Россия ведет переговоры о покупке французского корабля для ВМФ

[Bosun]

Проблема в двигателях, в самих двигателях. Тобишь в их уникальности и исключительности. Мы по таким двиглам , абсолютные профаны.

Вы не правы! Дизель , он и в Африке дизель. И наши моряки, их успешно эксплуатируют. И очень ценятся как специалисты. Уж поверьте.
Не забывайте , что там стоят -

Главная особенность десантного корабля Mistral - энергетическая установка. Дизель-генераторы обеспечивают током все системы корабля, в том числе и движительный комплекс. У корабля отсутствуют традиционные гребные валы. Две винторулевые колонки, способные вращаться на 360 градусов, обеспечивают скорость полного хода 19 узлов.

- Так что, ненадо о проблемах с обслуживанием Дизель-генераторов.

Элементарно, людской ресурс. Где взять такую кучу Мор. Пехов ?

Mistral может перевозить 60 автомобилей типа "Джип" или 13 основных боевых танка Leclerc, а также 450 полностью экипированных десантников (кратковременно возможно размещение до 900 человек). Общая площадь ангаров для техники составляет 2650 кв. м.

Где проблема? Не найти 500 морпехов с оружием?

 

[Мир_это_Утопия]

Дизель-генераторы обеспечивают током все системы корабля, в том числе и движительный комплекс. У корабля отсутствуют традиционные гребные валы. Две винторулевые колонки, способные вращаться на 360 градусов, обеспечивают скорость полного хода 19 узлов.

Меня вот это смущает..... А ежели накроется такая колоночка ?.
Что все, капец, приплыли.

Где проблема? Не найти 500 морпехов с оружием?

Ну дык этим товарищам нужно З/П платить , жильем обеспечивать. Вообще меня удивляет что во все мире главная проблема как раз таки людской ресурс. У нас же это "вообще" не проблема. Как в Китае ей богу......

 

[Bosun]

Меня вот это смущает..... А ежели накроется такая колоночка ?.
Что все, капец, приплыли.

А если у французов накроется? Они что, офигенные специалисты? Если при поломке, без дока не обойтись, то какая разница какой национальности экипаж.
Не смущайтесь , не надо.

 

[Мир_это_Утопия]

А если у французов накроется? Они что, офигенные специалисты? Если при поломке, без дока не обойтись, то какая разница какой национальности экипаж.

Специалисты может они не офигенные. Но поменять та смогут (благо есть запасная). Ежели у нас она накроется, на что будем менять ? А если отношение с Францией вдруг подпортятся.......... Да и элементарно скоко денег они за этот узел заломят, и как долго будут доставлять, монтировать и пр..........С учетом истории с Дэголем, как - то не весело.....

 

[SHITZ]

Хотя, чтобы Россия не купила на западе , вой всё равно будет. Значит надо Брать.

У меня в отношении этого мысль сформулировалась примерно как "Корабль ещё не куплен , но уже воюет на нашей стороне . В информационной войне"

Вот для ее патрулирования и нужны вертушки с "Мистраля".

Дело в том , что "Мистраль" не совсем "вертолётоносец" , а скорее всё-таки БДК по нашей классификации

А самое интересное, что одна немецкая судовладельческая кампания открыла трафик, пока до Западной Сибири, на обычных балкерах и контейнеровозах. За эту навигацию прошли два судна и ледокол с ними шел для проформы.

Есть такая байда . Как уже выше упоминалось , ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ

В Мурманском пароходстве, на ,,морковках,,

В свете обсуждаемого вопроса тоже вспомнились "суда усиленного ледового класса"

По моему , вопрос с покупкой уже решен.

Сдаётся мне , да :?

На последней паре страниц очень много положительных отзывов о предстоящей (у меня почти уже не вызывает сомнений) покупке (жалко , в ветке не был заложен опрос типа "Поддерживаете ли вы замысел нашего правительства о покупке данного корабля ?") "Мистраля" .

