Системы ПРО в 20-21 веке: возможности, перспективы

[marinel]

поскольку ни одной цифры в защиту своей позиции ты не привёл

Дык и ты привел цифры только применительно к сегодняшнему дню, все остальные твои цифры основаны на - "американцы сказали, джентльменское соглашение". :-( .

 

[Прoхожий]

Случайно наткнулся на одно заявление представителя Генштаба России годичной давности..
http://www.lenta.ru/news/2011/03/05/pro/

05.03.2011
Намерение США развернуть элементы своей системы ПРО на территории Польши не представляет угрозы для российского "ядерного щита". Об этом "Интерфаксу" заявил источник в Генштабе ВС РФ.
"Сегодня речь идет о развертывании в Польше американских противоракетных комплексов 'Стандарт-3М' (модификация '2А'). Они способны перехватывать только ракеты средней и меньшей дальности (РСМД), которых у России нет, поскольку они были ликвидированы в рамках договора, подписанного Москвой и Вашингтоном в 1987 году", - передает информагентство слова представителя Генштаба.

 

[КС]

TUCSON, Ariz., July 9, 2012 /PRNewswire/ -- Raytheon Company (NYSE: RTN) was awarded a $636 million development and sustainment contract to provide the Exoatmospheric Kill Vehicle to The Boeing Company, which is the prime contractor for the Ground-based Midcourse Defense program. Raytheon booked the award during its second quarter.
EKV represents the centerpiece for the Missile Defense Agency's GMD as the intercept component of the Ground Based Interceptor, also known as GBI, which is designed to engage high-speed ballistic missile warheads in space.

"When it comes to developing, testing and deploying technologies that enable the intercept of threats in space, Raytheon is a world leader," said Dr. Taylor W. Lawrence, Raytheon Missile Systems president. "We are proud to contribute to our nation's first line of defense against the threat of ballistic missiles."

Under conditions of the contract, which extends through November 2018, Raytheon will provide EKV development, fielding, testing, system engineering, integration, configuration management, equipment manufacturing and refurbishment, and operation and sustainment.

About the EKV
Leveraging more than two decades of kill vehicle technology expertise, the EKV is designed to destroy incoming ballistic missile threats by colliding with them, a concept often described as "hit to kill."

EKV has an advanced multi-color sensor that is used to detect and discriminate incoming warheads from other objects.
The EKV also has its own propulsion, communications link, discrimination algorithms, guidance and control system and computers to support target selection and intercept.
EKV is deployed and operational today.
EKV has had eight successful intercepts throughout the life of the program.
About Raytheon
Raytheon Company, with 2011 sales of $25 billion and 71,000 employees worldwide, is a technology and innovation leader specializing in defense, homeland security and other government markets throughout the world. With a history of innovation spanning 90 years, Raytheon provides state-of-the-art electronics, mission systems integration and other capabilities in the areas of sensing; effects; and command, control, communications and intelligence systems, as well as a broad range of mission support services. Raytheon is headquartered in Waltham, Mass. For more about Raytheon, visit us at www.raytheon.com and follow us on Twitter at @raytheon.

 

[КС]

Это по телевизЕру сказали, что ли?..
http://kommersant.ru/doc/1820915
Цитата:
Как стало известно "Ъ", в октябре Вашингтон официально пригласил российских экспертов весной 2012 года принять участие в полетных испытаниях перехватчика SM-3 и посетить базу ВВС Peterson в Колорадо-Спрингс, где располагается штаб-квартира Объединенной системы аэрокосмической обороны США (NORAD).

Такие дела.

Как пояснил "Ъ" источник в Минобороны РФ, приглашение посетить Кваджелейн американцы передали представителям российского военного ведомства в устной форме. В Москве, однако, не спешили принимать его. Во-первых, как сказал собеседник "Ъ", письма-приглашения в Москве так и не получили, а во-вторых, "российская сторона в целом не видит особого смысла в подобных поездках". "Понятно, почему американцы нас зазывают. Им важно показать, что они с нами сотрудничают, делятся информацией и всячески стараются снять нашу озабоченность о технических параметрах развертываемой системы,— поясняет источник "Ъ".— На самом деле ничего они не снимают и снять не могут — их законы запрещают передавать нам данные по телеметрии. Ехать же туда, чтобы из бинокля понаблюдать, как взлетает ракета, смысла нет".

