской базе. А СССР то уж как практически 20 лет нету. И с тех пор ничего нового не создано. Кроме “легендарного” ПАК-ФА.
Ну продадут нам лицензию – нам придётся помимо неё ещё и целые заводы покупать, чтобы эту лодку строить. Учить людей новым технологиям.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Journeyman написал(а):
нам придётся помимо неё ещё и целые заводы покупать, чтобы эту лодку строить. Учить людей новым технологиям
А это плохо? Это ли не развитие ВПК?
Journeyman написал(а):
И с тех пор ничего нового не создано.
"Бореи", "Тополь-М". С-400. "Стерегущий". Фрегат "Сергей Горшков".
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
А это плохо? Это ли не развитие ВПК?
Это хорошо. Но тут надо будет признать тот факт, что потом, когда немецкие лодки станут устаревшими, Россия вновь обратится к иностранным государствам за помощью - продать лицензию на производство новых лодок и продать оборудование для их производства, а России бац и по какой нибудь причине откажут. И останемся мы с устаревшими немецкими заводами и лодками - ибо делать свои заводы, конструировать свои лодки - некому.
Вон США отказались от ДЭПЛ в 50е - а теперь, с их навороченным военно-промышленном комплексом они подумывают о покупке такого типа лодок. Потому что сами не могут сделать. Нет у конструкторов опыта разработки ДЭПЛ. Но США так делают, потому что не боятся - для них всегда сделают и ещё спасибо скажут.

"Бореи", "Тополь-М". С-400. "Стерегущий".
На Советской базе всё создано. И наше производство даже это осилить не может...
Всё - штучно изготавливается
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.805
Адрес
Москва
Journeyman написал(а):
Я думаю, проблема не только в том, что мы ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ (на уровне научных разработок) отстали, но и наше производство не в состоянии создавать технику 21ого века. Наши заводы способны на создание узлов и агрегатов, хоть и всячески модернизированных - только на советской базе. А СССР то уж как практически 20 лет нету.
Journeyman, дело в том, что "технология" - это такая большая куча бумаги, в которой расписано абсолютно ВСЕ для производства изделия с заложенными характеристиками: и оборудование, и условия работы, и материалы, и трудозатраты, и последовательность действий, и еще куча всего. Так что задача покупателя - обеспечить требуемые условия и соблюдать указанную последовательность действий. И если придется дооборудовать верфь - вынь да положь...
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Journeyman написал(а):
На Советской базе всё создано. И наше производство даже это осилить не может...

Всё - штучно изготавливается
Штучно? ЕМНИП развернуто 65 "Тополей-М", строится Фрегат, готовится к закладке еще один, строится 4 корвета "Стерегущий".Построен 1 Борей, строится еще два, готовится к закладке еще один.Это штучно?
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
Лицензионное производство это еще и передача технологий которые можно потом развивать собственными силами. Советский Союз первые реактивные самолёты тоже строил на Британских движках.
 

Stakan

Активный участник
Сообщения
404
Адрес
Нижний Новгород
РС-24
Штучно? ЕМНИП развернуто 65 "Тополей-М", строится Фрегат, готовится к закладке еще один, строится 4 корвета "Стерегущий".Построен 1 Борей, строится еще два, готовится к закладке еще один.Это штучно?
Кроме Тополя-М остальное штучно. Сам тополь-М это модернизация советской ракеты.
По поводу Борея, начало строительства в 1996 году, следовательно проект года на 2 раньше был наверное или даже в советское время разработан ИМХО.
Так что Journeyman прав, кроме ПАК Фа, нового нет, всё на базе советских разработок :(



Spets
Советский Союз первые реактивные самолёты тоже строил на Британских движках.
Вот именно, что первые, тогда было желание и необходимость развиваться в этой области. А сейчас ситуация совсем другая. Мы не пионеры в этой области и проекты есть, но походу ВВП + МО и их компашка не хочет в самостоятельном развитии, сейчас проще купить.
Мой прогноз, что из года в год будут увеличиваться покупки иностранной военной техники и это затмит покупки своей. Следовательно зависимость, так сказать, на иглу "подсядем" :-(
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Stakan написал(а):
А сейчас ситуация совсем другая.
Народ, вы хоть представляете судостроительны потенциал какой был в СССР, и который остался в России? Не ошибусь если предположу что утеряно 40% мощностей , и науки.
Так что , прежде чем возмущатся фактом покупки , постарайтесь немного подумать, безпристрастно.
 

Stakan

Активный участник
Сообщения
404
Адрес
Нижний Новгород
Bosun написал(а):
Так что , прежде чем возмущатся фактом покупки , постарайтесь немного подумать, безпристрастно.
В сегодняшнее время и при сегодняшней власти может возникнуть "эффект храповика", т.е. покупки вооружения будут увеличиваться, так как проще купить, чем самим изобрести лучшее. Купленное вооружение не даёт преимущества перед разработками хотя бы США.
Опять повторюсь, наше МО "садится" на иглу :-(
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Stakan написал(а):
чем самим изобрести
Вот когда изобретут ,, не имеющее аналогов,,
Journeyman написал(а):
1)Тепловизоры во Франции
2)Двигатели у США
3)БПЛА у Израиля
4) *Корабли у Франции
5) *ПЛ у Германии
тогда не будут покупать за бугром.
 