Уважаемые форумчане - сторонники данного действа , очень хотелось бы услышать ваши доводы по следующим вопросам :
1. Для чего нужен России корабль данного класса при нынешнем положении ВМФ и отсутствии на данный момент военной доктрины ?
2. Целесообразно ли покупать готовый продукт при наличии своих производственных мощностей для производства собственного при условии , что постройка собственного повлечёт за собой определённые социальные , экономические и политические выгоды , а покупка готового может ударить по планируемому гособоронзаказу в целом ?

 

[Мир_это_Утопия]

Уважаемые форумчане - сторонники данного действа , очень хотелось бы услышать ваши доводы по следующим вопросам :
1. Для чего нужен России корабль данного класса при нынешнем положении ВМФ и отсутствии на данный момент военной доктрины ?
2. Целесообразно ли покупать готовый продукт при наличии своих производственных мощностей для производства собственного при условии , что постройка собственного повлечёт за собой определённые социальные , экономические и политические выгоды , а покупка готового может ударить по планируемому гособоронзаказу в целом ?

Очень грамотные вопросы, сам хотел их задать после разбора, тех. состовляющей.

Ждемс ответов :OK-)

 

[Bosun]

Ежели у нас она накроется, на что будем менять ?

Там, самое сложное это электромотор, и несколько шестеренок. Дизеля - к слову, финские Wärtsilä 16 V32 (6,2 MW) + 1 diesel-alternateur auxiliaire Wärtsilä Vasaa 18V200 (3 MW)
Можно дальше и не обсуждать. Имхо. :good:

 

[Мир_это_Утопия]

Там, самое сложное это электромотор, и несколько шестеренок. Дизеля - к слову, финские Wärtsilä 16 V32 (6,2 MW) + 1 diesel-alternateur auxiliaire Wärtsilä Vasaa 18V200 (3 MW)
Можно дальше и не обсуждать. Имхо.

Ну ладно допустим тут проблемы нет. Русские мастера всеравно чо-нить сообразят благо смекалка хорошая.

А что делать со всем остальным ?

 

[Bosun]

В свете обсуждаемого вопроса тоже вспомнились "суда усиленного ледового класса"

Упомянул их, из-за наличия на них платформ на ВП.

а покупка готового может ударить по планируемому гособоронзаказу в целом ?

Или наоборот подстегнёт производство. Как посмотреть. :OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

А что делать со всем остальным ?

С чем? там нет ничего особенного. Кроме навигационного оборудования. :???:

 

[Мир_это_Утопия]

С чем? там нет ничего особенного. Кроме навигационного оборудования.

Ну хотя-бы с навигационным оборудованием, раз там ничего больше особенного нет

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Или наоборот подстегнёт производство. Как посмотреть.

Да раз уж зашел вопрос о денежном вопросе.
Так на скидку назовите цифру сколько в итоге вся эта затея с Мистралем РФ будет стоить, с учетом всех состовляющих. Так прикидочку просто. Просто эта цифра в 400 млн дол, утомила.

 

[Bosun]

Ну хотя-бы с навигационным оборудованием, раз там ничего больше особенного нет

Заказываешь у любого портового агента , привезут и поставят за пару дней. http://www.mtcen.com/cat.php?pg=4&fl=14

Так на скидку назовите цифру

Не назову.Сама цена корабля озвучивалась в около 500млн. евро. :study:

 

[Мир_это_Утопия]

Заказываешь у любого портового агента , привезут и поставят за пару дней. http://www.mtcen.com/cat.php?pg=4&fl=14

Хорошо. Будем делать сухогруз :OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Не назову.Сама цена корабля озвучивалась в около 500млн. евро.

Простите корабля, в какой степени готовности, и военного ли корабля ?

 

[vitaliy80]

1. Для чего нужен России корабль данного класса при нынешнем положении ВМФ и отсутствии на данный момент военной доктрины ?

Под этим можно смело зарубить любой корабль, начиная от МДК и заканчивая Орланом с Кузей.

Не стоит забывать, что:
1) ВМФ виднее, они доктрину пишут, ситуацию анализируют.
2) После подписей и проплаты будет до 36 месяцев до поставки к нам и еще не известно сколько до поставки ВМФ РФ. Дай богу что бы к олимпиаде (а это 14 год). Вы прогнозируете ситуацию к 14 году?
3) К 14 году, худо бедно еще КУГ на любом флоте можно будет собрать. Хотя в целом по крупным судам ИМХО ситуация ухудшится.

По нужности и сферах применения в теме не раз уже говорилось.

2. Целесообразно ли покупать готовый продукт при наличии своих производственных мощностей для производства собственного при условии , что постройка собственного повлечёт за собой определённые социальные , экономические и политические выгоды , а покупка готового может ударить по планируемому гособоронзаказу в целом ?

Ну так считайте. Выработка ТЗ, ладно списываем с Мистраля и заказываем КБ. Дальше около трех лет будет формироваться облик судна, НИОКР, согласование с заказчиками, согласования с подрядчиками и т.п. Да даже если взять уже готовый старый проект и осовременить, быстрее все равно не выйдет.

В районе 12-13 года будет проект и стахановским темпом закладка :good: . Если френчи собирают судно по уже отработанному проекту 36 месяцев, то мы никак быстрее не соберем, ну да ладно, все у нас сошлось и гениальный проект, уложились в 48 месяцев.

На дворе уже 16-17 год. Ну и по финансам выйдет уж никак не дешевле, даже с учетом серии в 4 борта.

Это я привел идеальный вариант, где все шло стахановским темпом без заковырок и боков. В жизни такого не бывает и реалистично корабль войдет в строй около 18-20 года. В ВМФ считают что это недопустимо много и заказывают у Франции.


По Госзаказу не должно, деньги это идут мимо военного бюджета (по крайней мере на покупку и все дела).

Весь корабль, точно много. По тендеру у нас один Ка-252 с полотном шел по 16 млн. баксов. ПЛ/ПС разумеется дешевле. По 29 придется дорабатывать (что деньги) и он сам будет дороже. Ну и Ка-52 очень дорогие + там надо по сути делать модификацию К, а это само собой деньги.

Авиагруппа выйдет лямов в 200 баксов + Мурена/4 Серны тоже не дешево. В итоге все свистелки выйдут еще в одну цену корпуса.

 

[Bosun]

Будем делать сухогруз

А он и есть сухогруз по своей сути с кормовым способом выгрузки погрузки, и гладкой палубой.

 

[Мир_это_Утопия]

А он и есть сухогруз по своей сути с кормовым способом выгрузки погрузки, и гладкой палубой.

Ага, сухогруз вертолетоносец

 

[vitaliyN]

У америкосов вон один самолёт 350 лямов, а тут целый корабль за 400, считай с распродажи))) (шутка, шутка...)

 

[Bosun]

У америкосов

Изучите Правила Форума:

3.7. Воздерживаться от употребления умышленно искаженных и оскорбительных слов применительно к названиям стран (включая аббревиатуры), к гражданам стран и к национальностям народов.

Употребление таких слов, как пиндоcы, пиндоcия, хoхлы, хoхляндия и т.п., говорит лишь о бескультурье и малообразованности автора, т.к. в этом случае человек не видит разницу между народом и Властью.

 

[Мир_это_Утопия]

Авиагруппа выйдет лямов в 200 баксов + Мурена/4 Серны тоже не дешево. В итоге все свистелки выйдут еще в одну цену корпуса.