По тем же соображениям российские военные весной отказались принять официальное приглашение США посетить штаб-квартиру Агентства по ПРО в Колорадо-Спрингс, где их хотели ознакомить с его работой и возможностями системы ПРО. Не поехали они и на испытания радаров и противоракет ПРО, которые проходили в мае в районе Гавайских островов.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1987973

ТАКИЕ ДЕЛА. :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

http://kommersant.ru/doc/1987973

Собственно это только тебе было непонятно.

 

[Прoхожий]

ТАКИЕ ДЕЛА.

Можно только посочувствовать одному из авторов опуса в "Коммерсанте", а конкретно Елене Черненко, и посоветовать ей для замедления склероза сосудов головного мозга принимать ноотропил.
Поскольку в октябре 2011 года она была соавтором вот такой статьи в "Коммерсанте"..
http://www.kommersant.ru/doc/1803954

Курирующий переговоры по ПРО заместитель главы МИД РФ Сергей Рябков подтвердил "Ъ" наличие американских предложений, однако отказался комментировать их содержание, сославшись на конфиденциальный характер новой инициативы Вашингтона. От официальных комментариев отказались и в госдепе США.
В пригласительном письме, подписанном главой Агентства США по ПРО Патриком О'Рейли, говорится о возможности для российских специалистов приехать со своим оборудованием и изучить все технические параметры создаваемой системы.

Так что "источники в Минобороны" теперь могут живописать про то, что приглашение было в устной форме и "только с биноклями".

По тем же соображениям российские военные весной отказались принять официальное приглашение США посетить штаб-квартиру Агентства по ПРО в Колорадо-Спрингс, где их хотели ознакомить с его работой и возможностями системы ПРО.

А вот представители НАТО не стали отказываться от аналогичной возможности и не пытались демонстрировать позицию упёртых баранов..

Международным военным экспертам - участникам конференции по ПРО - показали командный пункт РЛС Дон-2Н, расположенной возле подмосковного Софрино.
Большинство военных экспертов, посетивших этот командный пункт были представители стран НАТО и основной целью посещения была демонстрация возможностей противокосмической обороны России, показать, что Дон-2Н мог бы защитить и страны-участницы НАТО, если бы они согласились с Россией создать совместную систему противоракетной обороны.

А смешивать предвыборную возню и ПРО у нас научились ещё в конце прошлого года.
Что мы и наблюдаем теперь в Штатах.

Тупик в переговорах по ПРО дипломаты и военные обеих стран объясняют в том числе внутриполитическими факторами: сначала через избирательный цикл проходила Россия, осенью президентские выборы пройдут в США.

Так что можешь продолжать поиск подводных камней (амфор) и далее.

Собственно это только тебе было непонятно.

Чтобы тебе хоть что-то стало более понятно, рекомендую к прочтению..
http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=587

..Некоторые официальные научные организации, в частности, Оборонный научный совет при Министерстве обороны (ОНС МО) США, выражают сомнения относительно эффективности ПРО. В сентябре 2011 года ОНС МО опубликовал рассекреченный доклад, подготовленный рабочей группой, которую возглавляли отставные высокопоставленные военные: адмирал Уильям Фалкон (бывший командующий Тихоокеанским и Центральным командованиями вооруженных сил США) и генерал Дес Лайлс (бывший директор Агентства по противоракетной обороне). В докладе дана скептическая оценка возможности американских информационных систем, которые должны обеспечить обнаружение баллистических целей и их поражение противоракетами. Оказалось, что сенсоры и радары не смогут отличить боеголовки ракет от ложных целей, более того – боеголовки от их обломков в случае поражения.
..Таким образом, противоракетная оборона при имеющихся информационных средствах может выполнить свою роль только в борьбе с одиночными пусками примитивных баллистических ракет, которые не оснащены средствами преодоления ПРО.
..В докладе отмечается, что перехват баллистических ракет на разгонном участке «потребует геркулесовых усилий и реалистически не является достижимым» даже при самых оптимистичных прогнозах. В этой связи предлагается отказаться от перехвата баллистических ракет на разгонном участке.
В докладе содержится весьма низкая оценка эффективности стратегических перехватчиков GBI, развернутых на Аляске и в Калифорнии, которые могут обеспечить лишь «ограниченную первоначальную защиту от сравнительно примитивных угроз».
..Сенатор-республиканец Джеф Сэшенс (Алабама) на слушаниях в подкомитете по стратегическим силам 25 апреля 2012 года выразил сомнение в том, что противоракеты SM-3 Block 2B будут развернуты в 2023–2024 годах. По его словам, «разработка SM-3 Block 2B не ведется, производство не налажено, система не готова к развертыванию и не представляет собой зрелую технологию». Осудив решение Обамы об отмене развертывания противоракет GBI в Польше, сенатор Сэшенс заявил: «Мы променяли синицу в руке на двух журавлей в небе».
..Что касается новой системы космических сенсоров PTSS, то эксперты НАН рекомендуют отказаться от ее создания из-за чрезмерно высокой стоимости.