Ivankaif

Активный участник
Сообщения
244
Адрес
Барнаул
Предположу, что кое-кто хочет тупо нажится на этих сделках. Особенно странно выглядит покупка ПЛ. (впрочем, кто из наших олигархов верфи в Германии купил?).
Наши КБ и производители (не все) сами тратят выделяемые деньги не по назначению или неэффективно, особенно завязанные на генералов - об этом и в СМИ иногда кое-что прорывается.
Производство в ужасающем состоянии (видел, знаю) и действительно многое выполняется с ужасающим браком - то, что ещё могут, в основном действительно наследие СССР.
Но закупка за рубежом то, что можно сделать здесь - предательство. И в первую очередь со стороны государства. Не надо обольщатся - никаких серьезных технологий нам не передадут. То что мы получаем официально обвешивается жутким количеством ограничений.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Народ, вы хоть представляете судостроительны потенциал какой был в СССР, и который остался в России? Не ошибусь если предположу что утеряно 40% мощностей, и науки. .
Вот в том то и дело... Сначала под корень развалили науку и произ. мощности, а теперь стали покупать за рубежом. Всё идёт по плану (с).

Если раньше военная отрасль была единственной отраслью, где Россия была полностью на самообеспечении, то теперь можно констатировать, что и в этой области Россия сдала позиции - уже слишком много "стратегического" оружия Россия стала покупать за бугром. Понимаю там пистолеты покупать, но подводные лодки, корабли и ЛА - это уже другое дело. Конечно, факта покупки того же Мистраля ещё нет, но как говорится - дыма без огня...
Причём ранее - образцы вооружений, которые производились в СССР (в огромных количествах), в России - по праву считались если не лучшими в мире, то одними из лучших (хотя зачастую первое). Теперь и это также уходит в прошлое. Если раньше покупали у нас, то уже сейчас - мы покупаем у других. И точно, не самое лучшее.

И самое главное - что это только начало. Потом пойдут танки и другие бронированные машины, высокоточные боеприпасы и т.д.
К примеру, пока идёт процесс создания ПАК-ФА, давайте приобретём Еврофайтер\Рафаль... Пока идут разработки по Т-95, давайте возьмём Леклерков или Леопардов... И так в конце концов скажут – а нах нам Т-95 или ПАК-ФА, купим за бугром то что нужно и напрягаться не будем.
И деньги вдруг найдутся и всё будет в шоколаде.
Может быть, правительству попросту страшно вкладывать деньги в собственную оборонку - 90% разворуют, а 10% усвоят и то через одно место. Но это же опять можно и нужно искоренять, но этим никто не занимается...
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Journeyman написал(а):
Вот в том то и дело... Сначала под корень развалили науку и произ. мощности, а теперь стали покупать за рубежом. Всё идёт по плану (с).

Если раньше военная отрасль была единственной отраслью, где Россия была полностью на самообеспечении, то теперь можно констатировать, что и в этой области Россия сдала позиции - уже слишком много "стратегического" оружия Россия стала покупать за бугром. Понимаю там пистолеты покупать, но подводные лодки, корабли и ЛА - это уже другое дело. Конечно, факта покупки того же Мистраля ещё нет, но как говорится - дыма без огня...
Причём ранее - образцы вооружений, которые производились в СССР (в огромных количествах), в России - по праву считались если не лучшими в мире, то одними из лучших (хотя зачастую первое). Теперь и это также уходит в прошлое. Если раньше покупали у нас, то уже сейчас - мы покупаем у других. И точно, не самое лучшее.

И самое главное - что это только начало. Потом пойдут танки и другие бронированные машины, высокоточные боеприпасы и т.д.
К примеру, пока идёт процесс создания ПАК-ФА, давайте приобретём Еврофайтер\Рафаль... Пока идут разработки по Т-95, давайте возьмём Леклерков или Леопардов... И так в конце концов скажут – а нах нам Т-95 или ПАК-ФА, купим за бугром то что нужно и напрягаться не будем.
И деньги вдруг найдутся и всё будет в шоколаде.
Может быть, правительству попросту страшно вкладывать деньги в собственную оборонку - 90% разворуют, а 10% усвоят и то через одно место. Но это же опять можно и нужно искоренять, но этим никто не занимается...
100%
Сначала создали систему попилов и откатов, а теперь жалуються что производят гамно,
и хотят все за бугром покупать, типа там лучше :Diablo:
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Journeyman написал(а):
Не ошибусь если предположу что утеряно 40% мощностей, и науки. .

Вот в том то и дело... Сначала под корень развалили науку и произ. мощности,
Вообще то, я имел ввиду, что производство и разные КБ, остались ЗА границей. Возможно вы меня не поняли. :study:
 

Marik

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Германия
От куда такая вера, что нам стоящие технологии передадут??? :???: ....а потом догонят и еще раз дадут (с) :-D
Соперничество между Россией и Западом еще никто не отменял, так что им незачем помогать нам сокращать то отставание, которое получилось после развала Союза. Здесь хочешь - не хочешь, но придется самим из ямы вылезать...

Покупку Мистраля и БПЛА еще как-то можно понять, ибо у самих подобного не имеется, но ПЛ покупать, то что всегда умели хорошо делать, как-то странно. ИМХО, тут либо чьи-то интересеы, или дела в оборонке совсем плохи.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху