Система пятого поколения

[asktay]

удалено

 

[ГЕРКОН32]

А уж АУГ любую КУГ изметелит без проблем. Хотя дистанции 600-1000 км хватит с избытком.

Только янки так почему то никогда не думали. С чего бы это...

и проясните, С-300 Форт имеет подлинную всеракурсность? Может ли он одновременно обстрелять цели в секторе 360 град?

Может. Любой корабельный ЗРК б.д. должен иметь такую возможность. Но залп нескольких десятков ПКР он тоже не перехватит.
У Форта задачи вынести носители до того, как они доберуться на дистанцию выстрела Гапунами. И у него это получится намного раньше, чем самолет подбереться на свою дистанцию.
Кабы КУГ ничего не стоил, давно бы на лом попилили.

вы забываете о том, что в охранении АУГ имеется не одна а как минимум 4-6 систем Иджис, которые без проблем могут разобраться с секторами обстрела.

Давайте угадаем, каков приоритет каждой системы? Защита СВОЕГО судна.
Разумеется вместе с авианосцами атакуются и корабли эскорта - у них будет много других проблем, напрмиер как уцелеть.
Или думаете, все как один, героически станут сбивать ракеты нацеленные на матку, игнорирую те что влетают в свои борта? Да никогда...

да ну ЧТО вы говорите такое странное, Хорнеты разучились летать на высотах 50 метров на автопилоте? И каков радиогоризонт для такой высоты? Ну, чсивуч на это не ответил, я подскажу: приблизительно 30 км...

Так ежели идут атаковать такую жирную цель как АУГ, странно было бы не иметь поддержку эскадры от самолета ДРЛО - благо у него и радиус и время работы приличные. И канальность целей то же. Да и КУГ не пойдет на перехват к черту на кулички, оно нам зачем.
А Хорнеты будут видны где то под 180-200 км при таком раскладе - боле чем достаточно, что бы дать им на орехи.

Вот она стандартная атака АУГ Нимица...

Вы не можете этого знать. Хотя бы потому, что никогда такой атаки не было. Равно как и стрельб Иджиса (из них к слову более 1/3 провальных) в обстановке отличной от полигонной.
Вся эта крутая непобедимость - до первого шухера. Авианосец - подходящий инструмент для "политики большой дубинки"...была такая при Холодной войне, когда можно побряцать мускулами в чьих то территориальных водах и дело сделано.
Ни один современный американский авианосец ни разу не был в чем то даже подобном реальному бою (рейды на Ирак и Югославию - сродни учениям, там рисковали только пилоты), где ему угрожала хотя бы гипотетическая опасность - мы ничего не знаем ни о выучке экипажей (хорошо клацать по кнопкам, зная что противник ничем не ответит), ни о живучести авианосца и боевой устойчивости АУГ в целом.
Поэтому не нужно делать из АУГ жупел с ореолом сверх оружия.

 

[Novice]

akstay, так как носителями Форта являются всего два проекта, а носителем Гранита - один, (Кузнецова не берем, вы же не его имеете ввиду), то сообщаю вам, что на Петре в его теперешней комплектации установлены: С-300Ф(6 целей), С-300ФМ(6 целей), Кынджал (4 цели), Кортик (6х1 цели). Итого корабль перекрывает С-300 - 360 градусов, Кинжалом кормовой сектор - пусть 270 градусов, Кортиками - 360 градусов. Еще можно пострелять из пушки, но 22 одновременно обстреливаемые цели и 12+12+8+1+1+1+1+1+1=38 ракет наводимых одновременно на эти цели - в борьбе с дозвуковыми ПКР - весьма нехилое противоядие.
То, что он один такой - это вопрос не ко мне. Но на 1144 обкатывался именно комплекс ПВО одиночного корабля.

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

... охранении АУГ имеется не одна а как минимум 4-6 систем Иджис, которые без проблем могут разобраться с секторами обстрела. Ну и проч. и проч...
...

И как это поможет АВ, если:

... на высотах 50 метров... И каков радиогоризонт для такой высоты? приблизительно 30 км... . ...

Геометрическая задача: как расположить 4-6 кружков радиусом 30 км вокруг АВ для получения сплошной зоны ПВО? Дабы ракету обстреливали все 4-6 с разных ракурсов?

 

[asktay]

удалено

 

[Daywalker]

ну, во-первых, Тикондерога вроде как может подсвечивать в 360 град до 12 целей

Основным элементом системы является радиолокационная станция AN/SPY-1A, В или D с четырьмя плоскими фазированными антенными решётками (ФАР) мощностью 4 МВт, выполняющая функции РЛС кругового обзора с механическим вращением антенны. Контролируемый радиус более 190 км от корабля (ЭПР 1 м²). Она способна осуществлять автоматический поиск, обнаружение, сопровождение 250—300 целей, и наведение по наиболее угрожающим из них до 18 ЗУР. Решение на поражение угрожающих кораблю целей может приниматься автоматически. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%81

 

[RIMYCH]

Интересно... Из вышенаписанного получается, что АУГ атакует "полным комплектом" , а "Петр" отбивается в полном одиночестве? А что если группа будет смешанная "Петр"+"Кузнецов"+эскорт?

 

[Мир_это_Утопия]

Основным элементом системы является радиолокационная станция AN/SPY-1A, В или D с четырьмя плоскими фазированными антенными решётками (ФАР) мощностью 4 МВт, выполняющая функции РЛС кругового обзора с механическим вращением антенны. Контролируемый радиус более 190 км от корабля (ЭПР 1 м²). Она способна осуществлять автоматический поиск, обнаружение, сопровождение 250—300 целей, и наведение по наиболее угрожающим из них до 18 ЗУР. Решение на поражение угрожающих кораблю целей может приниматься автоматически.

Да святится имя твое, тра-та-та.

 

[v32]

А что если группа будет смешанная "Петр"+"Кузнецов"+эскорт?

Какие корабли в эскорте?

 

[КС]

RIMYCH писал(а):
А что если группа будет смешанная "Петр"+"Кузнецов"+эскорт?

Какие корабли в эскорте?

Соберут со всех флотов корабли, что "на ходу" может одна или две КУГ получатся.

 

[v32]

Соберут со всех флотов корабли, что "на ходу" может одна или две КУГ получатся.

А три флота останутся голыми.

 

[КОБРА]

У Форта задачи вынести носители до того, как они доберуться на дистанцию выстрела Гапунами. И у него это получится намного раньше, чем самолет подбереться на свою дистанцию.
.

Геркон32
Максимальная дальность стрельбы Форта это 90км!
http://www.cruiser-moskva.info/arms/s300f.htm
AGM-84D имеет дальность 220км (причем разработана еще в 1985 году).
http://www.airwar.ru/weapon/pkr/agm84.html
То есть хорнеты могут обстреливать корабли не входя в зону действия его ПВО.

 

[asktay]

удалено

 

[мир]

Максимальная дальность стрельбы Форта это 90км!

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490550 ... 56050.html

 

[КОБРА]

Максимальная дальность стрельбы Форта это 90км!

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490550 ... 56050.html

Только на Петре Великом стоит ЗУР с дальностью действие 200км. Но это особо ситуацию не меняет. Все равно можно тупо закидать гарупнами (версия D) с этой дистанции ( он вроде как серийно производился).
Кстати из 4 кораблей проекта 1144 , только один "Петька" в составе флота.

 

[ГЕРКОН32]

они вам об этом лично должили? Подробности в студию, пожалуйста...

К чему тогда такое наращивание кол-ва собственных ударных кораблей, в частности крейсеров? Если пустил авианосец и дистанционно всех утопил. Видно не все так радужно.

не выдавайте желаемое за действительное. У пр. 1163 с этим есть большие проблемы. Да и у первых пр. 1144 были.

Применительно к Форту где вы не видите в нем всеракурности? Конкретно с модификациями и секторами в таком случае.

Любой наш самолет ДРЛО будет вынесен первым без поддержки палубной авиации (опять же, радиогоризонт в этом поможет)..

А зачем самолету ДРЛО висеть над ТРК? Хоть одну причину назовите?
Модернизированный А-50 сможет даже от побережья давать целеуказания - тем более Хорнеты и прочее летающее с авианосца никоим образом малозаметностью не обезображены.
Еще есть такая бяка как ПА - хоть к корвету привяжите. А уж на тяжелом крейсере разместить - нихт проблем. Цена два пенса.

ошибаетесь. У них таких проблем не будет, поскольку в любых ГСН ПКР основной приоритет - АВ.

Минимум 40% атакующих ПКР направляются на корабли эскорта для нагружения его ПВО.
Пускать все в авианосец, что бы крейсеры и эминцы могли с нулевым для себя риском поупражняться в стрельбе - маразм.
Есть тактика и с планомерным уничтожением кораблей эскорта.

Хокаи их пасти будут за 200-300 км от АВ, Хорниты с новыми AIM-120 и АФАРами возьмут свое... И их на АВ не одна и даже не две, а гораздо побольше эскадрилий... Вот и считайте... Не одна там сотня будет AIM-120 работать по Гранитам...

Ловко как к вас и все в одни ворота...
Хокаи на такой дистанции на каком расстоянии будут от ТРК? И сколько там провисят? Правильно - ровно на время полета до них ракет.
Хорнетов с АФАРами пока ноль целых хрен десятых, как и новых АИМов.
А то давайте помечтаем о будущем, когда в обозримый год-два встанет на конвеер дальняя ракета - разместим ее в ПУ Форта вообще ближе 400 км не сунетесь...

это не матка, вы не поняли... Это монстр... У него только лишь ватерлиния сплошной броней прикрыта 150мм и кевлар около 100 мм, емнип (тоже сплошняком). Почти 3кТ обычных боеприпасов...

Вы прикинье хотя бы кинетическую энергию от удара Гранитом, и что для него эти 15 см брони. К тому же какой дятел будет его бить в ватерлинию. В палубу в местах узловых коммуникаций. 2-3 попадания вполне достаточно для нашей БЧ что бы исключить взлет самолетов и их посадку. А при удачном раскладе и выходе их строя узлов АСП - гибель корабля от пожара. Авианосец - плавучий склад горбчего и боеприпасов.

ну вот и пришли к стратегии "карманных линкоров"... глубину фарватера у причальной стенки мерить будем... Да еще и по личному указанию какого-нибудь высокопоставленного сухопупчика из Генштаба...

У нас в доктрине - оборона страны. И побережья соотвественно. Какие причины выбираться за тысячи км от берега что бы вступить в бой? Я их не вижу.

Там именно слово в слово как у вас... Ни один разумный флотский этот бред не повторит...

Тем не менее АУГ только в таком ключе и использовали - это вам тоже подтвердит любой флотский.

Американские авианосцы - это наследники тех боевых систем, которые победили на Тихом океане сильнейшего противника.

Какая связь между баталиями с японцами и современными авианосцами? Никакой.

Какие орехи и кому достанутся подумайте, узнав, что сейчас Гарпуны уже почти под 300 км летают... Опять шапками закидывать их будем? Или орехами?

Сколько там у них Гарпунов с такой дальностью, не подскажите?...
Основная масса стоящего на вооружении - обычные ракеты с штатной дальностью.

 

[мир]

У него только лишь ватерлиния сплошной броней прикрыта 150мм

Не понимаю в чем проблема? Летит ПКР со скоростью 1 мах и массой несколько сотен кг, т.е. это вещь в разы тяжелее и быстрее артснаряда, а если брать сверхзвуковые ПКР еще больше и быстрее. И вряд ли будет войнушка НАТО против РФ, я бы на месте военых поступил бы так, поставить на ПКР ЯБЧ и не заморачиваться.

 

[asktay]

удалено

 

[мир]

Гранит, делающий горку на сверхзвуке, чтобы врезаться в палубу?

http://www.youtube.com/watch?v=O6ZYt2eifTI

 

[v32]

Гранит, делающий горку на сверхзвуке, чтобы врезаться в палубу?

http://www.youtube.com/watch?v=O6ZYt2eifTI

Про горки там нету ничего.

Вообще по пресловутой "стайной" тактике Гранитов много вопросов.
- ракета-лидер на большой высоте демаскирует всю группу ракет;
- как ракеты на скорости выше 2М будут идти вместе если они запущены не одновременно;
- непредсказуемые маневры семитонной ракеты на сверхзвуке - это как?

 

[asktay]

удалено