 

[vlad2654]

Вчера вообще было выступление некой мадам по вопросам ПРО (ЕМНИП на РБК) которая заявила, что американцам надо очень хорошо подумать, а есть ли смысл вообще развертывать системы ПРО в Европе, если они банально не смогут перехватить (не хватит времени) иранские ракеты типа FROG. А раз не могут - значит это не система ПРО, а "фуфло". Это новый взгляд на проблемы ПРО. То все трнещали, что она исключительно против России, сейчас проталкивают другой тезис. После этого я начал сползать со стула

 

[Прoхожий]

на РБК

А сейчас на РБК висит опрос:
Как вы считаете, направлено ли создание систем ПРО США в Европе против России?..

 

[ник69]

Случайно наткнулся на одно заявление представителя Генштаба России годичной давности..

 

[gothic2m]

Бреши и окна в противоракетном зонтике страны

Прошу не пугаться заголовка, СМИ очень любят такие "заманухи" в последнее время

Непонятны в статье 2 вещи:

В конце ноября 2011 года в Калининградской области введена в опытную эксплуатацию (поставлена на опытно-боевое дежурство) РЛС «Воронеж-ДМ». Примерно еще год потребуется на то, чтобы эту РЛС поставить на боевое дежурство. Что касается РЛС, возводимой в Иркутской области, то в мае 2012 года ее первая очередь введена в опытную эксплуатацию. Как ожидается, эта РЛС начнет функционировать в полном составе в 2013 году, и тогда имеющаяся «брешь» в радиолокационном поле на северо-восточном направлении будет ликвидирована.

О какой бреши в северо-восточном направлении идёт речь, если РЛС в Печоре перекрывает весь север, новая РЛС в Иркутске восток, да и старая РЛС ещё работает?

Следует признать, что технические возможности нынешней российской СККП по контролю космических объектов ограничены. Она не наблюдает за космическим пространством в диапазоне высот более 3500 км и менее 35 тыс. км.

??? :think:

 

[Прoхожий]

..

 

[КС]

Можно только посочувствовать одному из авторов опуса в "Коммерсанте", а конкретно Елене Черненко, и посоветовать ей для замедления склероза сосудов головного мозга принимать ноотропил.

Ты хочешь сказать, что наши поедут?
Или снова сползёшь, как обычно?

ПОЕДУТ ИЛИ НЕТ?

Суть-то в этом, а не в том сколько раз "журналамер" лажанулся.

Это-то хоть ты понял? :OK-)

 

[Прoхожий]

Ты хочешь сказать, что наши поедут?

Полный пипец..
Во-первых, приглашение Штатами понаблюдать за испытаниями ПРО из международных вод было озвучено отнюдь не вчера, как это пытается представить "Коммерсант", а значительно раньше.
Об этом заявляла Элен Тошер ещё в марте 2012 года на ежегодной конференции по ПРО в Вашингтоне.
http://rescommunis.olemiss.edu/2012/03/

Rather, we are offering for them to operate in international waters, giving them the time of launch of our target (which we provide to mariners and airmen as normal course). This will be a good first step in transparency measures with the Russian Federation, allowing them to see for themselves, what we are saying about our system is accurate.

Причем в международных водах предполагалось не наличие "экспертов с биноклями".. , а КИК «Маршал Крылов».
Но поскольку крыть приглашение Штатов было особенно нечем, пришлось высасывать из пальца (возможно, и не из него) версию про бинокли.
Также как и про скорости SM-3.
http://www.armscontrol.org/factsheets/P ... veapproach

..Phase 1 SM-3 Block IA interceptors have a velocity of 3 km/second and are designed to engage short- and medium-range ballistic missiles in the mid-course phase.

..Phase 2 will include the SM-3 Block IB variant, also with a velocity of 3 km/sec. This interceptor differs from the Block IA in its "seeker" technology, consisting of a two color seeker, or "kill warhead," and improved optics.