Ага. Таким образом сам корпус (голый) 500 лямов (минимум, и это у них, у нас поди побольше будет стоить), авиагруппа и катера еще 500, + дороботка , оснащение корпуса этого, нашими компонентами (самыми разнообразными , начиная от РЛС , вооружения и так далее ), я так полагаю, с Ниокр, это тоже влетит в копеечку.... Ну пускай 300 лямов на корпус (очень грубо). Далее плюс танки , бтр, (вообщем вся техника), тут не так много, лямов 50. + деньги на мор. пехов (пора - бы уже и о людях подумать , там жалование , жилье) , ну на первое время закладываем лямов 50 ( как на технику ). + Инфраструктура достойная для данного кораблика, ну она в целом есть, просто нужно привести ее в божеский вид , еще 50 лямов. И по мелочам, полтиничек накинем.
Итого , один Мистраль выходит, в 1.5 млд .
4 Мистраля соответственно получаем, порядка 6 млд . Если 5 , то 7.5 млд соответственно.
P.S. Забыл совсем, нужно ведь еще Французам за него заплатить . Сдесь это неучтенно.


А теперь вопрос , так ли они нам нужны ?
За 6 млд . Можно например постройку серьезной серии фрегатов развернуть. При стоимости одного Горшкова порядка 400 лям (но это уже абсалютно готовый корабль, который может идти в бой), получаем соответственно, 15 штук , новых достойных фрегата. Необходимо решать насущные вопросы, а не кидаться в весьма спорные авантюры.

 

[Одессит]

необходимо решать насущные вопросы, а не кидаться в весьма спорные авантюры.

Вы так "скрупулезно" все подсчитали
Но вам теперь можно задать вопрос - ваши предложения? :think:

 

[SHITZ]

Или наоборот подстегнёт производство. Как посмотреть.

Вы про "строительство ещё 4-5 судов данного проекта" ? Так это настолько отдалённая перспектива по сравнению с покупкой настоящего корабля , что и рассматривать её можно только как "очень отдалённую перспективу" (эк , завернул)))

Заказываешь у любого портового агента , привезут и поставят за пару дней

Ну , у вас-то там , наверное уже дисконт ?

Простите корабля, в какой степени готовности, и военного ли корабля ?

Практически гражданского

Под этим можно смело зарубить любой корабль, начиная от МДК и заканчивая Орланом с Кузей.

Может быть и соглашусь , НО
наличие , либо отсутствие в рядах российских ВМС корабля данного класса мало повлияет на обороноспособность страны в целом

1) ВМФ виднее, они доктрину пишут, ситуацию анализируют.

ПИШУТ . Только ещё пока не написали . Т.е. , мы пытаемся приобрести СРЕДСТВА пока ещё неизвестно для какой ЦЕЛИ (не для борьбы с сомалийскими пиратами же , в самом деле)

2) После подписей и проплаты будет до 36 месяцев до поставки к нам и еще не известно сколько до поставки ВМФ РФ. Дай богу что бы к олимпиаде (а это 14 год). Вы прогнозируете ситуацию к 14 году?

А вы считаете , к тому времени возникнет необходимость высаживать десант на вражеских берегах ? После президентских выборов , вообще , может , возьмём курс на вступление в НАТО , блин :?

3) К 14 году, худо бедно еще КУГ на любом флоте можно будет собрать. Хотя в целом по крупным судам ИМХО ситуация ухудшится.

Я ещё раз повторюсь про боевое охранение , в котором этот корабль , несомненно , будет нуждаться - его сонм новоиспечённых корветов будут сопровождать ?! :?
Корабли хотя бы второго ранга Россия давно спускала на воду ?

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

Но вам теперь можно задать вопрос - ваши предложения?

Позвольте , я отвечу ?
Вопрос о строительстве "Мистраля" французское правительство решало в течение нескольких лет . Нас же настойчиво пытаются убедить в небходимости в его покупки чуть ли не к концу года . Уже наводит на грустные мысли ... Раз так убедительно ездят по мозгам - "значит , это кому-нибудь нужно ?"