..Phase 3 will include the SM-3 Block IIA. This new variant will be faster than Block I (4.5 km/sec vs. 3 km/sec.), with a 21 inch diameter for the whole length of the missile allowing for more fuel and hence a more powerful motor.

 

[vlad2654]

О какой бреши в северо-восточном направлении идёт речь, если РЛС в Печоре перекрывает весь север, новая РЛС в Иркутске восток, да и старая РЛС ещё работает?

Ну журналамеры как сегда все стараются подать в одном "флаконе". Если говорить о системе СПРН в целом, то северо-восточное направление должна была перекрывать т.н. Красноярская РЛС. Но вопреки положениям договора ее поставили а тком месте им с такой ориентацией, что она действите6льно нарушала договор по ПРО. Ее демонтировали. И по сути дела северо-восточное направление действительно оказалась не прикрытой. РЛС в этом направлении нет. Может быть сейчас "Воронеж-ПВ" как-то перекроет хоть часть этого сектора, но увы, не знаю

 

[Прoхожий]

Может быть сейчас "Воронеж-ПВ" как-то перекроет хоть часть этого сектора, но увы, не знаю

http://www.vesti.ru/doc.html?id=801387

На опытное боевое дежурство в Иркутской области в среду поставлена РЛС "Воронеж-М" Системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН). "В 10:15 (05:15 по московскому времени) РЛС в боевую работу введена", — доложил командир боевого расчета командующему войсками Воздушно-космической обороны России генерал-лейтенанту Олегу Остапенко на командном пункте станции.
"Это уникальная станция с огромным потенциалом наращивания боевых возможностей, ставшая очередным звеном в решении стратегических задач, поставленных верховным главнокомандующим. Она играет ключевую роль в СПРН", — сказал генерал Остапенко на церемонии постановки РЛС на опытное боевое дежурство.
По словам Остапенко, после введения в строй второй очереди РЛС "Воронеж-М" необходимость в размещении в этом районе станции СПРН "Днепр" отпадет, и она будет выведена из эксплуатации.
Как сообщили журналистам офицеры, несущие службу на станции "Воронеж-М", с введением в эксплуатацию второй очереди РЛС, сектор ее обзора увеличится вдвое — до 240 градусов, и она будет просматривать пространства от западного побережья США до Индии.

А пока вот так..

 

[gothic2m]

По словам Остапенко, после введения в строй второй очереди РЛС "Воронеж-М" необходимость в размещении в этом районе станции СПРН "Днепр" отпадет, и она будет выведена из эксплуатации.

Так Днепр ещё работает и перекрывает восток пока не введут второй Воронеж.

 

[Прoхожий]

А сам-то ты реально так думаешь или просто в пылу беседы?

Есть твои эмоции, укладывающие в рамки фразы "Просрали все полимеры, развёртывают "Тополь-М" и "Ярс" из последних сил, мощностей в Воткинске нет, боекомплектов на пр.955 нет и т.п.", а есть реальное положение дел в тех же СЯС.
К примеру, в далёком 2006 году заместитель командующего РВСН по вооружению генерал-лейтенант Виталий Линник давал интервью, где сказал:

Срок эксплуатации "Тополей", произведенных в период с 1986 по 1994 гг., продлен до 20 лет". При этом, отметил он, в 2010 г. на боевом дежурстве останется около 70 мобильных пусковых установок МБР этого типа.

А на дворе 2012 год, и "Тополей" пока развёрнуто порядка 140.
И темпы развертывания новых РК в РВСН определяются отнюдь не хилостью мощностей Воткинска.
Собственно, такая же ситуация и в МСЯС. Решение о продлении сроков службы пр.667БДРМ и возобновлении производства РСМ-54 было принято отнюдь не вчера как страховка на случай задержки отработки пр.955 и новой БРПЛ.
Это всё достаточно очевидные вещи, о которых просто не принято писать в жёлтых изданиях типа "Коммерсанта".

Т.е. достаточно одного приглашения со снятием какой-то инфы

Вообще-то учитывая, что КИК "Маршал Крылов" вполне себе определяет параметры траекторий МБР, информация имеет статус отнюдь не "какой-то".

Зачем скажи мне тогда в ОСВ-СНВ предусматривались меры по контролю, обмену данными, обмену телеметрией?

Основными контролируемыми параметрами МБР и БРПЛ по СНВ-1 являлся забрасываемый вес и количество операций разведения.
В частности, по СНВ-1 подлежал сокращению до 3600 тонн суммарный забрасываемый вес.

Зачем сей цирк?

Гарантировать отсутствие производства и развертывания левых ракет.
Или у тебя на этот счёт, как всегда, имеются собственные соображения?.. :???:

 

[marinel]

Т.е. достаточно одного приглашения со снятием какой-то инфы, заметь, не телеметрии и всё пипец "крыть нечем".

Соглашусь с КС, все эти приглашения, это "пуля" для журналамеров - "вот мы русских пригласили". На самом деле даже если наши приедут, покажут им компьютер с картинкой. . А вот договор и юр. гарантии это совсем другое дело тов. Прохожий UA.

 

[MRJING]

КС

Однако разумный вариант:
- договор по типу "ПРО-72",
- регулярный обмен телеметрией или другие меры контроля не позволяющие выйти ПР за рамки оговорённых в договоре скоростей - вплоть до приехали на позицию, ткнули пальцем в ПР и на отстрел её с полным контролем всех параметров,
- ограничение числа ПР,
- исключение возможности установки на ПР спец. БЧ,
- меры ограничивающие обзор РЛС нашей территории.

Для нас идеальный, для них совершенно неприемлемые условия на которые они никогда не пойдут.
Учитывайте интересы и наших противников, если желаете с ними договор подписать.

 

[Прoхожий]

Это не мои эмоции, а твои измышлизмы.

Относительно своих размышлений тебе память не освежить?

Провалились ниже этого порога и уже потом стали ставить на БД "многоголовые" Ярсы.

Поэтому приходится тебе на пальцах объяснять, почему темпы перевооружения РВСН не совпадают с твоими представлениями о них.

Если лодки есть, а их не могут отправить куда хотели (о чём постоянно "звиздели"), значит ПОЛНОГО БОЕКОМПЛЕКТА пока нет.

Интересно, а что фельдъегеря из Генштаба говорят, акт госиспытаний "Долгорукого" подписан?

ПОЛНОГО БОЕКОМПЛЕКТА НЕТ - это факт.

У Ивана Ермакова появились достойные последователи.

во всех договорах оговариваются меры контроля - НА РЕГУЛЯРНОЙ ОСНОВЕ

А ты уверен, что правильно понимаешь смысл термина "инспекции на регулярной основе"?
Это тебе для размышлений (из Договора по РСМД)..

7. Коммунальные услуги и техническое обслуживание для системы
контроля на постоянной основе, включая здание для хранения
материалов и оборудования в месте инспекции на постоянной основе.
8. Подготовка территории и строительные материалы для места
инспекции на постоянной основе:
а) строительство сооружений для аппаратуры для получения
изображения неповреждающим методом;
b) строительство зданий для хранения материалов и оборудования;
с) все другие строительные работы общего характера.

Может он и вполне себе нормальный "пароход"

Может, генерал-полковник Есин и нормальный генерал..
Kremlin rejects US offer to monitor missile shield tests

'We thank them for the offer, but as it happens Russia already has been doing that, we have the capacity to track any rocket test, anywhere,' said Russian army colonel general Viktor Yesin.
'Our problem is not with the (US) system as we have observed it so far, but what it might become,' Yesin said.

И на дату этого заявления рекомендую внимание обратить..

Поясни мне "тёмному" пож-та.

А что здесь непонятного-то?
Производство ракет, которые не попадут в зачет по обмену данными в рамках договора.

- исключение возможности установки на ПР спец. БЧ

Ты бы хоть поинтересовался для начала, как у Штатов дела обстоят с производством боезарядов за последние 20 лет..

 

[Gradient]

Если лодки есть, а их не могут отправить куда хотели (о чём постоянно "звиздели"), значит ПОЛНОГО БОЕКОМПЛЕКТА пока нет.
Срок сорван - это факт.
ПОЛНОГО БОЕКОМПЛЕКТА НЕТ - это факт.
Сроки ввода лодок перенесли - это факт.

Кабы несколько опасаясь болезненного разрыва шаблона у товарища КС привожу кусочек с обьемами производства систем астрокоррекции БРПЛ из годового отчета ОАО "НПП "Геофизика-Космос" за прошлый год

целиком отчет можно посмотреть тут

http://geofizika-cosmos.ru/doc/2011/Godovoy-otchet.pdf